Koronavirus Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Loyd kirjoitti:
Lentoasemien testauksia vaadittiin liikenneministeriltä jo kesäkuussa.

www.iltalehti.fi

HUS:n johto esitti lentomatkustajien laajoja koronatestejä jo 3. kesäkuuta - toimet alkavat vasta kaksi kuukautta myöhemmin

HUS:n johto ja Vantaan kaupunki ilmaisivat kesäkuun alkaessa kirjeessä maan hallitukselle huolensa siitä, että järjestelmällistä koronatestausta ei ollut aloitettu Helsinki-Vantaan lentoasemalla. STM:n johto sai kirjeen.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Liikenneministeri on kyllä täysin väärä osoite vaatia mitään testausta. Sisäministeriö vastaa rajatoiminnoista ja raja-alueen takana vastuu on aluehallintovirastolla, joka toimii tartuntatauteihin liittyen STM:n ohjeistuksella.

Ehkä tämä on ollut HUS:in hätähuuto johonkin suuntaan, koska ministeri Pekonen ei tee mitään.

Simpauttaja
 
tulikomento kirjoitti:
Tornionjokilaaksossa vaaditaan rajaa auki ja nuuskakapina kytee.

www.iltalehti.fi

IL länsirajalla: Paikallisille pakkokaranteeni täysi mahdottomuus - ”Rajat auki ja äkkiä”

Torniolaiset pettyivät jo kerran aiemmin valtion koronatoimiin. Nyt esitetty pakkokaranteeni on työssäkäyntialueella mahdoton ajatus.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Kannattaa olla tarkkana mitä vaatii. Hallitus voi vielä vaikkapa sulkea maakuntarajan Oulun suuntaan samaan tapaan kuin Uudellamaalla tehtiin.

Saattaisivat tosin Lapissa jäädä voiton puolelle, kun tätä nykymenoa katselee. :rolleyes:
 
strelailija kirjoitti:
Kannattaa olla tarkkana mitä vaatii. Hallitus voi vielä vaikkapa sulkea maakuntarajan Oulun suuntaan samaan tapaan kuin Uudellamaalla tehtiin.

Saattaisivat tosin Lapissa jäädä voiton puolelle, kun tätä nykymenoa katselee. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Toivottavasti läntisen Lapin kunnat eivät kuvittele, että valtio maksaa sairaalapäivät, kun kuntalaisia kelkotaan aluesairaaloihin.

Simpauttaja
 
  • Tykkää
Reactions: ER
Liikenneministeriö siis kesäkuun alussa sai kirjeen HUS-johdolta. Liikenneministeriö piti asiaa kiireellisenä, ja kirje toimitettiin STM:n käsiin samantien.

Kiuru - Pekonen - Varhila on kombo, joka profiloitui keväälläkin siinä, että tallin ovea pidettiin riittävän kauan auki. Nyt se oli kaksi kuukautta sormi perseessä.

Kentällä testaaminen sinänsä onnistuu jouheasti, kun on tilaaja ja maksaja. Keväällä myös Mehiläinen teki niitä Vantaan kaupungin tilauksesta.

Nyt päätettiin myöhästyä jo toisen kerran.

Pakko-asiat ovat nyt saivartelun alla. Pykälä 71 on sellainen, että julkisoikeuden professorin ja erään Twitterissä koko ajan aikaansa viettävän liberaalipuolueen kuntatohtorin mukaan se vaatii joko esitöitä (eivät nimeä mitä) ja ainakaan korona ei ole lainkaan sen tarkoittama "äkillinen" tilanne. Onhan se jo tässä ollut!

Nämä ovat tällaisessakin tilanteessa täysin sokaistuneet pykälien sanamuodon kanssa saivarteluun.

Jotenkin he ilmeisesti näkevät, että yksilön oikeuksia palvelee, että ei testata. Sekin on uskonto.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi pari ylikuormittunutta lääkäriä on yksin valtavan ja turhauttavan byrokratian edessä?

Twitteristä:

"Tässä on huomioitava hätätilaoikeuden ja hallinto-oikeuden yleiset opit (erit. normaaliusperiaate ja suhteellisuusperiaate) sekä perusoikeusmyönteinen laintulkinta. Lisäksi 71 § antaa toimivaltuuksia STM, AVI ja kunnan toimielimelle tartuntatautilääkärin sijaan silloin, kun kyse on karanteenista, tavaran karanteenista tai eristyksestä. Se ei anna oikeutta poiketa niiden kriteereistä eli edelleen kaksi pääperiaatetta eli lääketieteellinen arvio ja yksilöllinen käsittely oltava. En vain keksi tilannetta, jossa ministeriö (esittelystä), AVI (esittelystä), toimielin (kutsusta ja esittelystä) voisi olla nopeampi toimija kuin käytännössä kuka tahansa julkisessa terveydenhuollossa toimiva lääkäri (70 §) toimimaan. Tällöin (ministeriöllä / oma huomio) toimivaltaa ei voi olla, koska joku toinen voi hoitaa.

Tilanne olisi toinen, mikäli uutta, äkillistä maahan tulevaa tartuntatautia ei olisi luokiteltu yleisvaaralliseksi. Tuolloin osa pykälästä jäisi käyttämättä. Toki tämä kevään TartuntatautiL:n ja rikoslain muutoksen/täsmennyksen jälkeen poistaa edelleen 71 §:n käyttöalaa."
 
strelailija kirjoitti:
Kannattaa olla tarkkana mitä vaatii. Hallitus voi vielä vaikkapa sulkea maakuntarajan Oulun suuntaan samaan tapaan kuin Uudellamaalla tehtiin.

Saattaisivat tosin Lapissa jäädä voiton puolelle, kun tätä nykymenoa katselee. :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistäpä tosiaan tietää. Ehkä pitäisi rajoittaa liikkumista niin että raja-alueen kunnista ei lähdetä sotkemaan muuta Suomea eikä edes muuta Lappia. Ruotsi kun ei valitettavasti tee tämän asian suhteen yhtikäs mitään. Ei siitä ole apua.
 
Näinpä.

Suora lähetys käynnissä: Linjausta pakkokaranteeneista ei ole tulossa, sanoo pääministeri Marin – Mika Lintilä: Kiuru hätiköi

Marin:

"Perustuslain mukaan Suomen kansalaisilla on aina oikeus lähteä ja palata maahan. Emme pysty tekemään muuria Suomen ja muun maailman välille. Eikä se olisi millään tavalla toivottavaakaan."

"Hallitus ei tule antamaan linjausta tai poliittista päätöstä pakkokaranteenista. – Meillä ei ole mahdollisuus sitä poliittisesti ohjata."

www.is.fi

IS seurasi: näin Marin linjasi pakkokaranteenista

Marinin mukaan hallitus päättää huomenna kolmesta asiasta.
www.is.fi www.is.fi
 
Vonka kirjoitti:
Liikenneministeriö siis kesäkuun alussa sai kirjeen HUS-johdolta. Liikenneministeriö piti asiaa kiireellisenä, ja kirje toimitettiin STM:n käsiin samantien.

Kiuru - Pekonen - Varhila on kombo, joka profiloitui keväälläkin siinä, että tallin ovea pidettiin riittävän kauan auki. Nyt se oli kaksi kuukautta sormi perseessä.

Kentällä testaaminen sinänsä onnistuu jouheasti, kun on tilaaja ja maksaja. Keväällä myös Mehiläinen teki niitä Vantaan kaupungin tilauksesta.

Nyt päätettiin myöhästyä jo toisen kerran.

Pakko-asiat ovat nyt saivartelun alla. Pykälä 71 on sellainen, että julkisoikeuden professorin ja erään Twitterissä koko ajan aikaansa viettävän liberaalipuolueen kuntatohtorin mukaan se vaatii joko esitöitä (eivät nimeä mitä) ja ainakaan korona ei ole lainkaan sen tarkoittama "äkillinen" tilanne. Onhan se jo tässä ollut!

Nämä ovat tällaisessakin tilanteessa täysin sokaistuneet pykälien sanamuodon kanssa saivarteluun.

Jotenkin he ilmeisesti näkevät, että yksilön oikeuksia palvelee, että ei testata. Sekin on uskonto.
Klikkaa laajentaaksesi...

Vaikea nähdä miten 71§ liittyy asiaan.

Hiukan tässä on sellainen tunne, että hallitus toisaalta haluaa esiintyä "voimakkaiden toimenpiteiden" ajajana ja esittää olevansa asian hermolla, mutta samanaikaisesti koko järjestelmä on alun perin rakennettu virkamiesvetoiseksi ja toimimaan ilman poliitikkoja (paitsi aivan poikkeustilanteessa).

Nyt sitten signaloivat poliitikot lupailevat/vaativat toimenpiteitä Twitteriä miellyttääkseen eikä kukaan enää tiedä mitä lakia noudatetaan:).
 
PSB 5500 kirjoitti:
Paitsi että eikös ne oireet ole pitkälti samankaltaisia ja koronan oireet kaikkea välillä lähes huomaamattomasta kuolemaan? Että on se aika ikävää aikaa lapsiperheissä jännitellä milloin se pieni koululainen alkaa oireilemaan ja milloin lähetään testeihin ja terveysasemille. En olisi todella tätä kaivannut ainakaan omaa arkeani piristämään..
Klikkaa laajentaaksesi...

No mutta etäkouluja ei järjestetä. Nyt "urheillaan". Kaikki osallistuvat. Ei ole mielipidekysymys, niinhän se opetusministerikin keväällä totesi.
 
notareal kirjoitti:
Kumma kun Turussa pystytään pakkotestaamaan/määräämään karanteeniin riskimaasta tulijat, mutta ei pääkaupunkiseudulla
Klikkaa laajentaaksesi...

Sitten pitää saada pk-seutu karanteeniin. Vittu sentään. Mikä idiootti Aronkytö on?

On tullut viisi kantelua Kiurun menettelystä. Eihän Kiuru asiasta päätä. Siinähän kantelevat. Eikä päätä Aronkytökään.

Mutta toisaalta - silti Aronkytö ja poliitikot ovat tietyllä tapaa auktoriteetteja ja tätä voisi verrata tilanteeseen että bisnesjetti on laskeutumassa sankassa sumussa Keravan lentokentälle. Jostain syystä. Mittarit näyttää mitä sattuu mutta perämies havaitsi silti hämärässä kerrostaloja. Ohjaamoon tunkeutunut STM-airwaysin toimitusjohtaja - juoppo akka - käskee kapteenia olemaan reagoimatta mitenkään. Ei siellä mitään ESPOOTA ole, me ollaan KERAVALLA. Kapteeni pelkää saavansa potkut ja perämies pelkää joutuvansa vaihtamaan alaa. Joten "aloitamme hetken kuluttua laskeutumisvalmistelut.." - ruumiita tulee, paljon sivullisia uhreja

Raivaaja kirjoitti:
Lääkärin kantista siis kiinni. Tervetuloa jenkkien osavaltioiden mallit siis missä jossain pojat toimii, ja jossain joku muu.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olikos maaliskuuta kun tälläkin palstalla ulistiin että pojat jotka toimii on jonkinlainen uhka. No varmaan ovat vasemmistolaiselle sosiaali- ja terveysministerille, joka ei näytä olevan ajan tasalla eikä ole Varhilakaan jolla ei sitäpaitsi ole edes alan koulutusta. Eräs tunnettu utaretutkijakin pärjäisi paljon paljon paremmin.
 
Viimeksi muokattu:
inscout kirjoitti:
Vaikea nähdä miten 71§ liittyy asiaan.

Hiukan tässä on sellainen tunne, että hallitus toisaalta haluaa esiintyä "voimakkaiden toimenpiteiden" ajajana ja esittää olevansa asian hermolla, mutta samanaikaisesti koko järjestelmä on alun perin rakennettu virkamiesvetoiseksi ja toimimaan ilman poliitikkoja (paitsi aivan poikkeustilanteessa).

Nyt sitten signaloivat poliitikot lupailevat/vaativat toimenpiteitä Twitteriä miellyttääkseen eikä kukaan enää tiedä mitä lakia noudatetaan:).
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin

Sanna Marin on koulutukseltaan hallintotieteiden maisteri. Jotenkin hänen puheenvuoroissaan tehdään selkeä pesäero siihen, mikä on virkamiespäätös ja mikä on poliittinen ohjaus/päätös. Viimeisin on tältä päivältä, kun Marin teki selväksi sen, pakkokaranteenia ei poliittisella päätöksellä voida tehdä kaikille, jotka ovat jostain ilmansuunnasta tulossa. Päätös on aina virkamiespäätös, tehtynä siinä tilanteessa ja hetkessä yksittäiselle henkilölle.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa on myös hyvä peilata tätä keskustelua, kun puolueet tekevät ylilyöntejään sen suhteen, mikä on mahdollista ja mikä ei. Ketä voidaan ottaa kiinni ja miten rajoja sulkea, ja ketä estää tulemasta maahan.

Simpauttaja
 
simpauttaja kirjoitti:
kun puolueet tekevät ylilyöntejään sen suhteen, mikä on mahdollista ja mikä ei. Ketä voidaan ottaa kiinni ja miten rajoja sulkea, ja ketä estää tulemasta maahan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin. Retorinen kysymys, mitä ylilyöntejä? Minulla on semmoinen tuntuma että nyt ovat valituksia tehtailleet samat tahot jotka olisivat valittaneet myös viime talvena sekä tietysti syksyllä 2015 jos rajoja olisi yritetty valvoa. Tamperelaisdosentteja.
 
Vonka kirjoitti:
Jaha, eikö nyt SDP:n pitäisi väläyttää sitä kuuluisaa maastapoistumisveroaan, vai meneekö kaikki energia muihin verohin ja korotuksiin, joita tuntuu piisaavan... kiäh kiäh
Klikkaa laajentaaksesi...

Olisiko maastapoistumisverossa silti ajatusta? Kaikki jotka nyt lähtevät riskimaihin niin niiden ON KUSTANNETTAVA omat testinsä ja otettava vakuutus tartunnan varalta. Sama voitaisiin vaatia myös maahan saapuvilta ulkomaalaisilta. Muutamia satasia / henkilö?

Nythän tuosta perseilystä maksavat kaikki :D

Persujen kannattaa kyllä tykittää nyt täysillä. Aivan täysillä. Jos virus leviää toistamiseen lentoasemien kautta niin on jo aika saada hallitus nurin. Voi myös olla että Vantaalla nyt vastuussa olevat tullaan saattamaan vastuuseen.
 
@Lapinukko

Viranomaisasia tosiaan ihan pelkästään.

Lääkärin valtuuksilla kyetään tekemään se vaikka kaikille, jos lääkärit jaksavat byrokraattisen rumban. Jokaiselle tehdään henkilökohtainen päätös, kun he saapuvat maahan. Kunnan tartuntautilääkäri tekee asiakirjat.

Turun ylilääkäri Riskala jos jaksaa kirjoittaa nimeään alle, eikä saa burnoutia tai turhaudu, ihmettelen. Hänellä on varmaan kunnan tuki.

HUS ja Vantaan kaupunki voivat nekin viranomaispäätöksellä testata kaikki, jos perusteet kestävät (riskimaat) ja pystyvät laittamaan pakkokaranteeniinkin.

Poliittista ohjausta ei muka nyt sitten ole ollenkaan, mutta Marin silti vihjaisi, että "missä paljon asutaan ja ihmiset liikkuvat, tämä voi olla kohtuutonta". Poliittinen vihjaus?

Mitenkä Torniossa menee tämä homma?
 
simpauttaja kirjoitti:
Niin

Sanna Marin on koulutukseltaan hallintotieteiden maisteri. Jotenkin hänen puheenvuoroissaan tehdään selkeä pesäero siihen, mikä on virkamiespäätös ja mikä on poliittinen ohjaus/päätös. Viimeisin on tältä päivältä, kun Marin teki selväksi sen, pakkokaranteenia ei poliittisella päätöksellä voida tehdä kaikille, jotka ovat jostain ilmansuunnasta tulossa. Päätös on aina virkamiespäätös, tehtynä siinä tilanteessa ja hetkessä yksittäiselle henkilölle.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa on myös hyvä peilata tätä keskustelua, kun puolueet tekevät ylilyöntejään sen suhteen, mikä on mahdollista ja mikä ei. Ketä voidaan ottaa kiinni ja miten rajoja sulkea, ja ketä estää tulemasta maahan.

Simpauttaja
Klikkaa laajentaaksesi...

Ei ole ensimäinen asia tällä hallituksella jossa virkamiesten ja poliitikkojen vastuut tai vastuiden puute tuntuvat menevän sekaisin.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top