Koronavirus Suomessa

Pitänee muistaa ettemme tiedä kuinka pitkää immuniteettia saa sairastamalla koronaviruksen, voiko virus muuttua matkan varrella, ja vasta-ainetestit eivät ole hyvä vaihteohto akuutissa vaiheessa.

Se mitä tuosta saadaan irti jos testataan väestöä laajemmin, on tartuntojen todellinen määrä, ja näin ollen myös tarkempi kuolleisuusprosentti. Jos esim. tartuntoja onkin 10 kertianen määrä tämän hetken tilastoihin verrattuna, niin kuolleisuusprosentti putoaa kivasti siitä mitä se nyt on.
 
Turun Sanomissa ainakin haastattelivat jotain tyyppiä joka kertoi, että poikkeusolojen varalle on olemassa vuodepaikkoja.
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Et vissiin koskaan ole vieraan paikkakunnan tk:ssa käynyt. Ei siinä mitään ongelmaa ole.
Poika passitettiin vuosi sitten Vantaalta terveyskeskuksesta ulos kun opiskelee toisessa kaupungissa ja on siellä kirjoilla. Eli palataan takaisin alkuperäiseen kysymykseen.
 
  • Tykkää
Reactions: jak
Siis eihän tuohon ole mitään perusteita, muuta kuin että se varmaan käyttäytyy samoin kuin aiemmat epidemiat. Jokaisen tulee toivoa, ettei yksikään jo influenssaa sairastava saa koronatartuntaa ja virukset eivät satu inhottavalla tavalla vaihtaa DNAta keskenään. Kysymyshän ei ole siitä etteivätkö henkilöt jotka tuollaisia väittäisi tietäisi riskeistä. Mitä he sanovat on kohtuullinen oletus miten tulee käymään.
Onko näin? Evidence so far... Viittaisi mielestäni johonkin muuhun, mutta voihan se olla noinkin. Hyvä kuitenkin, jos immuniteetti on vähintään vuoden pituinen.

Itse jutussa lukee tosiaan näin: "People who recover from Covid-19 probably can work in hospitals, emergency response settings and ordinary jobs without fear of infection, because evidence so far suggests they will have effective immunity to the virus for at least a year. But we need to identify these people and assess how soon after their recovery they become unlikely to infect others."
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Kyllä tätäkin on tietysti näkyvillä. Osalla väestä on koronapsykoosi päällä.

Toisaalta se on ymmärrettävää. Osa mediaa on oivaltanut tehdä tästä oikein jatkokertomuksen ja rahastaa hyvin. Pelko tuottaa vahvistusharhan, jossa etsitään omaa kantaa tukevia todisteita ja jätetään kaikki päinvastainen osoittamatta. Ei siinä silloin infektiolääkäri paina, jos somesta löytyy hötkyilevä neurokirurgi.

Toisaalta THL ja STM mokasivat sen alkutiedottamisen ja muutenkin olivat sormi persiissä.

Tiesin, että koulujen sulkeminen ei tuo tyydytystä. Kun kapakat on suljettu ja Citymarket kiinni, Uusimaa motissa, eikä virus silti lopu, he alkavat janota lisää pakkotoimia ilman sen kummempaa epidemialääkäreiden suositusta.

Toivottavasti ei lopulta vainota ihmisiä, jotka käyvät omassa puutarhassaan.

Totta mitä sanot. Ja tuo tiedottaminen jos sitä haluaa siksi kutsua on surkeaa. Tähän kyllä syyllistyvät rehellisyyden nimissä melkein kaikki muutkin maat. Ja WHO on yksi pahimmista jopa suoraan levittäen väärää tietoa ilmeisesti saadakseen aikaan paniikkia ja kovempia toimenpiteitä.

Hyvä esimerkki on Italia, Italia, Italia.

Syyt Italian korkeaan kuolleisuuteen on jo ihan Italian viranomaistenkin taholta selitetty. Mutta se ei merkitse mitään eikä kukaan mainitse asiaa. Se, että Saksassa on puolet enemmän tartuntoja kuin Ranskassa mutta vain 156 kuolemantapausta kun Ranskassa on 1100 ei herätä ihmetystä. Sen enempää kuin sekään, että Italia, Ranska ja Espanja yhdessä vastaavat pitkälti yli puolesta maailman Koronakuolemista. Ja jos mukaan laitetaan Iran ja Kiina, niin koossa on yli 80% maailman koronakuolemista.

Mikä tähän on syynä? Ketään ei kiinnosta. Tai varmasti jotain tiedemiestä mutta ääneen pääsee vain, jos huutaa "tiukkoja toimenpiteitä". Suurimman kansainvälisen suosion on saavuttanut Kings Collegen paperi joka kehoittaa jopa puolentoista vuoden karanteeniin. Eli siis yhteiskunnan alasajoa. Tällekkin löytyy nykyilmapiirissä kannatusta.


Nyt olisi loistava aika tehdä vallankaappaus. Kansa suostuisi mihin vain.
 
Totta mitä sanot. Ja tuo tiedottaminen jos sitä haluaa siksi kutsua on surkeaa. Tähän kyllä syyllistyvät rehellisyyden nimissä melkein kaikki muutkin maat. Ja WHO on yksi pahimmista jopa suoraan levittäen väärää tietoa ilmeisesti saadakseen aikaan paniikkia ja kovempia toimenpiteitä.

Hyvä esimerkki on Italia, Italia, Italia.

Syyt Italian korkeaan kuolleisuuteen on jo ihan Italian viranomaistenkin taholta selitetty. Mutta se ei merkitse mitään eikä kukaan mainitse asiaa. Se, että Saksassa on puolet enemmän tartuntoja kuin Ranskassa mutta vain 156 kuolemantapausta kun Ranskassa on 1100 ei herätä ihmetystä. Sen enempää kuin sekään, että Italia, Ranska ja Espanja yhdessä vastaavat pitkälti yli puolesta maailman Koronakuolemista. Ja jos mukaan laitetaan Iran ja Kiina, niin koossa on yli 80% maailman koronakuolemista.

Mikä tähän on syynä? Ketään ei kiinnosta. Tai varmasti jotain tiedemiestä mutta ääneen pääsee vain, jos huutaa "tiukkoja toimenpiteitä". Suurimman kansainvälisen suosion on saavuttanut Kings Collegen paperi joka kehoittaa jopa puolentoista vuoden karanteeniin. Eli siis yhteiskunnan alasajoa. Tällekkin löytyy nykyilmapiirissä kannatusta.


Nyt olisi loistava aika tehdä vallankaappaus. Kansa suostuisi mihin vain.

Hyvin tiivistetty.
 
Ihmiset pakenevat kaupungeista. Olisko geeneissä. Niin ne on suomalaiset ennenkin metsiin paenneet.
Tämä on kyllä mielenkiintoinen kuvio kun ottaa huomioon kuinka paljon kaupunkilaiset nykyään ovat todellisuudessa vieraantuneet maalta ja metsästä. En väitä asiasta tarkemmin tietäväni, mutta pidän seikkaa mielenkiintoisena "pelastautumisena" suuntaan jossa ei kuitenkaan olla ns. vahvimmillaan. Itse kyllä jään ihan suosiolla Uudenmaan läänin sisälle kokemaan tilannetta.
.
 

"HALLITUKSESSA kovempia rajoitustoimia on ajanut etenkin keskusta.

– Keskustan eduskuntaryhmä on aivan varmasti valmis kaikkiin tiukimpiinkin toimiin sen puolesta, että tästä kriisistä joskus selvitään, valtiovarainministeri, keskustan puheenjohtaja Katri Kulmuni kommentoi Ylelle maanantaina."
 
  • Tykkää
Reactions: e7i
Onko näin? Evidence so far... Viittaisi mielestäni johonkin muuhun, mutta voihan se olla noinkin. Hyvä kuitenkin, jos immuniteetti on vähintään vuoden pituinen.

Itse jutussa lukee tosiaan näin: "People who recover from Covid-19 probably can work in hospitals, emergency response settings and ordinary jobs without fear of infection, because evidence so far suggests they will have effective immunity to the virus for at least a year. But we need to identify these people and assess how soon after their recovery they become unlikely to infect others."
"Evidence so far" == ei ole tällä hetkellä mitään todistetta että immuniteettia ei syntyisi vuodeksi. Tämä tietysti on aika luonnollista, koska koko epidemiaa ei nykyisen tiedon valossa ole ollut yhtä vuotta. Joten vastakkaisen todisteiden olemassaolo on epätodennäköistä. Oikeasti tuossa oletetaan, että koronavirukseen sairastuneet saavat saman immuniteetin mitä yleensä keskimääräiseen kausi-influenssaan saavat. Tämä itsessään on aika paska tilanne, koska tämä olettaisi, että todennäköisesti koronasta kehittyisi toistuva epidemia kausi-influenssan tapaan.
 
Hyvä esimerkki on Italia, Italia, Italia.

Omasta mielestäni parempi kuitenkin vaikka ylireagoida, kuin riskeerata terveydenhuoltojärjestelmän kaatuminen. Tietoa tihkuu pikkuhiljaa, ja päivä päivältä ollaan viisaampia. Uusi virus kuitenkin. Enkä itse kyllä usko, että tässä mitään vuoden päiviä mennään yhteiskunta suljettuna. Jos vasta-aine testit osoittavat tartuntamäärät moninkertaisiksi, niin huolet hälvenee ja rajoituksia aletaan purkamaan.
 
"Evidence so far" == ei ole tällä hetkellä mitään todistetta että immuniteettia ei syntyisi vuodeksi. Tämä tietysti on aika luonnollista, koska koko epidemiaa ei nykyisen tiedon valossa ole ollut yhtä vuotta. Joten vastakkaisen todisteiden olemassaolo on epätodennäköistä. Oikeasti tuossa oletetaan, että koronavirukseen sairastuneet saavat saman immuniteetin mitä yleensä keskimääräiseen kausi-influenssaan saavat. Tämä itsessään on aika paska tilanne, koska tämä olettaisi, että todennäköisesti koronasta kehittyisi toistuva epidemia kausi-influenssan tapaan.
Boldaus oma. Tämä boldattuhan se sai minut miettimään, että miten ovat tuollaiseen päätyneet. :) Ei kuitenkaan minulle tulisi mieleen käyttää vastaesimerkkien puutteiden perusteella ilmaisua noin. Mutta ehkä oletus immuniteetin samankaltaisuudesta on se syy ja varmaan ihan fiksu oletus onkin.
 
Liian näkyvä tai näyttävä rooli puolustusvoimille malliin "pasit tiellä poikittain" on todennäköisesti vähän kaksjakoinen juttu.

Erikoista tosiaankin kun tiedän tästä eläkeläisiäkin jotka tulivat pari kuukautta aiemmin. Ehkä tuli viikonloppuna pelko etteivät pääsekään enää keväämmällä. Juuttuvat kevääksi tai jopa kesäksi kaupunkiin. Mutta lähin terveyskeskuskin kaukana, ja sairaalat...
Ehkä ne mökit on aina olleet jonkinlaisia "pakopaikkoja"
 
Viimeksi muokattu:
Jos pasit, poliisi ja kurkkusalaatti ovat valvomassa asetettuja määräyksiä tässä tilanteessa niin mikä on pahinta mitä voi tapahtua? En ihan heti nyt säikähdä.
Se, että anarkistit alkaa rettelöimään, ei kai ole mitään uutta. Valtaosa kansasta, se kunnollinen porukka, kuitenkin tottelee.
.
 
Jos pasit, poliisi ja kurkkusalaatti ovat valvomassa asetettuja määräyksiä tässä tilanteessa niin mikä on pahinta mitä voi tapahtua? En ihan heti nyt säikähdä.

Se että silloin ollaan vähän tuntemattomalla alueella. Kun on tuntemattomat vedet niin pitää olla tarkkana ettei mikään taho puske liikaa eteenpäin, kun on ne kivet ja karikot.
 
Viimeksi muokattu:
Kun on näin monta päivää etukäteen ilmoitettu niin kuka nyt jäisi väärälle puolelle?
Itse asiassa veikkaan että puoli helsinkiä pakenee muualle nyt lähipäivinä, ne jotka voivat ja joilla on minne mennä.


Onneksi tietyllä porukalla ei ainakaaan ole mökkejä omistuksessa ;)
 
Carl Bildt on sitä mieltä, että hallitus ei voi siirtää poliittista vastuuta virkamiehille.

Carl Bildt säger att han inte vill recensera Stefan Löfvens hantering, men han ställer sig samtidigt öppet frågande till att myndigheterna i så stor uträckning – snarare än regeringen – fått bära ansvaret för krishanteringen. – Regeringen har i en sådan här situation alltid det yttersta ansvaret. Man kan aldrig delegera det politiska ansvaret till myndigheterna, säger han. – I början var regeringen väldigt passiv, och det var bara myndigheterna som skulle göra allting. Det där känner jag mig lite främmande inför, säger han och fortsätter: – Det var som om jag under Estoniakatastrofen hade sagt att det är Sjöfartsverkets business. Det fungerar inte riktigt så.

 
Back
Top