Koronavirus Suomessa

[Tetra]

Ylilääkäri Järvinen on eri mieltä Virologi Aron kanssa..

Mitäköhän tarvetta tälle virologi ivalle oli? Tällä foorumilla moni maallikko (minä mukaan lukien) on pohtinut samoja asioita kuin Aro. Aron esittämät kysymykset ovat hyviä eivätkä ansaitse pilkkaa sen enempää kuin tällä foorumilla esitetyt vastaavat kysymykset.

 

[hansai]

Mitäköhän tarvetta tälle virologi ivalle oli? Tällä foorumilla moni maallikko (minä mukaan lukien) on pohtinut samoja asioita kuin Aro. Aron esittämät kysymykset ovat hyviä eivätkä ansaitse pilkkaa sen enempää kuin tällä foorumilla esitetyt vastaavat kysymykset.

Lainasin Lehtolalta...
"Virologi Jungner"

KOLUMNI | Jyrki Lehtolan kolumni: Viruksista voimaa vihaan

Pandemia, kas, sehän tarkoittaa meitä kaikkia, kirjoittaa Jyrki Lehtola kolumnissaan.

www.is.fi

 

[PSB 5500]

Toisaalla netissä ja täälläkin on ihmetelty, miksi yleisö- yms tapahtumat on suljettu/peruttu mutta koulut ei. Pakko sanoa että itsellekään tämä logiikka ei ole avautunut, kuitenkin kouluissa sitä väkeä on todella paljon liikkeellä..

 

[Merten sheriffi]

Antti Rinne ehdottaa: Hätämiljardi käyttöön koronaviruksen takia

SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne ehdottaa, että hallitusohjelmaan kirjattu hätävaramiljardi otetaan käyttöön koronavirusepidemian takia.

www.iltalehti.fi

 

[Viljami]

Toisaalla netissä ja täälläkin on ihmetelty, miksi yleisö- yms tapahtumat on suljettu/peruttu mutta koulut ei. Pakko sanoa että itsellekään tämä logiikka ei ole avautunut, kuitenkin kouluissa sitä väkeä on todella paljon liikkeellä..

Ja kun yleinen elämänkokemus osoittaa että kouluissa ja päiväkodeissa kaikki taudit leviää todella tehokkaasti. Paljon tehokkaammin kuin Kontiolahden ampumahiihtokeskuksessa.

 

[Tetra]

Avoin kirje italialaisilta tieteilijöiltä. Sanoma on selvä:

So please, make your best effort to urge your government to act now! Time is our common enemy as the virus is very fast and really lethal.

Every minute is exceptionally important as it means saving lives. Don’t waste it!

Covid_19: Open letter from Italy to the international scientific community | Left

As you surely know, Italy is suffering a dramatic spreading of the coronavirus. In just 3 weeks from the beginning of the outbreak, the virus has reached more than 10.000 infected people. From our data, about 10% of patients require ICU (Intensive Care Unit) or sub ICU assistance and about 5% of...

left.it

 

[hansai]

Tyhjä makaroonihylly Helsingin Ruoholahden Citymarketissa perjantaina. LEHTIKUVA / HEIKKI SAUKKOMAA
Infektiotautiopin emeritusprofessori: Olen pöyristynyt tästä paniikista
ALBERTO CLARAMUNT | 14.03.2020 | 13:06- päivitetty 14.03.2020 | 13:13

Asiantuntijan mukaan tauti sairastetaan useimmiten lievänä ja kotona.

Infektiotautiopin emeritusprofessori Heikki Peltola sanoo olevansa hämmentynyt koronaviruksen aiheuttamasta paniikista.
– Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.
– Olen edelleenkin täysin pöyristynyt, kuinka tällainen asia voi aiheuttaa näin suuren kaaoksen. Minusta siihen ei ole mitään eväitä, Peltola arvioi.

Hän muistuttaa, että tapana on toki aiemminkin ollut ennakolta suurennella tauteja – esimerkiksi sarsia, josta ei laajaa epidemiaa sittemmin tullutkaan.

Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.
– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona.

Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen ”aika pitkälti”.
– Toki erona (kausi-influenssaan) on, että väestöllä ei ole vastustuskykyä tautia kohtaan vielä lainkaan, jolloinka todennäköistä on, että tauti leviää hieman laajemmin.

Infektiotautiopin emeritusprofessori Ylelle: Olen pöyristynyt tästä paniikista | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan tauti sairastetaan useimmiten lievänä ja kotona.

www.verkkouutiset.fi

 

[ajs178]

Toisaalla netissä ja täälläkin on ihmetelty, miksi yleisö- yms tapahtumat on suljettu/peruttu mutta koulut ei. Pakko sanoa että itsellekään tämä logiikka ei ole avautunut, kuitenkin kouluissa sitä väkeä on todella paljon liikkeellä..

Oma tulkintani tilanteesta on, että on laitettu vastakkain covid-19 -taudin leviäminen ja toisaalta talouden pysähtyminen, joka seuraisi koulujen ja päiväkotien sulkemisesta (lapset jäisivät kotiin, josta seuraa, että vanhemmat jäävät pois töistä, eikä etätöistäkään tule mitään, kun siellä 2 ja 6 vuotiaat marakatit juoksee ympäri taloa, niin yritä siinä sitten pitää telekonferensseja). On todettu, että 30% suomalaisten sairastuminen on yhteiskunnalle pienempi paha kuin talouden täydellinen sakkaaminen. Näinhän Sanna Marin sanoi. Siis että koulujen sulkemisella isommat rakenteelliset vaikutukset yhteiskuntaan kuin koronaviruksella. Yksilötasolla tämä tietysti kirpaisee aika pahasti, jos sattuu osumaan tuo 30% omalle kohdalle.

 

[PSB 5500]

Tyhjä makaroonihylly Helsingin Ruoholahden Citymarketissa perjantaina. LEHTIKUVA / HEIKKI SAUKKOMAA
Infektiotautiopin emeritusprofessori: Olen pöyristynyt tästä paniikista
ALBERTO CLARAMUNT | 14.03.2020 | 13:06- päivitetty 14.03.2020 | 13:13

Asiantuntijan mukaan tauti sairastetaan useimmiten lievänä ja kotona.

Infektiotautiopin emeritusprofessori Heikki Peltola sanoo olevansa hämmentynyt koronaviruksen aiheuttamasta paniikista.
– Koronavirus on yksi hengitystieinfektioiden aiheuttaja monen muun joukossa. Meillä on 135 000 tautitapausta maailmanlaajuisesti ja noin 4 000-5 000 kuollut. Tavallinen influenssaepidemia tappaa maailmanlaajuisesti noin puoli miljoonaa, Peltola suhteuttaa Ylen tv1:n Ykkösaamussa.
– Olen edelleenkin täysin pöyristynyt, kuinka tällainen asia voi aiheuttaa näin suuren kaaoksen. Minusta siihen ei ole mitään eväitä, Peltola arvioi.

Hän muistuttaa, että tapana on toki aiemminkin ollut ennakolta suurennella tauteja – esimerkiksi sarsia, josta ei laajaa epidemiaa sittemmin tullutkaan.

Peltolalta kysyttiin, että miksi koronaa sitten pelätään niin paljon.
– Olen hämmästellyt sitä itse kovin paljon. Kysymyksessä on yleensä lievä tauti, joka sairastetaan useimmiten kotona.

Me olemme nähneet monta epidemiaa aikaisemminkin. En näe tässä minkäänlaista kauhun syytä.

HUSin infektiotautien ylilääkäri Asko Järvinen allekirjoittaa Peltolan näkemyksen ”aika pitkälti”.
– Toki erona (kausi-influenssaan) on, että väestöllä ei ole vastustuskykyä tautia kohtaan vielä lainkaan, jolloinka todennäköistä on, että tauti leviää hieman laajemmin.

Infektiotautiopin emeritusprofessori Ylelle: Olen pöyristynyt tästä paniikista | Verkkouutiset

Asiantuntijan mukaan tauti sairastetaan useimmiten lievänä ja kotona.

www.verkkouutiset.fi

Tähän olisi kyllä hyvä saada kommentti vaikka joltakin italialaiselta joka on kytkettynä hengityskoneeseen?

 

[PSB 5500]

Oma tulkintani tilanteesta on, että on laitettu vastakkain covid-19 -taudin leviäminen ja toisaalta talouden pysähtyminen, joka seuraisi koulujen ja päiväkotien sulkemisesta (lapset jäisivät kotiin, josta seuraa, että vanhemmat jäävät pois töistä, eikä etätöistäkään tule mitään, kun siellä 2 ja 6 vuotiaat marakatit juoksee ympäri taloa, niin yritä siinä sitten pitää telekonferensseja). On todettu, että 30% suomalaisten sairastuminen on yhteiskunnalle pienempi paha kuin talouden täydellinen sakkaaminen. Näinhän Sanna Marin sanoi. Siis että koulujen sulkemisella isommat rakenteelliset vaikutukset yhteiskuntaan kuin koronaviruksella. Yksilötasolla tämä tietysti kirpaisee aika pahasti, jos sattuu osumaan tuo 30% omalle kohdalle.

Jossain oli myös keskustelua, että esim sellaiset koululaiset alkuun lomalle jotka pystyvät esim tekemään jo etätehtäviä ja pärjäävät yksinkin kotona, eli yläaste, lukio yms ikäiset. Ja ehkäpä jollain riskiarviolla alueittain. Mutta Vaikeita kysymyksiä ja helppo olla täällä viisas..

 

[Myrskyhiiri]

Kolleega kyseli juuri suljetussa FB-ryhmässä kannanottoja haavoittuvimmassa asemassa olevien lapsien ja perheiden turvaamiseen, jos koulut ja päiväkodit suljetaan. Tekee hyperkiireellisesti lausuntoa valtioneuvoston kansliaan hallituksen päätöksenteon tueksi.

Suosittelin sitten muun vapaaehtoiskentän (SPR, Vapepa, reserviläisjärjestöt, Naisten valmiusliitto yms.) lisäksi myös maakuntakomppanioiden käytön harkitsemista (puolustusvoimilta pyydettävänä virka-apuna) huolehdittaessa siitä, että sairastuneen yksinhuoltajan tai kun molemmat huoltajat on poissa pelistä niin silloin monihuoltajien, perheet saisivat peruselintarvikkeet yms. välttämättömyysjutut ovensa ulkopuolelle. Ilman vapaaehtoisen / maakuntakomppanialaisen altistumista. Näin maakuntakomppanialaiset saisivat palvella kotimaisia haavoittuvassa tilanteessa olevia perheitä tänne tulleiden turvapaikanhakijoiden sijasta. Lapsiperheiden kotipalvelut tulevat olemaan lievästi sanoen paineen alla tässä ja jos osan prosessista voi tehdä maallikkokin, niin järjestelmä pysyisi edes vähän paremmin jaloillaan.

Tämä tietenkin olettaen että suurin osa maakuntakomppanioiden henkilöistä ei ole jo pysyväluonteisesti hajasijoittautunut hlökoht väistöalueilleen korpimaille haukkumaan THL:ää ja maan hallitusta somen välityksellä.

 

[KIM]

Jos olisi otettu alkaen 2-3 viikkoa sitten paremmin koppia tunnetuilta epidemia-alueilta tulleista ihmisistä, niin nämä tämän hetkiset rajoitukset toimisivat erittäin hyvin. Olisi jopa ollut mahdollista estää ja eristää tartunnat muutamaan sataan koko maassa koko vuonna.

Nyt ei taida nämä nykyisetkään keinot toimia siten, että niillä voitaisiin estää epidemia. Kysymyksessä on vain hidastaminen.

Italian, Kiinan, Iranin ja keskieuroopan tautialueiden tilanne on mielestäni paljon paljon pahempi kuin mitä lukemat näyttää. Samaan ajatukseen on tullut vihdoin myös Hussin Järvinen.

 

[jak]

Jossain oli myös keskustelua, että esim sellaiset koululaiset alkuun lomalle jotka pystyvät esim tekemään jo etätehtäviä ja pärjäävät yksinkin kotona, eli yläaste, lukio yms ikäiset. Ja ehkäpä jollain riskiarviolla alueittain. Mutta Vaikeita kysymyksiä ja helppo olla täällä viisas..

Vaikka nuoremmatkin kotiin .Omat oli yksin kotona monesti jo ala-aste ikäisinäkin. Ruoka vaan valmiiksi niin ei tule hellan kanssa vaaratilanteita.

 

[Rannari]

Ei luonnollisesti halua. Ja yksilötasolla katsottuna asia on kuten sanot.

Mutta myös maailman pysäyttämisellä on hintansa. Esimerkiksi jo nyt suomessa monet lääkkeet loppuvat koska tuotanto katkaistaan karanteenien takia (juu. kokemusta on kun viikolla metsästin yhtä artikkelia). Tälläkin on seurauksensa. Samoin kuin mahdollisella globaalilla lamalla jne.

Mitä yritän sanoa on se, että maailman pysäyttämisellä on myös hintansa. Siksi pitää tarkasti miettiä kuinka merkittävästä asiasta oikeasti kyseisessä taudissa on kyse ja mitä positiivista ja negatiivista toimista seuraa. Ebolan tapauksessa esimerkiksi olisi mielestäni ollut järkevää eristää koko Afrikka heti. Potentiaalinen uhka on niin suuri ja tappio pieni. Onko nykyinen influenssa sen arvoinen? Vaikea kysymys.

Minun pointtini oli vain se, että yritän pohtia edellä mainitusta lähtökohdasta onko tämä nykyinen uhka oikeasti niin merkittävä, että sen takia kannattaa pysäyttää koko maailma. Jos kuuntelee uutisia niin varmasti on. Jos katsoo puhtaasti lukuja en ole niin vakuuttunut. Mutta yksilötasolla asia on aivan varmasti juuri kuten sanoit ja kuten myös @Tetra asian näkee.

Hoitotoimenpiteissä on kaksi olennaista komponenttia.

1. tauti pitää hoitaa
2. potilaan tulee jäädä henkiin

Jos ajatellaan että yhteiskunta kokonaisuutena on potilas niin moni vähättelee kohtaa 1 ja yhtä moni unohtaa kohdan 2..

Todellisuus selviää ehkä vuosien päästä.

 

[ak.tied]

Oma tulkintani tilanteesta on, että on laitettu vastakkain covid-19 -taudin leviäminen ja toisaalta talouden pysähtyminen, joka seuraisi koulujen ja päiväkotien sulkemisesta (lapset jäisivät kotiin, josta seuraa, että vanhemmat jäävät pois töistä, eikä etätöistäkään tule mitään, kun siellä 2 ja 6 vuotiaat marakatit juoksee ympäri taloa, niin yritä siinä sitten pitää telekonferensseja). On todettu, että 30% suomalaisten sairastuminen on yhteiskunnalle pienempi paha kuin talouden täydellinen sakkaaminen. Näinhän Sanna Marin sanoi. Siis että koulujen sulkemisella isommat rakenteelliset vaikutukset yhteiskuntaan kuin koronaviruksella. Yksilötasolla tämä tietysti kirpaisee aika pahasti, jos sattuu osumaan tuo 30% omalle kohdalle.

Ja sitten on julistettu valmiustila ja kielletty harrastukset/vapaa-ajan toiminta, jotta ei näyttäisi siltä, ettei tehdä mitään..

 

[AKE-ukki]

Onko Suomi toiminut liian lepsusti koronaviruksen torjuntatoimissa? Ministerit vastaavat

Sosiaali- ja terveysministeri Anna-Kaisa Pekonen (vas) myöntää, että nykylainsäädännön byrokraattisuus on ollut osaltaan esteenä sille, ettei epidemia-alueelta Suomeen saapuvien pakkokaranteeneihin ole Suomessa ryhdytty.

Onko Suomi toiminut liian lepsusti koronaviruksen torjuntatoimissa? Ministerit vastaavat

Sosiaali- ja terveysministeri Anna-Kaisa Pekonen (vas) myöntää, että nykylainsäädännön byrokraattisuus on ollut osaltaan esteenä sille, ettei epidemia-alueelta Suomeen saapuvien pakkokaranteeneihin ole Suomessa ryhdytty.

www.iltalehti.fi

 

[hansai]

Kansliapäällikkö Varhila: "Vielä ei näytä siltä, että Suomessa on lisääntyvää tehohoitopiikkiä" – Maassa kymmenkunta ihmistä nyt koronan takia sairaalassa

Kansliapäällikkö Varhila: "Vielä ei näytä siltä, että Suomessa on lisääntyvää tehohoitopiikkiä" – Maassa kymmenkunta ihmistä nyt koronan takia sairaalassa

Suomessa on varauduttu siihenkin, että käyttöön joudutaan ottamaan terveyskeskusten vuodeosastopaikkoja.

www.kaleva.fi

 

[Lapinukko]

Toisaalla netissä ja täälläkin on ihmetelty, miksi yleisö- yms tapahtumat on suljettu/peruttu mutta koulut ei. Pakko sanoa että itsellekään tämä logiikka ei ole avautunut, kuitenkin kouluissa sitä väkeä on todella paljon liikkeellä..

Kuin uudessa vielä julkaisemattomassa trillerissä, "myyräkuume ministeriössä"

 

[Fremen]

Suosittelen, että kaikki tulevien taistelijoiden isäukot (ja mahdolliset emännät!) jaksatte noi kaksi mainosta, koska tässäpä oivallinen video (pintajännityksen) VIRUSTORJUNNAN konkreettisesta käytännöstä saippualla!

Itse piristyin tästä paljon!

"HUOMASIN!"

Ari laati nerokkaan videon, joka osoittaa nelivuotiaalle käsienpesun tärkeyden – näin puhut lapselle koronasta

Mannerheimin lastensuojeluliitto on julkaissut ohjeistuksen, miten lapselle kannattaa puhua koronasta. Erityistä huolta lapsessa ei kannata herättää.

www.is.fi

 

[KIM]

Kolleega kyseli juuri suljetussa FB-ryhmässä kannanottoja haavoittuvimmassa asemassa olevien lapsien ja perheiden turvaamiseen, jos koulut ja päiväkodit suljetaan. Tekee hyperkiireellisesti lausuntoa valtioneuvoston kansliaan hallituksen päätöksenteon tueksi.

Suosittelin sitten muun vapaaehtoiskentän (SPR, Vapepa, reserviläisjärjestöt, Naisten valmiusliitto yms.) lisäksi myös maakuntakomppanioiden käytön harkitsemista (puolustusvoimilta pyydettävänä virka-apuna) huolehdittaessa siitä, että sairastuneen yksinhuoltajan tai kun molemmat huoltajat on poissa pelistä niin silloin monihuoltajien, perheet saisivat peruselintarvikkeiden yms. tarvikkeet ovensa ulkopuolelle. Ilman vapaaehtoisen / maakuntakomppanialaisen altistumista. Näin maakuntakomppanialaiset saisivat palvella kotimaisia haavoittuvassa tilanteessa olevia perheitä tänne tulleiden turvapaikanhakijoiden sijasta. Lapsiperheiden kotipalvelut tulevat olemaan lievästi sanoen paineen alla tässä ja jos osan prosessista voi tehdä maallikkokin, niin järjestelmä pysyisi edes vähän paremmin jaloillaan.

Tämä tietenkin olettaen että suurin osa maakuntakomppanioiden henkilöistä ei ole jo hajasijoittautunut hlökoht väistöalueilleen korpimaille haukkumaan THL:ää ja maan hallitusta somen välityksellä.

Maakuntajoukkojen käyttö virka-aputehtäviin koronan iskiessä kunnolla on minusta itsestäänselvyys. Puolustusministeriö pitää huolen siitä, että muut päättäjät tietävät tämän. Maakuntajoukkolaisille on jo varmaankin annettu epävirallisia vihjeitä valmistautumisesta virka-apuun siitä erikseen käskettäessä. Tämäkin on itsestään selvyys maakkilaisille.

Siviiliyhteiskunta ei pysty huolehtimaan edes nyt olleista karanteeneista. Sukulaiset ovat toimittaneet ruokaa oville. Viranomaiset eivät ole kaikissa tapauksissa edes kysyneet tarvitseeko karanteeniin määrätyt tai itse jättäytyneet jotakin apua. Hallituksen puheet siitä, että kaupungin/kunnan viranomaiset toimittavat ruokaa ja muuta apua ja, että ruokaa saa tilattua nettikaupasta ovat aivan täyttä paskaa. Jollakin kunnan sosiaalitoimella ei ole omin voimin mitään mahdollisuuksia hoitaa koteihin määrättyjä, jääneitä ja sairastuneita epidemian iskiessä paikkakunnalle. Naapurit, tuttavat ja sukulaiset joutuvat varmasti hoitamaan näitä tehtäviä. Ja toki myös esim. virka-apuun määrätyt maakkilaiset. Tosin edes maakit eivät riitä, koska osa sairastuneista on kuitenkin vakituista terveydenhuoltoammattilaista ja osa maakkilaisistakin on sairaana. Maakeilla spr:llä, martoilla yms. pystytään kuitenkin tuuraamaan riveistä poistuvaa viranomaista ja terveydenhuollon tai hoidon ammattilaista. Lisäksi jää vielä hiukan porukkaa esim. alueiden eristämiseen, puhdistamiseen, kotihoitoon ja kuolleiden hautaamiseen. Silti tarvitaan sitä, että huolehditaan oman asuinalueen yksinäisistä, vanhuksista tai muutoin vailla tukea olevista. Omalla alueellani on esim. metsästysseuroilla ja urheiluseuroilla omia watsappiryhmiä. Ja kai jotain alueellisia fasepook -ryhmiäkin on. Niiden alulla on mahdollista pyytää apua, tarjota sitä ja organisoida avun järjestämistä.

Olen seurannut lehtitietojen ja sukulaisten avulla tapausta jossa perhe tuli italiasta ja yhdellä lapsella todettiin korona. Lapsi ja perhe oli jäänyt tai määrätty karanteeniin ennen kontaktia yhteenkään suomaiseen lentokentältä pääsyn jälkeen. Noin viikko virallisen karanteenin alun ja lapsen diagnosoinnin jälkeen lapsen karanteenimääräys purettiin ja ilmoitettiin, että hän voi mennä kouluun normaalisti muun perheen jäädessä karanteeniin. Koululta ei ollut tiedotettu yhtään mitään siitä, että yhdellä oppilaalla on ollut korona ja hän on tulossa kouluun. No perhe (tai joku muu) oli karanteenin purkanutta sairaanhoitopiiriä fiksumpi ja lapsi ei ole ollut koulussa hetkeäkään Italiaan lähdön jälkeen. Ja lehtitietojen mukaan perheestä löytyikin ensiksi diagnosoidun pojan virallisen karanteenin päätyttyä ainakin yksi positiivinen korona. Koulu on ollut edelleen aivan hiljaa tästä tapauksesta. Voi toki olla, että jopa koulun taholta on ilmoitettu, että poika ei tule kouluun näin pian parantumisen jälkeen. Minä kun luin sairastuneeksi todetun lapsen karanteenin päättymisestä, niin ilmoitin kohonneesta tartuntariskistä muutamalle alueen lapsiperheelle. Mielestäni tällainen hölmöily sairaanhoitopiirin taholta tulisi tutkia käräjäoikeudessa. Toisaalta itse en halua nostaa meteliä asiasta kun pelkään jonkun kohtelevan karanteenissa ollut perhettä huonosti, vaikka saamieni tietojen mukaan ovat toimineet erittäin vastuullisesti. Kaikki tuntuu kylillä tietävän mistä perheestä on kysymys, mutta kukaan ei sano nimiä lähipiirin ulkopuolelle.

Tässä tuli nyt monta erillistä asiaa samaan viestiin, mutta ei jaksa kännykällä palastella pienemmiksi.