Koronavirus Suomessa

[RDF]

Ja sekö (kiristys) olisi sinusta tässä tilanteessa oikein?
Ehkä parempi että siirryt vaikka Ylilaudalle jakamaan näitä ajatuksiasi, siellä todennäköisesti saat enemmän kaikupohjaa

Ilman muuta on, jos siis katsoo hoitajien näkökulmasta. Ymmärrettävästi muut voivat olla eri mieltä.

Kysyn edelleen että luuletko että tämän jälkeen on tarjolla muuta kuin lämmintä kättä?

 

[Deleted member 2762]

Ilman muuta on, jos siis katsoo hoitajien näkökulmasta. Ymmärrettävästi muut voivat olla eri mieltä.

Kysyn edelleen että luuletko että tämän jälkeen on tarjolla muuta kuin lämmintä kättä?

No, minä kun olen lahtarisuvusta ja sinä näytät olevan jostain muusta kuplasta niin on aivan turha jatkaa jankkaamista aiheesta
Onko noin muuten ilmoja pidellyt siellä teillä päin?

 

[Rannari]

Jos hoitajien eilisiltainen vastine pitää paikkansa, että kahdenvälisissä keskusteluissa Jaloselle olisi heitetty ajatus ylimääräisestä 220 euron "epidemialisästä" puolen vuoden ajalta, niin asia saa ihan toisen värin. Toisekseen, OAJ:n jäsenenä en voi kuin ihmetellä sitä, että puheenjohtajamme Luukkainen vetää KT:n vankkureita ja tekee jopa likaisen työn Jalosen puolesta. Mutta näinhän se aiemminkin on mennyt... Luukkaisella on kovat puheet ennen neuvotteluja, mutta kun niiden aika on, vedetään hyvä veli -kerhoa KT:n kanssa ja haukutaan vaikka siinä sivussa muut JUKO:n porukat. Taidan ottaa oman palkankorotukseni säästämällä liiton maksuissa.

Se kymmenen prosenttia on tietysti vahvistamaton tieto ja saattaa lähde huomioiden arvatenkin olla hieman värittynyt. Noin yleisesti ottaen palkankorotusvaade on ollut varsin messevä ja siitä hoitsupomon on paha perääntyä. Epidemialisän voisi maksaa jopa pyytämättä. Merkittävä osa vieläpä palautuisi veroina samoin tein takaisin. Kertakustannukset eivät ole murhe mutta pysyviä luonnollisesti karsastetaan kun työntekijöitä on alalla paljon. Ja arvaan että Luukkainen sekä kumppanit olisivat äkkiä haaskalla jos yhdelle jotain extraa annettaisiin.

 

[Raveni]

Se kymmenen prosenttia on tietysti vahvistamaton tieto ja saattaa lähde huomioiden arvatenkin olla hieman värittynyt. Noin yleisesti ottaen palkankorotusvaade on ollut varsin messevä ja siitä hoitsupomon on paha perääntyä. Epidemialisän voisi maksaa jopa pyytämättä. Merkittävä osa vieläpä palautuisi veroina samoin tein takaisin. Kertakustannukset eivät ole murhe mutta pysyviä luonnollisesti karsastetaan kun työntekijöitä on alalla paljon. Ja arvaan että Luukkainen sekä kumppanit olisivat äkkiä haaskalla jos yhdelle jotain extraa annettaisiin.

En tiedä tuosta 10%:sta mutta se alkuperäinen oli jo suhteellisen posketon. Kyseessä ei kuitenkaan varsinaisesti ole matalapalkka ala jos tienistit ovat enemmän mitä isolla osalla muista palkansaajia (jossain oli joskus kuvaaja tästä). Toisekseen karsastan positiivista syrjintää sen kaikissa muodoissaan eikä jalkojen välilisiä pitäisi maksaa missään. On totta, että kyseessä on naisvaltainen ala ja on helppoa hakea hyväksyntää suuremmille korotuksille sitä kautta mutta pohjimmiltaan kyse on yksilöiden valinnasta. Nainen voi opiskella ahtaajaksi tai paperimieheksi samoin kuin mies hoitajaksi. Suomessa on aivan liian suuri julkinen sektori jo nykyisin ja se kuluttaa aivan liian paljon rahaa toimintansa pyörittämiseen. Toki tällaisessa kriisissä hoitoalan tarpeellisuus korostuu. Tärkeitä on myös palomiehet, sopimuspalokunnat (jotka tekevät työtä lähes ilmaiseksi ja vastaavat maantieteellisesti suurimman osan suomea pelastustoimesta), poliisit, sotilaat, siivoojat yms, yms.

 

[Kapiainen]

Näin kun lähes kaikkien muiden kuin oman alani täydellisenä maallikkona tätä touhua katselee, niin tulee väkisin mieleen seuraavaa...
Tämän casen osuus "flunssa" on yksi juttu, sellaisenaan tietysti vakava juttu sekin, mutta pahoin pelkään että se on vasta vaihe 1, jonka jälkeen seuraa jotakin aivan muuta joka koskettaa meitä kaikkia, mahdollisesti aika kovaa ja pitkään.
Viittaan siihen että maallikon silmin alkaa näyttää siltä että talous, niin Suomen kuin maailmankin, saattaa kyykätä todella kovaa. Näin jos/kun käy niin vaikutukset saattavat olla paitsi pitkäkestoisia niin myös jossakin määrin arvaamattomia ja sellaisina vaikeasti hallittavia.
Edelleen maallikon ajattelua..koko maailman taloutta on elvytetty ja pidetty vireessä jo vuosia, ihan onnistuneesti sinänsä kyllä. Nyt vaan tilanne saattaa olla se, että elvytyslääkkeet on käytetty loppuun - ja pitäisi aloittaa uusi elvytys. Millä se onnistuu kun välineet ja lääkkeet ovat edellisen elvytyksen jäljiltä käytetty loppuun?

Ymmärrän että media keskittyy tässä vaiheessa tähän akuuttiin ongelmaan, mutta tuo seurannaisvaikutus olisi sekin hyvä jossakin vaiheessa ottaa esille. Nähtäväksi jää sekin, olivatko nämä akuuttivaiheen toimenpiteet ylimitoitettuja - asia kun on nimittäin niin että taloutta ei pistä kyykkyyn corona, vaan toimenpiteet jolla siihen on reagoitu...jolloin olemme tilanteessa jossa potilas hoidetaan kuoliaaksi.
No, nähtäväksi jää.

 

[skärdis]

^ Kannattaa myös muistaa, että isoista kriiseistä on aina lähdetty kovaan kasvuun ja näin käy varmasti nytkin. Näin on käynyt maailman sodissa, öljykriiseissä, jne.

Aina kriisissä jollekin jää mustapekka käteen ja varallisuus kokee uusjakoa.

 

[baikal]

Se nyt vaan on niin että se talous mahdollistaa sen että meillä voidaan ylläpitää sairaanhoitoa tai vaikkapa maanpuolustusta, ja jos se kustaan niin kenelläkään ei ole kivaa vrt. tilanne jossa vaikutukset kohdistuvat pääasiassa rajatumpaan ryhmään. Ajatus talouden 4-6 kk:n mittaisesta toipumisesta alkaa olemaan utopiaa

Suomi tuskin voi irrottautua eurooppalaisesta asioiden ratkaisemismekanismista siirtymällä Lukashenkan leiriin, tuohon oivalliseen Ajatusten Minsk-puron hikoilevaan malliin, jossa mustanmullan pelto ja Zetor ratkaisevat ongelmia.

Jos Euroopan talous kyykkää tähän kriisiin, niin itseään voi lohduttaa sillä, että kyllä se ennenpitkää olisi kyykännyt joka tapauksessa, ihan varmasti. Jos maailmantalous kyykkää, se tarkoittaa pelimerkkien uusjakoa, johon on vaan sopeuduttava. Vientivetoinen suomitalous ei ole mikään erillinen palikka, joka voi muokata maailmaa mieleisekseen.

 

[Raveni]

Näin kun lähes kaikkien muiden kuin oman alani täydellisenä maallikkona tätä touhua katselee, niin tulee väkisin mieleen seuraavaa...
Tämän casen osuus "flunssa" on yksi juttu, sellaisenaan tietysti vakava juttu sekin, mutta pahoin pelkään että se on vasta vaihe 1, jonka jälkeen seuraa jotakin aivan muuta joka koskettaa meitä kaikkia, mahdollisesti aika kovaa ja pitkään.
Viittaan siihen että maallikon silmin alkaa näyttää siltä että talous, niin Suomen kuin maailmankin, saattaa kyykätä todella kovaa. Näin jos/kun käy niin vaikutukset saattavat olla paitsi pitkäkestoisia niin myös jossakin määrin arvaamattomia ja sellaisina vaikeasti hallittavia.
Edelleen maallikon ajattelua..koko maailman taloutta on elvytetty ja pidetty vireessä jo vuosia, ihan onnistuneesti sinänsä kyllä. Nyt vaan tilanne saattaa olla se, että elvytyslääkkeet on käytetty loppuun - ja pitäisi aloittaa uusi elvytys. Millä se onnistuu kun välineet ja lääkkeet ovat edellisen elvytyksen jäljiltä käytetty loppuun?

Ymmärrän että media keskittyy tässä vaiheessa tähän akuuttiin ongelmaan, mutta tuo seurannaisvaikutus olisi sekin hyvä jossakin vaiheessa ottaa esille. Nähtäväksi jää sekin, olivatko nämä akuuttivaiheen toimenpiteet ylimitoitettuja - asia kun on nimittäin niin että taloutta ei pistä kyykkyyn corona, vaan toimenpiteet jolla siihen on reagoitu...jolloin olemme tilanteessa jossa potilas hoidetaan kuoliaaksi.
No, nähtäväksi jää.

Paljon varmasti riippuu siitä miten pankit selviävät tästä joiden selviäminen riippuu pitkälti siitä kuinka paljon luottotappioita tulee ovista ja ikkunoista sisään. Nythän pankit ovat alkaneet jakaa kuluttumia lyhennysvapaita jottei asiakkaiden maksukyky vaarannu lopullisesti ja pankeille jää luu käteen. Siinä ei ole kyse mistään hyväntekeväisyydestä vaan tuottojen siirtämisestä tulevaisuuteen. Toki isossa mittakaavassa tämäkin käy pankkien tuloksen päälle, mutta se on kannattavampaa kuin se, että asiakas ei maksa myöhemminkään. Jos ja kun pankkeja alkaa kaatumaan niin kyseessä voi olla aikamoinen domino efekti jonka seurauksia voidaan vain arvailla. EKP on elvyttänyt koko nousukauden ja rahaa on pumpattu markkinoille. En oikein tiedä miten lisä rahan pumppaaminen auttaisi. Kierteeksi kun saattaa nyt muodostua deflaatio inflaation sijaan.

 

[Sensei142]

Ehkä näin mutta sitten hoitajien kannattaa lopettaa marinat huonoista palkoista ja työoloista. Varmaa on että mitään ei saa jos ei vaadi ja nyt siihen olisi mahdollisuus. Lakko tietenkin voidaan murtaa eri keinoin mutta tämä pitäisi asioihin vähän vauhtia.

Niin, onneks osa hoitajista ei tässä tilanteessa ajattele ensimmäisenä sitä rahaa.. Luin puolisolle joka on hoitaja ja joka saa työstäön palkkaa puolet siitä mitä minä tehtaassa niin näitä sun viestejä ja vastaus oli että kuinka saatanan tyhmä pitää olla tässä kohtaa edes leikillään alkaa puhuun lakosta.

 

[baikal]

^ Kannattaa myös muistaa, että isoista kriiseistä on aina lähdetty kovaan kasvuun ja näin käy varmasti nytkin. Näin on käynyt maailman sodissa, öljykriiseissä, jne.

Aina kriisissä jollekin jää mustapekka käteen ja varallisuus kokee uusjakoa.

On myös huomattava, että kaikki muutokset eivät ole talouksien kannalta negatiivisia. Kahtokkee nyt vaikka öljytonkan hintaa ja monien muiden talouksiin vaikuttavien asioiden ja hyödykkeiden hintalappuja. Kuten sanoit: pelimerkkejä jaetaan uusiksi ja homma kulkee. Kriisien hallitseminen on poliitikkojen työsarkaa. Poliittinen päätöksenteko tosiasiassa on sitten SE.

Kyllä me nyt naarmuja saamme varmasti, mutta naarmuihin ei mies kuole.

 

[Kapiainen]

Niin, onneks osa hoitajista ei tässä tilanteessa ajattele ensimmäisenä sitä rahaa.. Luin puolisolle joka on hoitaja ja joka saa työstäön palkkss puolet siitä mitä minä tehtaassa niin näitä sun viestejä ja vastaus oli että kuinka saatanan tyhmä pitää olla tässä kohtaa edes leikillään alkaa puhuun lakosta.

Samaa mietin kun tässä viime viikolla kuuntelin hiljaa sivusta muutaman terveydenhuollon puolella työskentelevän jutustelua aiheesta.
Siellä vilahteli sanoja lakosta tällä tilanteella painostamiseen.
Mielestäni olisi Tehy:ltä ja muilta alan liitoilta megaluokan virhe alkaa käyttämään tätä tilannetta työkaluna palkkauskysymyksiin.
No, valmiuslain myötä se mahdollisuus tietysti oli ja meni, mikä on tietysti hyvä.
Useimmiten alan liitoilla on ollut kansan tuki tai ainakin ymmärrys takanaan kun palkkoja on ajettu ylös - nyt ei olisi ollut ja se olisi myös muistettu pitkään.

 

[Merten sheriffi]

Ilmeeni, kun menin Vantaalla Tikkurilassa Koti-Pizzaan ja siellä oli karvakäsi pizzamestarina...

Minulle lähin Kotipizza sijaitsee Hämeentiellä. Asioin siellä aina silloin tällöin ja tiedän, että työntekijöinä pelkästään opiskelijatyttöjä. Kerran soitin sinne pizzatilaukseni ja kysyin mihin aikaan noudan. Puhelimen päässä oli ählämi. Kertoi aika-arvion mutta jäi itseäni mietityttämään miesääni. Kurvasin hämeentielle ja kerroin soittaneeni etukäteen. Et sinä tänne mitään ole soittanut vastasivat. Puhelimesta näin, että olin soittanutkin Helsingin Hämeenkadulle. No kotona syödessäni pizzaa minulle alkoi soittamaan useita eri numeroita lukuisia kertoja. En voi käsittää, että miksi ketju ottaa ählämeitä yrittäjiksi.

 

[skärdis]

Paljon varmasti riippuu siitä miten pankit selviävät tästä joiden selviäminen riippuu pitkälti siitä kuinka paljon luottotappioita tulee ovista ja ikkunoista sisään. Nythän pankit ovat alkaneet jakaa kuluttumia lyhennysvapaita jottei asiakkaiden maksukyky vaarannu lopullisesti ja pankeille jää luu käteen. Siinä ei ole kyse mistään hyväntekeväisyydestä vaan tuottojen siirtämisestä tulevaisuuteen. Toki isossa mittakaavassa tämäkin käy pankkien tuloksen päälle,

Ei kai ne kuluttomia vapaita ole vaan nimensä mukaisesti lyhennystä ei makseta. Korot ja palvelumaksut maksetaan vanhaan tapaan eli pankki saa rahansa.

Näillä koroilla ei ole korkokuluista paljoa haittaa.

 

[StmSvejk]

^ Kannattaa myös muistaa, että isoista kriiseistä on aina lähdetty kovaan kasvuun ja näin käy varmasti nytkin. Näin on käynyt maailman sodissa, öljykriiseissä, jne.

Aina kriisissä jollekin jää mustapekka käteen ja varallisuus kokee uusjakoa.

Juu, se jolla on rahaa ja mahdollisuus tehdä ostoja oikealla hetkellä rikastuu.

 

[skärdis]

. En voi käsittää, että miksi ketju ottaa ählämeitä yrittäjiksi.

Niillä ehdoilla ei välttämättä ole jonoksi asti tulijoita. Sama se on taksiautoilun kanssa.

 

[StmSvejk]

Suomen öljyntuonnin arvo supistuu rajusti. Toki myös kemianteollisuuden vienti, mutta siinä supistuu raaka-aineen arvo.

 

[Rannari]

Niin, onneks osa hoitajista ei tässä tilanteessa ajattele ensimmäisenä sitä rahaa.. Luin puolisolle joka on hoitaja ja joka saa työstäön palkkaa puolet siitä mitä minä tehtaassa niin näitä sun viestejä ja vastaus oli että kuinka saatanan tyhmä pitää olla tässä kohtaa edes leikillään alkaa puhuun lakosta.

Juuri tuon asenteen takia voisi ihan pyytämättä laittaa tilipussiin kertaluontoisesti vähän extraa. Moni yksityinen taho tekee niin jos työntekijä venyy.

 

[Sensei142]

Samaa mietin kun tässä viime viikolla kuuntelin hiljaa sivusta muutaman terveydenhuollon puolella työskentelevän jutustelua aiheesta.
Siellä vilahteli sanoja lakosta tällä tilanteella painostamiseen.
Mielestäni olisi Tehy:ltä ja muilta alan liitoilta megaluokan virhe alkaa käyttämään tätä tilannetta työkaluna palkkauskysymyksiin.
No, valmiuslain myötä se mahdollisuus tietysti oli ja meni, mikä on tietysti hyvä.
Useimmiten alan liitoilla on ollut kansan tuki tai ainakin ymmärrys takanaan kun palkkoja on ajettu ylös - nyt ei olisi ollut ja se olisi myös muistettu pitkään.

Tuntuu tässä kohtaa että se vanhempi osasto joka on vuosikymmenet tehny töitään huonolla palkalla vois innostua lakkoilusta tässäkin tilanteessa, mutta nuoremmat (alle 30 vuotiaitten osasto mihin ryhmään muijakin kuuluu) ei ainakaan emännän puheitten mukaan oo asiasta edes keskustellu missään kohtaa.

 

[Raveni]

Ei kai ne kuluttomia vapaita ole vaan nimensä mukaisesti lyhennystä ei makseta. Korot ja palvelumaksut maksetaan vanhaan tapaan.

Näillä koroilla ei ole korkokuluista paljoa haittaa.

Kyllä jokin pankki ainakin puhui ihan kuluttomista lyhennysvapaista.

 

[baikal]

Eilen illalla kun saunoin kylmänvihoja pois vartalosta pätkähti mieleeni eräs seikka: nimittäin -valmiuslakien- käyttöönottamisella lähetettiin myös viesti ns. lähialueille. Viesti voisi kuulua: Suomi on kykenevä käyttämään poikkeusolojen lainsäädäntöä, kun katsoo sen tarpeelliseksi. Jos tähän saakka jossain tätä on voitu ehkä epäillä, niin nyt pelin henki on sitä myöten selvä: kyllä se tsuhna voipi ja uskaltaa....jopa taloutensa uhalla.