Priorisointia..? Yhteiskunnan tasa-arvoisemmat jäsenet on tasa-arvoisempia tässäkin tilanteessa.
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
SYK:n toimenpiteet koronaviruksen leviämisen hillitsemiseksi
- SYK:ssa toimitaan THL:n ohjeen mukaan: sosiaalisia kontakteja vähentämällä hidastamme epidemian leviämistä. Maanantaista 16.3.2020 alkaen perusopetuksen oppilaita suositellaan jäämään etäopetukseen kotiin. Lukiolaiset ja IB siirtyvät kokonaan etäopetukseen. Kyseessä ei ole vielä koulun sulkeminen vaan perusopetuksen osalta toistaiseksi huoltajan valinta. Tilanteen muuttuessa velvoitteeksi asiasta tiedotetaan. Perusopetuksen huoltajia pyydetään ilmoittamaan luokanvalvojalle etäopetukseen osallistumisesta Wilma-viestillä.
Nhhk
Kenraali
Jumanlauta onko joku virkahenkilö nyt käynyt höpönassun pesällä, kun meidänhän piti olla hyvin varautuneita.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Kaikkeen on varauduttu. Kaikki on otettu huomioon. Testejä nyt ei vaan satu olemaan käsillä. Mutta siihenkin on varauduttu.
Sensei142
Majuri
Kyllä, testien puutteeseen on varauduttu lopettamalla testaus, joten turha väittää ettei ole varauduttu
Mitä tulee THL:ään ja hallitukseen, niin
Nykypäivänä tiedonkulkua ei voi estää. Päättäjien tulee osata viestiä ja perustella näkemyksensä. Joissain toisissa yhteyksissä olen törmännyt sellaisiin näkemyksiin, että keskustelua tai ainakin kriittistä keskustelua tulisi jotenkin välttää. Se on huono lähtökohta eikä kuulu vapaaseen yhteiskuntaan (toki jotain tolkkua pitää olla eli esimerkiksi mitään höpöhöpöjuttuja jostain poppamieskonsteista ei pidä levittää - se on tietysti täysin eri asia kuin ihmetellä eri asiantuntijoiden tai eri valtioiden erilaisia näkemyksiä/toimintatapoja).
- Lähtökohtaisesti on hyvä, jos päättäjät luottavat asiantuntijoihin. Tulee kuitenkin muistaa, että suomalaiset asiantuntijat eivät ole erehtymättömiä, vaikka pääsääntöisesti hyviä olisivatkin.
- Poliitikko viime kädessä tekee päätöksen ja vastaa siitä. Asiantuntijoihin luottaminen ei ole vapaudu vankilasta -kortti, mikäli osottautuu asiantuntijoiden tehneen virhearvion (en väitä, että nyt olisi tehty virhearvio; esimerkki vain). Kyllä, poliitikkojen tehtävät ovat joskus erittäin vaativia.
- Muissa maissa on toimittu eri tavoin, mikä herättää kysymyksen, että mitkä maat toimii fiksuiten? Italia vai Hong Kong?
- Kun eri maiden toimintatavat eroavat Suomen toimintatavoista, herää tietysti kysymys siitä, että toimiiko Suomi fiksummin vai hölmömmin kuin jotkin muut maat.
- On myös muita asiantuntijoita kuin THL. Tällekkin foorumille on niitä linkitetty, joukossa on todellisten huippuyliopistojen professoreita ja muita vakavasti otettavia tahoja. Jotkut heistä esittävät sellaisia näkemyksiä mitkä vaikuttavat olevan ristiriidassa joidenkin suomalaisten näkemysten suhteen. Miksi tälläinen ristiriita?
Nykypäivänä tiedonkulkua ei voi estää. Päättäjien tulee osata viestiä ja perustella näkemyksensä. Joissain toisissa yhteyksissä olen törmännyt sellaisiin näkemyksiin, että keskustelua tai ainakin kriittistä keskustelua tulisi jotenkin välttää. Se on huono lähtökohta eikä kuulu vapaaseen yhteiskuntaan (toki jotain tolkkua pitää olla eli esimerkiksi mitään höpöhöpöjuttuja jostain poppamieskonsteista ei pidä levittää - se on tietysti täysin eri asia kuin ihmetellä eri asiantuntijoiden tai eri valtioiden erilaisia näkemyksiä/toimintatapoja).
Mean while in Oulu...
"
Oulun kaupungin perusopetuksen tiedote huoltajille
- Oppitunnit pidetään edelleen normaalisti.
Mika Penttilä Marjut Nurmivuori
sivistys- ja kulttuurijohtaja perusopetus- ja nuorisojohtaja"
Juu, olisi voinut täsmentää että siirtyvät etäopetukseen. Joka tapauksessa, kyllähän tästä voisi vaikka joku pohtia, miksi maan vauraimman väestön koulut tekevät näin? Toiset ovat tasa-arvoisempi kuin toiset, voi moni jälkikäteen pohtia.
Tosiasiassa kyse on siitä, että yksityiskoulut pystyvät tekemään oman riskiarvionsa ja toimimaan sen pohjalta. Joustavuutta. Samoinhan firmat ovat toimineet etukenossa julkiseen sektoriin verrattuna.
THL:n terveysturvallisuusjohtaja muistuttaa jälleen ikäihmisten suojaamisen tärkeydestä – julkaisi karun graafin Italian koronakuolleisuudesta
- 0
- JAA:
KoronavirusSEURAA
THL:n terveysturvallisuudesta vastaavan johtajan Mika Salmisen jakama graafi Italian kuolleisuusluvuista. KUVA: Kuvakaappaus
KOTIMAA 15.3.2020 10:27 | PÄIVITETTY 15.3.2020 10:30
ANTTI PASANEN
THL:n terveysturvallisuusjohtaja Mika Salminen muistuttaa Twitterissä, että ikäihmiset ovat merkittävä riskiryhmä koronaviruksen levitessä ja siksi hygienia ja sosiaalisten kontaktien rajoittamistoimet tulee ottaa vakavasti.
Salminen julkaisi viestinsä ohesssa myöhään lauantaina graafin, joka näyttää viruksen pahasti riepotteleman Italian kuolleisuusluvut ikäryhmittäin.
Graafi perustuu Salmisen mukaan yli tuhanteen potilastapaukseen.
Sen mukaan yli 90-vuotiaista tartunnan saaneista on kuollut taudin seurauksena lähes 20 prosenttia.
Yli 80-vuotiaista sairastuneista on kuollut noin 17 prosenttia ja yli 70-vuotiaista noin 10 prosenttia.
50-59-vuotiaiden tartunnan saaneiden kohdalla kuolleisuus putoaa 0,6 prosenttiin. 10-29-vuotiaiden osalta kuolleisuus on Italiassa ollut pyöreä nolla.
– En mielelläni jaa somessa tällaista mutta teen poikkeuksen. Italian ikäihmisten muistoa kunnioittaen, suojellaan me työikäinen Suomen väestö omiamme ottamalla hygienia ja kontaktinrajoittamistoimet vakavasti. Ikäryhmittäinen kuolleisuus % perustuu yli 1000 tapaukseen, Salminen kirjoittaa twiitissään.
Tässä näkyy aika hyvin asian pihvi, jota foorumin hysteerikot tai humanistit eivät kykene käsittämään, tai sen enempää omalta paniikiltaan (ja kalsareiden pesulta) pohtimaan.
Voidaan kysyä, tuleeko koko maailma laittaa kiinni, jotta voidaan suojella noh, elämän ehtoopuolella olevia ihmisiä (+perussairaita) vai olisiko niin, että käsketään tiukasti riskiryhmät neljän seinän sisälle, järjestetään näille asianmukaiset kauppa ynnä muut palvelut ja muut sitten jatkakoon elämää normaalisti kuten tähän asti ilman rajoituksia?
Ja jos tuota tilastoa ei halua uskoa, niin viestiä on sama myös muualta, kts. https://www.bbc.com/news/uk-51895873
Lepukki
Eversti
Se, että ei testata enempää koska ei ole testejä millä testata on aivan validid syy!
Olisi kuitenkin hyvä jos se mainittaisiin ääneen kansalaisille ja kerrottaisiin mitä toimenpiteitä asian muuttamiseksi ollaan tekemässä.
Jos jollakulla on linkkejä viranomaisten lausuntoihin joissa kerrottaan paljonko testejä on ja miten niitä hankitaan lisää, niin laittakaa ihmeessä.
Sensei142
Majuri
Nyt on kyllä varsin kehittävää keskustelua hysteerikoista ja paskahousuista taas 
Tekeekö se ihmisestä hysteerikon ja paskahousun jos se kyyseenalaistaa nykyisen linjan? Aika monta paskahousua näyttää olevan euroopassakin sitten ihan päättäjä tasolla Kiinasta ja jenkeistä puhumattakaan
Tekeekö se ihmisestä hysteerikon ja paskahousun jos se kyyseenalaistaa nykyisen linjan? Aika monta paskahousua näyttää olevan euroopassakin sitten ihan päättäjä tasolla Kiinasta ja jenkeistä puhumattakaan
ajs178
Respected Leader
Valmiuslailla voitaisiin esim. määrätä kaikki ulkomailta palaavat 14 vuorokauden karanteeniin. Mutta ei tästä mahdollisuudesta ole hyötyä, jos hallitus ei halua edes suositella, että ihmiset jäisivät kotiin ulkomailta palattuaan.
Myrskyhiiri
Respected Leader
Tuossahan se on ääneen huudettu.
https://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/...rusta-ei-viela-ole-kansan-keskuudessa/836874/
Lepukki
Eversti
Tuo on todella tärkeä näkökulma. Koska yhteiskunnan sulkemisellakin on seurauksia - mahdollisesti jopa vakavampia kuin sairauksella.
Kirjoitin jo tuosta aiemmin. Karanteenitoimenpiteiden täytyy olla tasapainottelua sairauden seurausten ja karanteenitoimenpiteiden seurausten välillä.
Niin kauan, kun sairaudesta ei kuitenkaan tiedetä riittävästi, niin pelataan aika isoilla riskeillä, jos ei hankita yhteiskunnalle aikaa karanteenitoimenpiteillä. Vahingoittaako elimiä pysyvästi, immunitetti jne.
Viimeksi muokattu:
Nyt on kyllä varsin kehittävää keskustelua hysteerikoista ja paskahousuista taas
Noh, joukkohysteriä ei varsinaisesti mikään uusi asia ole ja toisaalta mitä kovemmin huudetaan, sitä enemmän tulee poliittisille päättäjille painetta toimia ei niin rationaalisella tavalla.
Olen hieman ihmetellyt ”rajat kiinni”-linjausten ihannointia kun kyseessä näyttää kuitenkin tyypillisesti olevan hyvin vaatimaton matkustusrajoitus. Tanskalaiset saavat edelleen vapaasti tulla ja mennä. Samoin ulkomaalaiset saavat vapaasti käydä Tanskassa töissä. USA:n kansalaiset saavat edelleen reissata eestaas epidemia-alueilla jne. Eikö rajat pitäisi sulkea muiltakin kuin ulkomaisilta turisteilta jos halutaan tuloksia? Eikö Suomen hallituksen kehotus olla kerta kaikkiaan matkustamatta ole hyvinkin voimakas rajoitustoimi mutta ilman teatraalista komponenttia? Jotkut rajansa sulkijat sentään estävät omiensa lähdön ulkomaille ja laittavat tulijat karanteeniin.
ajs178
Respected Leader
Suomen pääsee myös lentäen
Sensei142
Majuri
No tähän sisältyy oletus siitä että rationaalisella tavalla toimitaan ylipäätään, ja sitähön ei tässä vaiheessa tiedä vielö kukaan vaan sen näyttää aika
Solidsnake
Respected Leader
Pormestari voi joutua suojaamaan itsensä laumalta
Bwana
Kenraali
Viimeksi Addis Abebassa lentoa vartoillessa pamisin norskien kanssa... Sanotaan näin, että täällä heidän tuottamansa teksti olisi täyttänyt vihapuheen määritelmän. Kysyivät mm. "Mitä ME (tarkoittaen Norjaa ja Suomea) tehdään svenskien kanssa että ne saadaan järkiinsä?" "The Viking-brotherhood is no more there..."