Solidsnake
Respected Leader
Yhden uskovaisen miehen todistus kyllä peittoaa vaikka neljän hoitsun todistuksen
forza corona! Vai vai!
Koronavirus Suomessa
- Viestiketjun aloittaja AKE-ukki
- Aloitus PVM
forza corona! Vai vai!
Enemmän annan painoarvoa ihmislääkäreille, vaikkapa infektiotauteihin erikoistuneille, kuin rottatutkijoille tai atk-spesialisteille tässä asiassa. Kiinan puheisiin siitä että ovat "selättäneet" koronan en jaksa vielä luottaa. Tai jos pitää paikkansa, tässä on jotain todella hämärää, kun Wuhanin ulkopuolella porskutetaan niin kuin tyhjää vaan?
https://yle.fi/uutiset/3-11246000
Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”
Suomessa pyritään pitämään kiinni normaalista arjesta.
Koronavirus
10.3.2020 klo 12.45
Timo Keränen
Suurten urheilutapahtumien, konserttien ja muiden yleisötapahtuminen peruminen saattaa olla turhaa.
Näin arvioi infektiosairauksien erikoislääkärinä ja tutkijana työuransa tehtynyt Jukka Lumio. Lumio perustaa arvionsa influenssan leviämisestä tehtyihin tieteellisiin tutkimuksiin sekä sikainfluenssasta ja sarsista saatuihin kokemuksiin.
– Tieteellistä näyttöä ei ole, että massatapahtumien peruminen toimisi minkään hengitystieinfektion kohdalla.
Lumio pitää kuitenkin mahdollisena, että Pohjois-Italiassa yleisötapahtumien perumisella saattoi olla jotain merkitystä.
Pohjois-Italia oli vielä viime viikolla eräänlaisessa välitilassa, jolloin oli ehkä perusteltua rajoittaa yleisötapahtumia, Lumio arvioi.
Maanantaina Italia kielsi kaikki julkiset tapahtumat koko maassa.
Sen sijaan Suomessa tauti ei ole levinnyt yksittäisiä ketjuja pidemmälle, ja vastaavasti Kiinassa se on levinnyt laajasti väestöön mutta on jo hiipumassa. Varsinkin näissä tapauksissa yleisötapahtumien peruminen on Lumion mukaan todennäköisesti turhaa.
Esimerkiksi influenssan kohdalla ainoana todistetusti toimivana Lumio pitää THL:n ohjeita käsien ja pintojen puhtaudesta.
Jukka Lumio pitää THL:n tiedottamista hyvin onnistuneena. Arkistokuva.Mari Vesanummi / Yle
Epidemioilla on oma kaarensa
Lumio oli Tampereen yliopistollisen sairaalan infektio-osaston ylilääkäri, kun sars herätti huolta ympäri maailmaa vuonna 2003.
Lumio oli myös laatimassa valtakunnallisia ohjeita sekä sikainfluenssan että sarsin torjuntaan. Kummankaan kohdalla ei harkittu esimerkiksi koulujen sulkemista.
– Ainoastaan vastaanotoilla ja hoito-osastoilla pidettiin influenssapotilaat ja muut erillään. Mitään massatapahtumia ei peruttu.
Maailmalla leviävä koronavirus on sukua sarsille.
Lumio muistuttaa myös sata vuotta sitten riehuneesta espanjantaudista. Australia yritti estää taudin rantautumisen sulkemalla rajansa. Kolmen viikon päästä virus oli maassa ja raivosi samalla tavalla kuin muuallakin.
Virukset jatkavat elämäänsä
Virusten leviäminen ihmisiin noudattaa usein samaa kaavaa, Lumio sanoo.
Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.
– Loput eivät ole missään riskissä sairastua.
Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.
Näin voi käydä koronallekin, joka on influenssavirusta huonommin tarttuva. Kiinassa tartuntojen määrä on jo lähtenyt laskuun. Lumio arvioi, että aina kun virus saavuttaa uuden maan, se elää siellä kolmesta kuuteen kuukautta. Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.
Virukset eivät kuitenkaan katoa vaan ne pysyvät hengissä eläimissä ja voivat taas palata ihmisiin. Jos virus häviää, se voi palata kuten influessa tekee tai hävitä kokonaan ihmiskunnasta kuten sars teki.
– Kurkkumätä tuli kahdenkymmenen vuoden välein uudelle lapsisukupolvelle, kun taudille altistumattomia vailla suojaa olevia lapsia oli syntynyt riittävästi. Rokotus muutti tämän.
Vastaavasti Etelä-Amerikassa esiintynyt syntyviä lapsia vaurioittanut zikavirus levisi aikansa muutama vuosi sitten mutta on nyt selvästi laantunut itsestään.
Lumio kuitenkin ymmärtää hyvin, miksi koronavirus aiheuttaa paljon huolta ja varotoimia.
– Koronavirus ei tartu yhtä helposti kuin sikainfluenssa. Sen kuolleisuus on kuitenkin korkeampi, nykyarvion mukaan noin kolme prosenttia, mutta lienee vielä pienempi, kunhan lukuihin saadaan mukaan kaikki lievätkin taudit.
Sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas pitää myös yleisötilaisuuksien rajoittamista Suomessa tarpeettomana, koska tartuntaketjut on pystytty jäljittämään eikä täällä ole tautiryppäitä.
– Olemme lähteneet siitä, että normaali arki ja yrityselämä pyörii ja teemme vain sellaisia toimia, jotka ovat varmasti tehokkaita.
Tulokkaan mukaan Suomessa ei myöskään tarkkailla lentomatkustajia kentillä, koska siitä ei ole osoitettu olevan tehoa.
https://yle.fi/uutiset/3-11246000
Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”
Suomessa pyritään pitämään kiinni normaalista arjesta.
Koronavirus
10.3.2020 klo 12.45
Timo Keränen
Suurten urheilutapahtumien, konserttien ja muiden yleisötapahtuminen peruminen saattaa olla turhaa.
Näin arvioi infektiosairauksien erikoislääkärinä ja tutkijana työuransa tehtynyt Jukka Lumio. Lumio perustaa arvionsa influenssan leviämisestä tehtyihin tieteellisiin tutkimuksiin sekä sikainfluenssasta ja sarsista saatuihin kokemuksiin.
– Tieteellistä näyttöä ei ole, että massatapahtumien peruminen toimisi minkään hengitystieinfektion kohdalla.
Lumio pitää kuitenkin mahdollisena, että Pohjois-Italiassa yleisötapahtumien perumisella saattoi olla jotain merkitystä.
Pohjois-Italia oli vielä viime viikolla eräänlaisessa välitilassa, jolloin oli ehkä perusteltua rajoittaa yleisötapahtumia, Lumio arvioi.
Maanantaina Italia kielsi kaikki julkiset tapahtumat koko maassa.
Sen sijaan Suomessa tauti ei ole levinnyt yksittäisiä ketjuja pidemmälle, ja vastaavasti Kiinassa se on levinnyt laajasti väestöön mutta on jo hiipumassa. Varsinkin näissä tapauksissa yleisötapahtumien peruminen on Lumion mukaan todennäköisesti turhaa.
Esimerkiksi influenssan kohdalla ainoana todistetusti toimivana Lumio pitää THL:n ohjeita käsien ja pintojen puhtaudesta.
Jukka Lumio pitää THL:n tiedottamista hyvin onnistuneena. Arkistokuva.Mari Vesanummi / Yle
Epidemioilla on oma kaarensa
Lumio oli Tampereen yliopistollisen sairaalan infektio-osaston ylilääkäri, kun sars herätti huolta ympäri maailmaa vuonna 2003.
Lumio oli myös laatimassa valtakunnallisia ohjeita sekä sikainfluenssan että sarsin torjuntaan. Kummankaan kohdalla ei harkittu esimerkiksi koulujen sulkemista.
– Ainoastaan vastaanotoilla ja hoito-osastoilla pidettiin influenssapotilaat ja muut erillään. Mitään massatapahtumia ei peruttu.
Maailmalla leviävä koronavirus on sukua sarsille.
Lumio muistuttaa myös sata vuotta sitten riehuneesta espanjantaudista. Australia yritti estää taudin rantautumisen sulkemalla rajansa. Kolmen viikon päästä virus oli maassa ja raivosi samalla tavalla kuin muuallakin.
Virukset jatkavat elämäänsä
Virusten leviäminen ihmisiin noudattaa usein samaa kaavaa, Lumio sanoo.
Aluksi virus löytää muutamassa kuukaudessa alttiina olevat ihmiset, jolloin pieni osa väestöstä sairastuu. Lisäksi osa ihmisistä saa tartunnan mutta saavat siitä suojan, vaikka eivät varsinaisesti sairastukaan.
– Loput eivät ole missään riskissä sairastua.
Sitten tauti sammuu. Näin käyttäytyy esimerkiksi influenssa.
Näin voi käydä koronallekin, joka on influenssavirusta huonommin tarttuva. Kiinassa tartuntojen määrä on jo lähtenyt laskuun. Lumio arvioi, että aina kun virus saavuttaa uuden maan, se elää siellä kolmesta kuuteen kuukautta. Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.
Virukset eivät kuitenkaan katoa vaan ne pysyvät hengissä eläimissä ja voivat taas palata ihmisiin. Jos virus häviää, se voi palata kuten influessa tekee tai hävitä kokonaan ihmiskunnasta kuten sars teki.
– Kurkkumätä tuli kahdenkymmenen vuoden välein uudelle lapsisukupolvelle, kun taudille altistumattomia vailla suojaa olevia lapsia oli syntynyt riittävästi. Rokotus muutti tämän.
Vastaavasti Etelä-Amerikassa esiintynyt syntyviä lapsia vaurioittanut zikavirus levisi aikansa muutama vuosi sitten mutta on nyt selvästi laantunut itsestään.
Lumio kuitenkin ymmärtää hyvin, miksi koronavirus aiheuttaa paljon huolta ja varotoimia.
– Koronavirus ei tartu yhtä helposti kuin sikainfluenssa. Sen kuolleisuus on kuitenkin korkeampi, nykyarvion mukaan noin kolme prosenttia, mutta lienee vielä pienempi, kunhan lukuihin saadaan mukaan kaikki lievätkin taudit.
Sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas pitää myös yleisötilaisuuksien rajoittamista Suomessa tarpeettomana, koska tartuntaketjut on pystytty jäljittämään eikä täällä ole tautiryppäitä.
– Olemme lähteneet siitä, että normaali arki ja yrityselämä pyörii ja teemme vain sellaisia toimia, jotka ovat varmasti tehokkaita.
Tulokkaan mukaan Suomessa ei myöskään tarkkailla lentomatkustajia kentillä, koska siitä ei ole osoitettu olevan tehoa.
Mitäs mieltä olette siitä, että Italiassa olleen ja sieltä viikko sitten kotiutuneen perheen coronaan sairastuneeksi todettu lapsi voisi palata jo huomenna kouluun? Minua hiukan ihmetyttää ja epäilyttää tämäkin. Jos virus voi elää pinnoilla jopa viikon, niin miten estetään, ettei tuon lapsen vaatteissa, koulukirjoissa, kännykässä tms. tule virusta kouluun? Vai eikö tällaisia kukaan viitsi miettiä. Entä jos joku perheen muista kotikaranteenissa olleista jäsenistä on oireeton taudin kantaja. Kauanko pitäisi tuon lapsen olla poissa koulusta sen jälkeen kun kaikki oireilu perheessä on loppunut?
Hmmm.
Hmmm.
Huhta
Greatest Leader
Yksi terveyskeskuslääkärin vastaanottokäynti maksaa suuruusluokkaa 100€. Ei kuulosta kohtuuttoman kalliilta siihen verrattuna, kun miettii, mitä kaikkea siellä käydään valittamassa.
Katso lista: Näin paljon ”maksuttomat palvelut” oikeasti maksavat – kirjastolainaus 3,45 e/krt ja yliopistokoulutus 9279 e/v
Kun lainaat kirjastosta kirjan, et ehkä tule ajatelleeksi, mitä se todellisuudessa maksaa yhteiskunnalle.
www.helsinginuutiset.fi
Vääpeli
Greatest Leader
Onhan sillä nyt saatananmoinen ero sairastuuko tautiin 20 000 vai 20 miljoonaa.
turska
Kenraali
Tämän asian suhteen ollaan paljon viisaampia parin viikon kuluttua. Katsotaan onko varoitukset mm Italiasta aiheellisia vai ei.
Huhta
Greatest Leader
No atk-mies uskoo että tautia pystytään pysäyttämään. Infektiolääkäri on sitä mieltä että ei pysty, alun leviämisvaiheessa voidaan rajaamistoimenpiteillä hidastaa.
Jos atk-mies on oikeassa, pitäisi kaikki mahdolliset stopit laittaa tietenkin mahdollisimman aikaisessa vaiheessa mahdollisimman jyrkkänä päälle.
Konsensus infektiotautien kanssa työkseen toimivien kanssa taitaa olla kuitenkin tuon infektiolääkärin puolella.
Vääpeli
Greatest Leader
Jännä että vain Suomessa uskotaan tohon. Ja onhan silläkin merkittävä ero, tuleeko ne sairastuneet kerrasta, vai saadaanko karanteeneilla yms venytettyä sairastumisajankohtaa pidemmäksi. Kummassakohan tulee enemmän raatoja.
Italiassa eivät usko saavansa leviämistä aisoihin, vaan hidastettua. Olenko väärässä? Doktor Shamaani on Amerikan maasta (on suuri maa, se vapautta haluaa) ja koska hänen rahoittajiinsa kuuluu myös DARPA (!!!
) voidaan olla Varmoja, ettei hänellä ole missään nimessä mitään ketunhäntää kainalossaan. No, keskittyy kuitenkin influenssa-aaltojen ennustamistyökaluun hommissaan ja on saletti siitä, että leviää globaalisti ja läpäisevästi.https://www.mailman.columbia.edu/research/climate-and-health-program/research
Sitäpaitsi nyt juuri tulee uusia tietoja viruksen leviämisestä Ruotsissa ilman ulkomaanlähdettä eli menee epidemiaksi:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_outbreak_in_Sweden
https://www.folkhalsomyndigheten.se...n-pa-samhallsspridning-av-covid-19-i-sverige/
Tietenkin sairastumisajankohtia pitää koettaa hidastaa + jaksottaa alueittain. Nyt ovat suhteuttaneet hidastamistoimenpiteet taudin arvioituun vaarallisuuteen ja leviämisvaiheeseen.
Kesään mennessä voi esittää jo valaistuneita arvioita siitä, miten Suomen terveysviranomaiset on korttinsa pelanneet. Kun peli on nyt vasta alussa.
Viimeksi muokattu:
Lapinukko
Respected Leader
ATK-ukko on varmaan hänkin nähnyt kuinka virukset leviävät.
Kunhan se leviäminen hidastuisi. Onko kukaan puhunut että sen saisi todella pysäytettyä?? En usko sellaiseen. Mutta tässä on kyse resursseista. Lähipäivinä on pakko toimia. Koulut ja päivähoitopaikat kiinni. Joukkokokoontumiset on kiellettävä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Viikko tai kaksi. Kaatuuko Suomi muka siihen vai annetaanko kaatua hoitopaikkojen puutteeseen ja jälkiseurauksiin (kansan kiukkuun)?
Kun tätä ketjua on lukenut alusta alkaen niin viruksen leviäminenhän on kuin juna olisi menossa raiteilta. Kaikki tietävät tuloksen mutta ei haluta jarruttaa. Vielä ehtii, vielä ehtii. Kaatuuko vai meneekö vain raiteilta. Kaatuuko sillan kohdalla?
Kunhan se leviäminen hidastuisi. Onko kukaan puhunut että sen saisi todella pysäytettyä?? En usko sellaiseen. Mutta tässä on kyse resursseista. Lähipäivinä on pakko toimia. Koulut ja päivähoitopaikat kiinni. Joukkokokoontumiset on kiellettävä. Mikä siinä on niin vaikeaa? Viikko tai kaksi. Kaatuuko Suomi muka siihen vai annetaanko kaatua hoitopaikkojen puutteeseen ja jälkiseurauksiin (kansan kiukkuun)?
Kun tätä ketjua on lukenut alusta alkaen niin viruksen leviäminenhän on kuin juna olisi menossa raiteilta. Kaikki tietävät tuloksen mutta ei haluta jarruttaa. Vielä ehtii, vielä ehtii. Kaatuuko vai meneekö vain raiteilta. Kaatuuko sillan kohdalla?
Viimeksi muokattu:
turska
Kenraali
Täällä Italilaisessa lehdessä on mainittu 30€, onkohan tuo testin hinta? Tehohoidelle on annettu hinnaksi 3000 - 5000 / päivä. Jutussa on mainittu laajamittaisesta testaamisesta ja positiivisten eristämisestä
Il virologo: «Tamponi di massa nei focolai, abbiamo poco tempo»
Per il virologo di Padova il «modello Vo’» è esportabile in altre regioni. «Serve un’azione aggressiva o il virus continuerà a circolare. E poi concentrare gli sforzi in Lombardia»
Ei ole enää, mutta väitän että muutama päivä sitten oli myynnissä 70e kappale.
Nyt lukee että pyydä tarjous. Toimitukset viikolla 12. Ja ammattikäyttöön.
https://www.medkit.fi/koronavirus-pikatesti-10-testia-paketti
Hetki sitten näitä mainostettiin kotikäyttöön.
Nyt tuonne mihinkä tää linkki vie, niin sieltä on poistettu tkotikäyttöön maininta.
Pihatonttu
Respected Leader
Tässä kohtaa minkäänlaisen terveydenhoitopuolen viranomaisiin liittyvän luottamuksen palaaminen - etenkin THL:n kohdalta - vaatisi sekä julkisia irtisanomisia (ilman kultaista kädenpuristusta) että erittäin, erittäin julkista anteeksipyyntö täysin vastuuttomasta, vajavaisesta ja läpeensä epärehellisestä viestinnästä.
Samalla kaikki viestinnän ja toiminnan paino pitäisi siirtää mielialamanipuloinnista yksinomaan toiminnalliseen suuntaan, siihen että oikeasti ja näkyvästi tehdään asioita jotka hillitsevät epidemian leviämistä.
Tuo "ei pidä varautua, ei hamstrata, luottakaa viranomaisiin" -hevonpaska tarkoittaa sitä, että tyhjien ruokakaappien kanssa kotikaraneeniin määrätyt painavat ensimmäisenä kauppaan, sitten toiseen kauppaan, sitten apteekkiin, sitten... Eikä sitä kukaan valvo, estä tai edes huomaa.
Solidsnake
Respected Leader
Saako valkata ottaako positiivisen vai negatiivisen testin?Kiinalaisilta sais myös HALVALLA.
esim.
Katso liite: 38045
Katso liite: 38044
Minä en näistä ymmärrä mitään, mutta onkohan teoriassa edes mahdollista että nuo toimii.
Onko siis tämmöiset testikitit jotain raketti tiedettä.
Pihatonttu
Respected Leader
Täysin vastuutonta. Täysin verrattavissa siihen että HIV-positiivinen nussii paljaalla aina kun mahdollista.
Koulun pitäisi kieltää saapuminen ihan siitä riippumatta mitä viranomaiset sanovat - tai sulkea koko koulu.
Jos omien lasten kouluissa tai päiväkodissa olisi tartuntaperheen mukuloita, niin ottaisin omat pois sieltä tarvittaessa vaikka kesään asti.