Koronavirus Suomessa

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Ei voi olla eri mieltä noista rokotteiden ilmoitetuista tehoista. Ne ovat sangen ilahuttavia vakavan koronasairauden estämisessä.

Lasten ja nuorten puolesta tässä vaan meluan. Niillä on enempi aikaa kärsiä sivuvaikutuksista.

Yleinen sääntö on kuitenkin että luomuna sairastettu tauti tuo paremman ja kestävämmän immuniteetin kuin rokote. Olen kuullut kioskilla kerrottavan.
Jos onnistuu sairastamaan tuon luomuna ilman vakavia sivuvaikutuksia niin silloinhan kaikki on ok. Tämä vaihtoehdon vapaa valinta voi toki olla haastavaa; toki kansalaisaktiivit voisivat järjestää koronakutsuja, jossa tartutettaisiin virusta ihan reilusti. Delta plus variantti olisi tuommoisessa aika lupaava, kun tarttuvuuus ilmeisen hyvä. Saisikohan tuota tuotua venäjältä? :oops:
 
Jos onnistuu sairastamaan tuon luomuna ilman vakavia sivuvaikutuksia niin silloinhan kaikki on ok.

Seuraavat kuinka monta kuukautta? Tilannehan voi hyvinkin olla saman tapainen kuin influenssan kanssa mutta pahempi, joko sairastat vuosittain tai otat rokotteen vuosittain tai seka etta, mutta influenssa rokotteiden teho on paljon alhaisempi, kaiketi vain noin 50%. Ne mRNA rokotteet ovat ihan uusi juttu, niillahan solut kusetetaan valmistamaan viruksen proteiinia, joka laukasee immuunivasteen, ja just siina osa asianlaatioista nakee riskin mutta pidemmalla tahtayksella. Taydellisen tietamottomyyden turvin loihen lasumaan, etta tahan asti nahdyt sivuvaikutukset tuskin johtuvat rokkotteiden mRNA luonteesta vaan ovat pikemminkin saman tapaisia kuin rokotteisiin yleensa liitettavat.
 
Seuraavat kuinka monta kuukautta? Tilannehan voi hyvinkin olla saman tapainen kuin influenssan kanssa mutta pahempi, joko sairastat vuosittain tai otat rokotteen vuosittain tai seka etta, mutta influenssa rokotteiden teho on paljon alhaisempi, kaiketi vain noin 50%. Ne mRNA rokotteet ovat ihan uusi juttu, niillahan solut kusetetaan valmistamaan viruksen proteiinia, joka laukasee immuunivasteen, ja just siina osa asianlaatioista nakee riskin mutta pidemmalla tahtayksella. Taydellisen tietamottomyyden turvin loihen lasumaan, etta tahan asti nahdyt sivuvaikutukset tuskin johtuvat rokkotteiden mRNA luonteesta vaan ovat pikemminkin saman tapaisia kuin rokotteisiin yleensa liitettavat.
Eipä taida olla mitään takeita että onnistuisi sairastamaan ilman vakavia sivuvaikutuksia tai edes sangen vittumaisia, mutta ei henkeä yhkaavia, sivuvaikutuksia. Toki rokotteiden osaltakin tosiasia on että jollekin osuu paska tuulettimeen, itse valitsin rokotuksen - päivän olkakipu oli omasta mielestä suht hyvä kompromissi omassa riskiarvioinnissa. Kolmas piikkikin käy, jos sellaista ensivuonna tarjotaan.
 
Jos onnistuu sairastamaan tuon luomuna ilman vakavia sivuvaikutuksia niin silloinhan kaikki on ok. Tämä vaihtoehdon vapaa valinta voi toki olla haastavaa; toki kansalaisaktiivit voisivat järjestää koronakutsuja, jossa tartutettaisiin virusta ihan reilusti. Delta plus variantti olisi tuommoisessa aika lupaava, kun tarttuvuuus ilmeisen hyvä. Saisikohan tuota tuotua venäjältä? :oops:

Voi kuule, ei tarvita koronakutsuja. Sen voi tilata jokainen internetistä. No, toiminimi pitää ehkä pistää pystyyn tai ostaa työnantajan nimissä, jos on yksityisellä, mutta onnistuu kyllä.

 
Eipä taida olla mitään takeita että onnistuisi sairastamaan ilman vakavia sivuvaikutuksia tai edes sangen vittumaisia, mutta ei henkeä yhkaavia, sivuvaikutuksia. Toki rokotteiden osaltakin tosiasia on että jollekin osuu paska tuulettimeen, itse valitsin rokotuksen - päivän olkakipu oli omasta mielestä suht hyvä kompromissi omassa riskiarvioinnissa. Kolmas piikkikin käy, jos sellaista ensivuonna tarjotaan.

Mulla on toinen piikki tulossa tässä about parin viikon kuluttua ja jos kolmatta viel tarjotaan siihen lienen viel tartun. Mut joka vuosi en rupea ottamaan mitään koronapiikkiä.
 
Miten tää näin kääntyi, missä vaiheessa rokottamattomista tuli suurempi riski kuin tartunnan saaneista? Puuhaillaan koronapasseja ja rajoituksia rokottamattomille mutta hädin tuskin vieläkään onnistutaan vahtimaan tartunnan saaneita :D

Kesähessut kirjoittelee jo että Visa-korttiinkin voisi liittää tiedon onko rokotettu :D

JÄRKI. Missä on JÄRKI. Puolitoista vuotta sitten maahan tuli tuntematon virus. Vetkuteltiin ja vatuloitiin. Ei niinkun millään opittu että se tulee rajojen yli. Eikä vieläkään haluta rajoittaa hassuttelumatkustelua. Pietaristakin tuotiin. Mutta nää keksii alkaa kiusata niitä jotka eivät halua ottaa rokotteita.

Minut on rokotettu 2X, kunhan alkoi vituttaa niiden puolesta joilla on oikeus olla ottamatta jotakuinkin testaamatonta rokotetta. Piikittävät kohta alle 10 vuotiaitakin vaikkei ole mitään varmuutta onko se turvallista?
 
Miten tää näin kääntyi, missä vaiheessa rokottamattomista tuli suurempi riski kuin tartunnan saaneista? Puuhaillaan koronapasseja ja rajoituksia rokottamattomille mutta hädin tuskin vieläkään onnistutaan vahtimaan tartunnan saaneita :D

Kesähessut kirjoittelee jo että Visa-korttiinkin voisi liittää tiedon onko rokotettu :D

JÄRKI. Missä on JÄRKI. Puolitoista vuotta sitten maahan tuli tuntematon virus. Vetkuteltiin ja vatuloitiin. Ei niinkun millään opittu että se tulee rajojen yli. Eikä vieläkään haluta rajoittaa hassuttelumatkustelua. Pietaristakin tuotiin. Mutta nää keksii alkaa kiusata niitä jotka eivät halua ottaa rokotteita.

Minut on rokotettu 2X, kunhan alkoi vituttaa niiden puolesta joilla on oikeus olla ottamatta jotakuinkin testaamatonta rokotetta. Piikittävät kohta alle 10 vuotiaitakin vaikkei ole mitään varmuutta onko se turvallista?
Sanat järki ja korona samassa lauseessa ovat kuin kissa ja koira säkissä.

Eli siis jatkossa tilaisuuksiin (ja ilmeisesti kohta ruokakauppaankin) pääsee vain todistamalla olevansa jo valmiiksi turvassa maailmojen tuhoajalta? Esittäisivät sitä pasia edes rokottamattomille. Olisi edes jokin logiikka. Rokottamattomienhan sitä luulisi olevan vaarassa.

Totuus on se, että koronapassi on ele. Merkki siitä, että tehdään "voimakkaita toimenpiteitä" ja tautia vastaan taistellaan armottomasti. Se vapauttaa poliitikot vastaamasta siihen ainoaan järkevään kysymykseen mikä on jäljellä. Joka on: Milloin tämä koronakoohkaus lopetetaan?

Pelkään että taas syksyllä aletaan kirkumaan rajoituksia.
 
Jos onnistuu sairastamaan tuon luomuna ilman vakavia sivuvaikutuksia niin silloinhan kaikki on ok. Tämä vaihtoehdon vapaa valinta voi toki olla haastavaa; toki kansalaisaktiivit voisivat järjestää koronakutsuja, jossa tartutettaisiin virusta ihan reilusti. Delta plus variantti olisi tuommoisessa aika lupaava, kun tarttuvuuus ilmeisen hyvä. Saisikohan tuota tuotua venäjältä? :oops:

Niin ennenhän on ollut näitä lasten rokkobileitä, kun haluttiin että lapset sairastaa jonniin rokon lapsena ja suht harmittomana eikä aikuisena. Koronaan suhteutettuna nyt sitten koronaisten kanssa seurustelemaan kun on vielä suoja vakavaa tautia vastaan päällä 1.piikin jälkeen? Tai toisenlaisessa tilanteessa sairastelu sentään edes Suomessa eikä vaikkapa Moldoviassa.
 
Alkaa tulemaan tietoa rokotettujen tartunnoista:

Ei mikään rokote 100 % suoja olekaan, mutta tuollaisia 12,5 % lukuja heitelleessään voisi toimittaja tietysti selvittää, että ovatko olleet ihan perusterveitä vaiko eivät.

Pahimmille riskiryhmille ollaan suunnittelemassa kolmatta rokotuskierrosta, koska heidän tilansa on syystä tai toisesta sellainen, että immuunipuolustuksessa on puutteita.
 
Alkaa tulemaan tietoa rokotettujen tartunnoista:


Todella hyviä uutisia rokotteen tehosta nimenomaan vakavan tautimuodon ehkäisijänä, samoin kuin tuo uutinen hoivakodissa tapahtuneesta leviämisestä.

Sen sijaan tehostepiikin teho asettu nyt hieman outoon valoon:

"9–39-vuotiaiden ikäryhmässä 75 prosenttia Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) vuodeosastolla olevista koronapotilaista on ollut rokottamattomia. Yhden rokotteen läpi sairastuneita on ollut 12,5 prosenttia ja kahden rokotteen läpi myös 12,5 prosenttia.

Viimeisen kolmen viikon aikana Husin alueella on ollut 45 aikuispotilasta koronan vuoksi. Näihin lukuihin ei sisälly teho-osastoilla olleita potilaita. Tällä hetkellä teho-osastolla ei Husissa ole yhtään potilasta koronan takia."

Tuo viimeinen lause on niin cool. Rokotteista on selkeää hyötyä, jos joillekuille haittaakin. Mutta ei niillä perusterveitä lapsia tarvi lähteä rokottamaan. Oman nuorenikin puhuin pois 2. piikiltä.
 
Todella hyviä uutisia rokotteen tehosta nimenomaan vakavan tautimuodon ehkäisijänä, samoin kuin tuo uutinen hoivakodissa tapahtuneesta leviämisestä.

Sen sijaan tehostepiikin teho asettu nyt hieman outoon valoon:

"9–39-vuotiaiden ikäryhmässä 75 prosenttia Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) vuodeosastolla olevista koronapotilaista on ollut rokottamattomia. Yhden rokotteen läpi sairastuneita on ollut 12,5 prosenttia ja kahden rokotteen läpi myös 12,5 prosenttia.

Viimeisen kolmen viikon aikana Husin alueella on ollut 45 aikuispotilasta koronan vuoksi. Näihin lukuihin ei sisälly teho-osastoilla olleita potilaita. Tällä hetkellä teho-osastolla ei Husissa ole yhtään potilasta koronan takia."

Tuo viimeinen lause on niin cool. Rokotteista on selkeää hyötyä, jos joillekuille haittaakin. Mutta ei niillä perusterveitä lapsia tarvi lähteä rokottamaan. Oman nuorenikin puhuin pois 2. piikiltä.

Tää ei ole vielä taputeltu. Koko ajan tulee toki dataa, ja tässä ollaan itsekin koekaniineina.
 
Ei mikään rokote 100 % suoja olekaan, mutta tuollaisia 12,5 % lukuja heitelleessään voisi toimittaja tietysti selvittää, että ovatko olleet ihan perusterveitä vaiko eivät.

HUS ei tietenkaan ole HYKS mutta siella on vuodeosastolla koronan takia 27 potilasta (28.7) , silloin yksi potilas on ~4 prosenttia, etta aika kohinainen estimaatti toi on rokotteen antamalle suojalle sairaalahoitoa vaativaa tautimuotoa vastaan.
 
Sen sijaan tehostepiikin teho asettu nyt hieman outoon valoon:

"9–39-vuotiaiden ikäryhmässä 75 prosenttia Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) vuodeosastolla olevista koronapotilaista on ollut rokottamattomia. Yhden rokotteen läpi sairastuneita on ollut 12,5 prosenttia ja kahden rokotteen läpi myös 12,5 prosenttia.
Pitää sitten huomioida että kahden piikin saaneita on aika paljon vähemmän kuin yhden piikin.
"Ruotsalainen kertoo, että suuntaa antavien tietojen mukaan kahden rokotteen läpi on sairastunut Husin alueella seitsemän kuukauden aikana 0,04 prosenttia noin 260 000 rokotetusta. Yhden rokotteen saaneista sairastuneita on ollut 0,2 prosenttia 1,1 miljoonasta rokotetusta." Tuo on jo aika iso ero väestötasolla.
Koronarokotteen osalta sitten se ajan myöta selviävä kysymys on se rokotesuojan kesto, Israelissa aloitellaan kolmatta kierrosta yli 60-vuotiaille.
 
Ykköspiikin ja kahden piikin suojaa verrattaessa pitää laskea osuuksia juuri näin, kaikista rokotteiden saaneista. Mieluiten vielä verrataan keskenään samanlaisen ikä ja terveystaustan ihmisiä.

Sairaalassa olijoista (12.5% ja 12.5%) ei voi päätellä yhden ja kahden piikin tehoeroja.

Tällä hetkellä lähes kaikki riskityhmäläiset ovat saaneet kaksi piikkiä ja he joutuvat sairaalaan muita herkemmin.

Lopulta lähes kaikki kuuluvat ryhmiin 2 tai 0 piikkiä. Kun on sairaalassa on nolla prosenttia yhden piikin saaneita ja paljon kahden piikin saaneita niin voiko sanoa että kahden piikin suoja on huonompi kuin yhden?
Ei vaan edelleen 2 piikkiä antaa paljon paremman suojan kuin vain yksi piikki.
 
Viimeksi muokattu:
Pitää sitten huomioida että kahden piikin saaneita on aika paljon vähemmän kuin yhden piikin.
"Ruotsalainen kertoo, että suuntaa antavien tietojen mukaan kahden rokotteen läpi on sairastunut Husin alueella seitsemän kuukauden aikana 0,04 prosenttia noin 260 000 rokotetusta. Yhden rokotteen saaneista sairastuneita on ollut 0,2 prosenttia 1,1 miljoonasta rokotetusta." Tuo on jo aika iso ero väestötasolla.
Koronarokotteen osalta sitten se ajan myöta selviävä kysymys on se rokotesuojan kesto, Israelissa aloitellaan kolmatta kierrosta yli 60-vuotiaille.

Toki näin, toisaalta kahden piikin saaneet ihmiset edustavat rokotusprosessin tässä vaiheessa tietenkin vanhempaa / riskiryhmiin kuuluvaa porukkaa, joilla suurempi alttius sairastumiseen.
 
Viimeksi muokattu:
Tästä perusterveiden 12-15-vuotiaiden rokottamisaikeesta on nyt siis noussut se äläkkä, jossa dosentuurin omaavat lääketieteen tohtoritkin (2 kpl, nimet mainittu Epidemiat maailmalla-ketjussa) ovat Suomessa nousseet vastarintaan.

THL luottaa pitkälle Pfizerin omaan raportointiin sivuvaikutuksista ja heidän mukaanhan mm. tuota pyörätuoliin joutunutta nenä-maha-letkulla ruokittavaa tyttöä ei ole eikä ollut olemassa. Tai ainakaan hänen kokemuksistaan ei tarvi huolestua. Samalla tavalla THL rohkeasti puoltaa raskaana olevien rokottamista, vaikka turvallisuustiedot ovat siltä osin vielä puutteellisia (ei testattu raskaana olevilla Pfizerin koekierroksella) ja THL:n linkittämässä tutkimuksessa (päätöksensä tueksi) nimenomaan varoitettiin rokotuksen usein nostaman kuumeen mahdollisesta vaikutuksesta sikiön kehitykseen. Ja kerrottiin ettei heidän oman tutkimuksensa perusteella (n hieman päälle 100) voi arvioida kuin hajua ehkä antavasti haittavaikutuksia.

Nyt siis lasten rokottamista perustellaan sillä, että vaikka he itse eivät ole juurikaan vaarassa, heidän rokottamisensa kautta voidaan estää rajoitukset ja suojella muita.

Logiikka ontuu ja pahasti, koska THL luopui suosituksestaan sulkea koulut jo aikoja sitten ennen rokotuksien tuloa, koska keskimäärin haitat eivät olleet merkittäviä. Briteissä koronarokotuksen riskit on arvioitu suuremmiksi kuin saavutettava hyöty perusterveillä lapsilla tässä ikäryhmässä, linkin laitoin jo tähän lankaan.

https://thl.fi/fi/-/thl-ehdottaa-koronarokotusten-laajentamista-kaikkiin-12-15-vuotiaisiin

THL ehdottaa koronarokotusten laajentamista kaikkiin 12–15-vuotiaisiin
24.6.2021

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) suosittelee, että kaikkien 12–15-vuotiaiden nuorten koronarokotukset aloitettaisiin Suomessa.

”Rokottamalla voidaan suojata nuoria ja samalla heidän lähipiiriään koronavirustaudilta. Koska rokotukset osaltaan estävät tartuntoja, ne vähentäisivät myös lapsiin ja nuoriin kohdistuvien rajoitustoimien tarvetta”, THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek sanoo.

Nuorilla tauti useimmiten lievä – epidemian epäsuorat vaikutukset kuitenkin merkittäviä​


Pandemia on aiheuttanut sairaalahoitoa vaativia infektioita, jälkitauteja ja kuolemantapauksia lapsilla ja nuorilla vähemmän kuin vanhemmissa ikäryhmissä. Suomessa todetuista koronavirustartunnoista noin viisi prosenttia oli kesäkuun alkuun mennessä todettu 12–15-vuotiailla lapsilla ja nuorilla. Keskimäärin kaksi tuhannesta 10–19-vuotiailla todetusta tartuntatapauksesta on vaatinut erikoissairaanhoitoa, ja tehohoitojaksoja on tilastoitu yhteensä viisi. Kuolemia ei ole tähän mennessä todettu.

”Vaikka lasten vakavien tautitapausten määrä on pieni, pandemian vuoksi asetetut rajoitukset kohtaamisille, harrastuksille ja koulunkäynnille ovat vaikuttaneet lasten ja nuorten elämään voimakkaasti jo pitkään”, THL:n ylilääkäri Otto Helve muistuttaa.

”Koronarokotukset voivat osaltaan auttaa lieventämään erityisesti lapsia ja nuoria koskevia rajoituksia ja jopa luopumaan niistä. Tällä olisi merkittävä vaikutus lasten ja nuorten hyvinvointiin.”

Rokotteen teho todettu tutkimuksissa hyväksi, havaitut haitat lieviä​


Nuorille annettaisiin Biontech-Pfizerin Comirnaty-rokotetta, sillä se on tällä hetkellä ainoa koronarokote, jolla on Euroopan komission myöntämä ehdollinen myyntilupa 12–15-vuotiaiden rokottamiseen.

Rokotteen teho tällä ikäryhmällä on todettu myyntilupaa edeltävässä tutkimuksissa erinomaiseksi. Tutkimuksen mukaan Comirnaty sai aikaan 12–15-vuotiailla yhtä hyvän puolustusvasteen kuin 16–25-vuotiailla. Myös todetut haittavaikutukset olivat samanlaisia kuin vanhemmilla ikäryhmillä. Tutkituilla nuorilla havaittiin lieviä ja ohimeneviä haittoja, kuten pistoskohdan kipua ja punoitusta, päänsärkyä ja kuumetta.

Comirnaty on tällä hetkellä laajassa käytössä 12 vuotta täyttäneillä Yhdysvalloissa, missä rokotteiden turvallisuusseurannassa ei ole noussut esiin erityisesti tätä ikäryhmää koskevia turvallisuushuolia. Turvallisuus- ja tehoseurantaa jatketaan rokotusten käynnistymisen jälkeen sekä Suomessa että kansainvälisesti.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitos on antanut 12–15-vuotiaiden koronarokotuksista lausuntonsa sosiaali- ja terveysministeriölle. Päätöksen asiasta tekevät sosiaali- ja terveysministeriö sekä valtioneuvosto.
-----

https://koronarealistit.com/laakarit-vetoavat-lasten-koronarokotusten-estamiseksi/

"”Koska vanhempien ikäluokkien koronarokotuksista on rekisteröity sekä EU:n Eudravigilance- että USA:n VAERS- rekistereihin ennen näkemättömiä määriä rokotusten haittavaikutuksia ja kuolemia, on mielestämme selvää, ettei lapsiin saa koskea edes rokotekokeilun muodossa”.

”Olemme huolissamme siitä, että nuorilla on esimerkiksi havaittu sydänlihastulehduksia, joiden oletetaan olevan koronarokotteiden haittavaikutus. Lisäksi THL:n Hanna Nohynek on kertonut Suomen Lääkärilehdessä rokotettujen voivan saada vakavamman koronataudin liian suuresta immuunivasteesta johtuen. Suomen Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskuksen (https://www.fimea.fi/) tilastot kertovat koronarokotteiden moninkertaisista haitoista verrattuna esimerkiksi aikoinaan lopetettuun sikainfluenssan Pandemrix-rokotteeseen”.


Vetoomuksen suomalaiset lääkärit eivät ole yksin huoliensa kanssa. Lääkärijärjestöjen vetoomuksia lasten rokottamisen estämiseksi on perustettu mm. Tanskassa, USA:ssa, Iso-Britanniassa, Japanissa ja Israelissa."
 
Viimeksi muokattu:
Ykköspiikin ja kahden piikin suojaa verrattaessa pitää laskea osuuksia juuri näin, kaikista rokotteiden saaneista. Mieluiten vielä verrataan keskenään samanlaisen ikä ja terveystaustan ihmisiä.

Sairaalassa olijoista (12.5% ja 12.5%) ei voi päätellä yhden ja kahden piikin tehoeroja.

Tällä hetkellä lähes kaikki riskityhmäläiset ovat saaneet kaksi piikkiä ja he joutuvat sairaalaan muita herkemmin.

Lopulta lähes kaikki kuuluvat ryhmiin 2 tai 0 piikkiä. Kun on sairaalassa on nolla prosenttia yhden piikin saaneita ja paljon kahden piikin saaneita niin voiko sanoa että kahden piikin suoja on huonompi kuin yhden?
Ei vaan edelleen 2 piikkiä antaa paljon paremman suojan kuin vain yksi piikki.
Lukumäärät ovat vaan turhan matalia johtopäätösten tekoa varten, tuo 12,5% on 2 henkilöä...
 
Ei mikään rokote 100 % suoja olekaan, mutta tuollaisia 12,5 % lukuja heitelleessään voisi toimittaja tietysti selvittää, että ovatko olleet ihan perusterveitä vaiko eivät.

Pahimmille riskiryhmille ollaan suunnittelemassa kolmatta rokotuskierrosta, koska heidän tilansa on syystä tai toisesta sellainen, että immuunipuolustuksessa on puutteita.
Minua häiritsee tämän koko hässäkän ymmärtämisessä nimen omaan se, että kaikki ihmiset niputetaan samantasoisiksi ja kaikki ovat vain numeroita. Jotenkin lääkärit, asiantuntijat ja poliitikot ovat liian varovaisia lausuntojensa kanssa vaikka pitäisi olla suorempaa ja selkeämpää viestiä. Pitäisi selkeästi kertoa millaiset ihmiset ovat saaneet sairauden, mikä erityisesti herkistää ja millaiset ihmiset vaikuttavat olevan turvassa. Tämän pohjalta toimittajat voisivat vääntää yksinkertaiset hahmotelmat ryhmistä joihin kukin lukija voi itsensä samaistaa.
Eli oman tilanteen ymmärtäminen verrantojen kautta olisi tarpeellista.

Ai niin, ollaan Suomessa. Kaikki asiantuntijat tunnistavat sen miljoona estettä avoimemmalle viestinnälle, koska suoja ja oikeudet ja muut tarpeelliset syyt.

Rokottamisen laajuudesta olen sitä mieltä, että kaikki rokotusvastaiset tulee sulkea omaan maailmaansa ja eristää muusta yhteiskunnasta mahdollisimman selkeästi. Tämä rokottaminen on hanke johon jokaisen suomalaisen nyt vaan on osallistuttava. Hyvällä tai pahalla.
.
 
Back
Top