Kyllähän tähän tietysti omat eettiset ongelmansa sisältyy. Toisaalta ihmiskunta on yhtä suurta ihmiskoetta kaiken aikaa, enkä tarkoita pelkästään tätä pandemiaa vaan myös normaalitilannetta. Torjunta-aineita ja lääkkeitä esimerkiksi otetaan käyttöön ilman että ollaan oikeasti täysin varmoja niiden vaikutuksista ihmisiin. Mahdolliset haitat ilmenevät sitten viiveellä. Ymmärrän täysin vanhempien huolen tämän asian johdosta. Mikäli lastaan ei halua kouluun päästää, niin en usko että tässä tilanteessa tuollaisesta kansalaistottelemattomuudesta ihan hirveää rangaistusta seuraa. Päättäjäthän saavat tietysti ratkaisulleen selkänojaa paitsi lainsäädännöstä niin myös muiden maiden vastaavista ratkaisuista. Voidaan vedota siihen että kun nuo muutkin avasivat koulunsa.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
No mutta kai jossain on tutkimus mikä osoittaa, että sairastamalla taudin saa suojan sitä vastaan? Tutkimus joka osoittaa, että yhteisen hyvän vuoksi kannattaa riskeerata juuri lapset?
Tunnet arvostetut tiedejulkaisut, missä niistä on julkaisu, joka kertoo että pitkäaikaisia haittoja ei ole, vaan parempi on vain sairastaa tauti?
Meitä on vain viisi miljoonaa, pienen kaupungin väki jaettu pitkään maahan. Kansa joka kyllä tottelee määräyksiä, jopa ärsyttävän tarkasti. Miten virassa meillä ei onnistu taudin tukahduttaminen? Ilmeisesti päättäjät ei halua, tai sitten vain halutaan olla kansainvälisiä.
Lääkärintodistukseen tarvitaan tietysti diagnoosi ja se varmaankin löytyy valmiina jokseenkin jokaiselta joka oikeasti kuuluu riskiryhmään? Ilman diagnoosiahan ei edes voi tietää kuuluvansa riskiryhmään. Kyllä ainakin meidän perheessä on kaikista diagnooseista saatu lääkärintodistus. Tarkoitushan ei ole käyttää kuvitteellisia riskejä verukkeina koulusta pois jäämiseen.
Tuossa suhteessa en näe ongelmaa. Muu mitä esitit pitää varmasti jostain näkökulmasta paikkansa. Ei nämä helppoja tai yksiselitteisiä linjauksia ole. Kokonaisuutta punnitaan ja siinä yksi peruste on aina toista painavampi.
Koulujen avaamisen riskit on puntaroitu ja arvioitu hyötyjen ohella kohtuullisiksi/siedettäviksi. Tuomio päätösten oikeellisuudesta tulee myöhemmin mutta johtajien on tehtävä päätöksiä. Toistaiseksi on onnistuttu erinomaisesti.
Ihmiskokeesta puhuminen näyttäytyy minulle hysterian lietsontana joka ei kyllä palvele ketään. Itse vakuutuin homman järkevyydestä viimeistään silloin kun näin ketkä sitä vastaan meillä päin voimakkaimmin somessa mellastivat. Samat tyypit (lue: äidit) joiden lapset ainoina kärsivät joka koulussa homeoireista ja jotka somesta lainatuin kauhutarinoin kampanjoivat mm. HPV-rokotuksia vastaan.
Mehän joudutaan soveltamaan aikaisemmin oppimaamme uuden tilanteen edessä. Tämä abstrakti ajattelu ja soveltaminen on kuulemma vienyt ihmisen Afrikasta jokaiselle mantereelle. Ja lopulta kuuhun.
Sotilaspedagokiikassa tässä kohdassa puhutaan toimintakyvystä. Nähdään tilanteen kaoottisuus. Mutta holistinen ihmiskuvamme yhdistettynä eettisiin arvoihin ohjaa meitä toimimaan.
Coffee Man
Respected Leader
Kari joutui Espanjassa teholle koronan vuoksi – kertoo Facebookissa rajusta kokemuksesta: ”Harjoittelen uudelleen hengittämistä ja kävelemistä”
Kari Jokelainen kirjoittaa Facebook-päivityksessään, että koronavirus iski häneen ”tappoaikeissa”.
www.is.fi
En näe asiaa niin että tässä riskeerattaisiin juuri lapset. Lasten mukanahan pöpö leviää kyllä koteihin ja sieltä edelleen työpaikoille. Siis jos on levitäkseen. Yhtäkkiä koolla on todella paljon suurempi porukka kuin sulun aikana.
Osa näistä äideistä jotka vouhottaa asiasta ovat näitä mun tunne voittaa tieteen tätejä.
Toki on olemassa riskiryhmiä. Niiden kanssa käytetään maalaisjärkeä. Ja sitten sovelletaan ne riskiryhmät. Kuten aikana ennen koronaa
Riskiryhmäläiset on syytä ottaa tosissaan. Myös ne koululaisten kotona olevat.
Sale sanoi ihan suomeksi, että -Suomi kestää rajoituksia- noin kolme kuukautta, sitten on PAKKO avata yhteiskuntaa. Ja nyt sitä lähdetään avaamaan askel askeleelta. Ja varmasti asiaa seurataan tiiviisti: jos epidemia ryöpsähtää rajusti liikkeelle se tukahdutetaan.
Meillä on nyt tiedossa de facto menetelmät, joiden voimin epidemia suurella todennäköisyydellä pystytään pistämään aisoihin.
Koulut ym. avataan mm. Norjassa ja Tanskassakin....Ruotsissa niitä ei ole edes vielä suljettukaan!
Ihmisiä ei voida loputtomasti pitää kaninkoloissa, kyllä siinä alkaa ottaa osumaa psyykekin.....ehkei vähiten muuten lapsilla!
Milloin on -oikea aika- avata koulut? Elokuussa? Onko epidemia silloin jo lähdössä Suomesta pois ensimmäisten muuttolintujen mukana? Ei mulla ole sellaisesta tietoa.
Toistan: mitään toivoakaan ei ole sellaisesta, että elokuussa mennään kouluun kuivin sukin, jatketaan siitä, mistä maaliskuussa lähdettiin. Ei ole. Pitkäksi ajaksi luodaan ns. uutta normaalia käytäntöihin. Eikä hengityssuoja ole mikään taikakeino, vaikka sitä -jotkut- forumilla sellaisena pitävät.
Naamasuojien esittäminen -tieteellisstrategisena- ratkaisuna on peräisin Aasiasta. Maista, joissa syöpää hoidetaan jauhetulla korpinkynnellä ja munuaisvaivoja jauhetulla koiransapella. Mitähän tästäkin pitäisi oikeasti sanoa? Ja mistä taikoa suojia niin paljon kuin niitä tarvitaan.....ei mitään hajua. Nyt on jo valjastettu termistöä, kuten: kansansuoja. Voi hyvä kiesus. Kansansuoja.
Ja venäläinen hoitohenkilökunta paskoo vaippaan työvuoronsa aikana. MH? Eikös se rooli olekaan enää varattu hoidettaville?
Meillä on nyt tiedossa de facto menetelmät, joiden voimin epidemia suurella todennäköisyydellä pystytään pistämään aisoihin.
Koulut ym. avataan mm. Norjassa ja Tanskassakin....Ruotsissa niitä ei ole edes vielä suljettukaan!
Ihmisiä ei voida loputtomasti pitää kaninkoloissa, kyllä siinä alkaa ottaa osumaa psyykekin.....ehkei vähiten muuten lapsilla!
Milloin on -oikea aika- avata koulut? Elokuussa? Onko epidemia silloin jo lähdössä Suomesta pois ensimmäisten muuttolintujen mukana? Ei mulla ole sellaisesta tietoa.
Toistan: mitään toivoakaan ei ole sellaisesta, että elokuussa mennään kouluun kuivin sukin, jatketaan siitä, mistä maaliskuussa lähdettiin. Ei ole. Pitkäksi ajaksi luodaan ns. uutta normaalia käytäntöihin. Eikä hengityssuoja ole mikään taikakeino, vaikka sitä -jotkut- forumilla sellaisena pitävät.
Naamasuojien esittäminen -tieteellisstrategisena- ratkaisuna on peräisin Aasiasta. Maista, joissa syöpää hoidetaan jauhetulla korpinkynnellä ja munuaisvaivoja jauhetulla koiransapella. Mitähän tästäkin pitäisi oikeasti sanoa? Ja mistä taikoa suojia niin paljon kuin niitä tarvitaan.....ei mitään hajua. Nyt on jo valjastettu termistöä, kuten: kansansuoja. Voi hyvä kiesus. Kansansuoja.
Ja venäläinen hoitohenkilökunta paskoo vaippaan työvuoronsa aikana. MH? Eikös se rooli olekaan enää varattu hoidettaville?
Samat äidit, joiden lapsilla on kaikki mahdolliset allergia-epäilyt, joiden lapsille pitää koulun tarjota voita ja rasvaista kulutusmaitoa ja kirnupiimää, jotka epäilevät kännyköiden aiheuttavan aivoskismaa ja joiden mummoja hoidetaan aina kelvottomasti hoitokodissa. Eikä vain äidit, kyllä niitä isiäkin on samalla levelillä jatkuvasti.
Onko sulla tiedossa millä keinoilla tuo onnistuu? Ja jos se ottaa aikaa ja rahaa nykytahdilla, niin kuka sen maksaa?
Tästä viruksen tukahduttamisesta kuulee puhuttavan.....mutta millä keinoin se tapahtuu? Rokotesuoja on asia erikseen, sitä odotellessa voi vaan tulla kylmä, nälkä, vilu ja vitutus.
Hyöty koulun tehtävän eli opetuksen kannalta: noin nolla tai negatiivinen
"Hyöty" viruksen leviämisen kannalta: >0
Hyöty siitä, että virus saadaan leviämään lasten kantamana perheisiin: ?
Immuniteetin kestosta ja vahvuudesta ei vielä ole varmaa tietoa. Tutkijat perustanevat näkemyksensä samankaltaisten virusten antamaan immuniteettiin ja jo sairastaneiden kokemukseen. Toistaiseksi ei taida olla vahvaa näyttöä siitä, että taudin jo sairastaneet olisivat sairastuneet uudelleen, mikä vihjaa, että ainakin lyhytkestoinen immuniteetti syntyy taudin sairastamisen myötä.
Lapsien kohdalla riskit näyttäytyy pieneltä, mutta siitä saamme varmaa tietoa vasta vuosien päästä. Enemmän kannattaa olla huolissaan lasten vanhemmista ja opettajista. Lasten vanhempien kuolema tai edes vakava sairastuminen ei aiheuta lapselle "vain" huolta ja surua, vaan voimakkaat stressitilanteet lapsuudessa voivat johtaa epätoivottuihin käyttäytymismuutoksiin. Eikä siinä kaikki, sillä nykyään taitaa olla näyttöä siitä, että lapsuudessa koetut traumat aiheuttavat biologisia muutoksia, jotka voivat altistaa sairauksille, vaikka lapsen käytös ei traumojen seurauksena muuttuisikaan.
Taudin tukahduttaminen toki onnistuisi. Vastahan sitä on uutisoitu, että Suomessa R < 1. Jos sillä tiellä jatkettaisiin, niin tauti tukahtuisi. Helpompaa se kuitenkin olisi ollut jos tukahduttamiseen olisi ryhdytty aijemmin. Nyt valinta on hybridin ja laumasuojan välillä. Kannatan hybridiä, mutta jää nähtäväksi lähteekö hallitus toteuttamaan sitä kunnianhimoisesti. Tukahduttamisellekin näyttää löytyvän kannatusta joidenkin kansalaisten parista.
Raveni
Greatest Leader
Huvittavaa oikeastaan on, että tukahduttamista ei edes yritetty mutta rajoituksia puretaan koska niissä onnistuttiin liian hyvin. Tukahduttaminen nykyisen tiedon valossa olisi voinut Suomessa onnistua todella hyvin. Koska puolivillaisilla toimilla päästiin siihen suuntaan.
Maskikeskustelu meni sinulla tunteisiin ja näyttää vieläkin olevan ihon alla. On usein todettu, että maskit eivät ole mikään taikakeino, mutta kyllähän sinä sen tiedät.
Maskien käytön tieteellistä perustaa on kommentoinut mm. Helsingin yliopiston zoonoosivirologian professori Olli Vapalahti.
Koronavirus | Maskisuositukset yleistyvät Euroopan maissa – STM: Suomessa maskisuositusta ei valmistella
Suu-nenäsuojusten toimivuudella tartuntojen estämisessä on vahva tieteellinen perusta, sanoo professori Olli Vapalahti.
www.hs.fi
"Suu-nenäsuojusten toimivuudella tartuntojen estämisessä on vahva tieteellinen perusta, sanoo professori Olli Vapalahti."
On ihan turha lähteä dissaamaan aasialaisia. Aasiasta löytyy useita yliopistoja, jotka on rankattu lääketieteessä paremmin kuin Helsingin yliopisto, ja kuten kaikki tiedämme, Helsingin yliopisto on Suomen parhaiten rankattu yliopisto myös lääketieteessä.
Raveni
Greatest Leader
Väitän, että opetuksellisesti negatiivinen jos vertailuun otetaan käytössä ollut etäopetusjärjestelmä joka saatiin toimimaan. Tämä pariviikkoa voidaan suunnitella sitä 14.5 kun koulut aukeavat. Tosiasia on, että muuttujia on niin paljon, että niiden ennustaminen ja ainakin niihin varautuminen on todella vaikeaa. Todennäköistä onkin, että tuosta 11 päivästä 3-5 menee harjoitteluun ja paljastuneiden haasteiden sekä ongelmien hoitamiseen. Etäopetuksessa tuokin oltaisiin voitu käyttää opetukseen. Sitten ollaankin jo viimeisellä viikolla joka käytännössä on aikalailla jotain muuta kuin opetusta. Näin päästään negatiiviseen opetushyötyyn.
Sitten tähän päälle tulee raha. Kunnilla sitä ei ole ja nyt täytyisi kuljetus kapasiteettiä kasvattaa ja kouluruokailu saada toimimaan. Opetusryhmiä tämän päälle pienentää ja mahdollisesti monessa koulussa ottaa uusia tiloja käyttöön koulun ulkopuolelta koska koulussa ei vapaita tiloja ole. Ei voida lähteä siitä, että opetusta voitaisiin kaikissa olosuhteissa pihallakaan järjestää. Siitä ei vain tule mitään.
Se mikä tässä on kylmäävää on tuo massa joka tällaisella toimenpiteellä altistetaan. Kunnat olisivat fiksuja jos päättäisivät järjestää opetuksen etänä myös nämä viimeiset 11 päivää. Jokaiseen perheeseen tieto, että opetukseen osallistutaan ja tarpeen vaatiessa ollaan yhteydessä. Muutoin automaattisesti lastensuojeluilmoitus. Sitten kesän aikana opettajat käyvät oman luokkansa lasten kanssa henkilökohtaisen keskustelun koululla lävitse. Tähän riittää tunti per muksu eli keskimäärin 20-30h/opettaja. Ei kovin vaikea järjestettävä.
Raveni
Greatest Leader
Tästä päästään mielenkiintoisiin asioihin. On eriasia omata altistavia tekijöitä tai riskitekijöitä kuin kuulua varsinaiseen diagnosoituun riskiryhmään. Viruksen suhteen ollaan opittu jo nyt, että ylipaino lisää merkittävästi riskiä sairastua virukseen vakavasti. No kuinka monesta perheestä löytyy ylipainoinen lapsi tai vanhempi? Sitten astmat yms. Nämä eivät ole suoraan riskitekijöitä koska osalla nämä voivat olla lieviäkin. Samoin sydänperäiset sairaudet. Eli kyllä virus aiheuttaa paljon riskejä ihmisille jotka eivät perinteiseen loveen riskiryhmänä kuulukaan.
Toisaalta hyöty oppilaan kohtaamisesta voi sosiaalisen ja pedagogisen tuen tarpeen toteamiseksi olla korvaamaton. Näin oppilaat eivät vain luiskahda opettajalta toiselle ilman tilannearviota. Hyvin suurella osalla oppilaista on kuitenkin syksyllä eri kuviot kuin nyt keväällä. siirrytään alakoulusta yläkouluun tai ykäkoulusta lukioon. Tai hävitään vain jonnekin koulun päättyessä.
Näen sosiaalisen ulottuvuuden hyvin merkittävänä ja oppilaansa pitkältä ajalta tunteva opettaja on siinä kohdin suorastaan korvaamattoman arvokas tuki. Etäjakson aikana koettu kurjuus voi näkyä heti ensivilkaisulla. Vaihtoehtona olisi jonkun random-sossutädin/sedän kertaluontoinen tapaaminen oppilaan kanssa mikä ei välttämättä tuota mitään.
Totta. Mutta osa on "riskiryhmäläisiä" koska äideistä tuntuu siltä. Ilman mitään lääkärin diaknoosia
Harmaa alue on aina olemassa. Ja varmasti on myös riskitekijöitä joita ei vielä edes tunneta.