Koronavirus Suomessa

[Heikki]

Mikä nyt on? Uskon, että pystyt parempaankin.

Ku ei nyt jaksa.

No, kun kerran tunnut kaipaavan, niin otetaan yksi esimerkki. "THL:n pakottaminen vastuulliseen toimintaan" tarkoittaisi sitä, että hallitus kävelisi virkavastuussa olevien ihmisten yli asiassa, jossa asiantuntemus on aivan ehdottoman tärkeää. Ottaen huomion Pihatontun vastaavat vaahtoamiset, kun Haavisto huomattavasti paremmalla asiantuntemuksella yritti vastaavaa ulkoministeriössä, en voi kuin pudistella päätäni.

 

[UCD]

Missä ihmeen pressuriepu-kuplassa osa täällä mölyävästä trolliporukasta oikein elää?

Tämä demokratiassa vallitseva päätöksenteko ketju kestää nyt hiukan pidempään kuin se, että kansanmies saa syljen suustaan ulos eduskunnan täysistunnossa.

Herran kiitos ettei me eletä missään "rajat kiinni -lääke kaikkeen" kansan totalitaarisessa komentotaloudessa.

Siihennähden hallituksen ja viranomaisten suoritus ihan ok.

Maanpuolustuksen eturintaman kriisinkestävyys ja kriisitietoisuus.... mp-netti. LOL

 

[Erik]

Nyt määrätyille toimille peukku ylös. Mutta tarve olisi vähäisempi, jos olisi toimittu aiemmin. Leviämisnopeus on ollut niin hurja, että edes päivä aiemmin olisi auttanut. Laskupäiden arvioita saanemme myöhemmin.

 

[Suutari]

Tämän verran täytyy kollegana kommentoida. Suuri yleisö ei ehkä tiedä, että meidän 25 miljoonaa testiä vuodessa käsittelevä HUS lab on Euroopan kehittynein, korkeasti automatisoitu SFS-EN ISO 15189 sertifioitu laboratorio, jossa on valmiutta testata automaattisesti kymmeniä tuhansia näytteitä päivässä. Ajoissa aloitetulla suunnittelulla tätä kapasiteettia olisi voitu ja voidaan toki yhä kohdentaa yksinkertaistettuihin Corona testeihin. Nyt ei puhuta mistään peruslabran qPCR laitteistosta vaan ddPCR, mikrofluidi-chippi tai MS-perustuvasta ultranopeasta ja spesifisestä testistä. Kykyä ja kapasiteettia meillä Suomessa kyllä on jos tahtoa löytyy.

Ammattilaisilla on toki paremmat vehkeet! Kerroin vain oman tietämykseni puitteissa asiasta. Hyvä että kerroit asiasta tämän näkökulman.

 

[Erik]

Missä ihmeen pressuriepu-kuplassa osa täällä mölyävästä trolliporukasta oikein elää?

Tämä demokratissa valitseva päätöksenteko ketju kestää nyt hiukan pidempään kuin se, että kansanmies saa syljen suustaan ulos eduskunnan täysistunnossa.

Herran kiitos ettei me eletä missään "rajat kiinni -lääke kaikkeen" kansan totalitaarisessa komentotaloudessa.

Siihennähden hallituksen ja viranomaisten suoritus ihan ok.

Maanpuolustuksen eturintaman kriisinkestävyys ja kriisitietoisuus.... mp-netti. LOL

Miksi mielestäsi muut Euroopan maat pystyivät reagoimaan paljon nopeammin? Hallitus olisi voinut esittää, presidentin kanssa neuvoteltuaan, valmiuslakia jo viime viikolla. Eikä vain voinut, sen olisi pitänyt. Eduskunnan taas voi kutsua kiireellisessä tapauksessa äänestämään asiasta hyvinkin lyhyellä aikataululla.

 

[Tumppi]

Voihan olla että askelmerkit oli jo viime viikon alussa sovittuina, ja päätettiin tiedotella noin. Jos tilanne oli tuo, niin linjavalinnasta ei pisteitä kyllä tee mieli antaa.
Toinen vaihtoehto oli tosiaan se saksan johtavan virologin ulostulot edellisessä linkkaamassani viestissä, joka muutti linjaa siellä ja edelleen meillä thln uudelleenharkinnan jälkeen.

 

[BlackFox]

Ai saatana repesin

 

[winsu]

Sanokaas mikä organisaatio pystyy huoltamaan ne riskiryhmien jäsenet jotka eivät sieltä peräkylältä halua kauppaan lähteä henkensä kaupalla seuraavaan kuukauteen-kahteen?

• Kunta
• Pelastuslaitos
• Puolustusvoimat
• Sosiaalihuolto
• Posti
• Naapuriapu
• SPR

Posti on ruokakuljetuksia hoitanut vanhuksille jo vuosia. Toki kyseessä on kuntien/kaupunkien ostama palvelu. Osaaminen ja kuljetuskapasiteetti löytyy.

Tässä saattaa postilla olla oma osansa lääkekuljetusten ja joidenkin muiden logistiikan osalta näin poikkeusoloissakin. Varauduttu on. Syksyn taisteluista huolimatta alan ammattilaisilla on motivaatiota painaa pitkääkin päivää tarvittaessa.

Kerron enemmän, kun tietoa tulee ja työantaja ei laita salassapidettäväksi.

 

[Tetra]

Tämä demokratissa valitseva päätöksenteko ketju kestää nyt hiukan pidempään kuin se, että kansanmies saa syljen suustaan ulos eduskunnan täysistunnossa.

Eihän trollia pitäisi ruokkia, mutta tämän kerran. Otappa selvää mitä kaikkea lukuisat demokraattiset maat teki jo aikaa sitten. Selvästi et tunne asiaa vaikka siitä on uutisoitu laajasti; ilmeisesti elät jossain uutisten ulottumattomissa. Demokraattisilta mailta päätöksenteko kyllä onnistuu jos vain tahtoa on, tästä esimerkkinä lukuisat eurooppalaiset demokratiat, jotka sulkivat koulunsa Suomea aikaisemmin. Oletko yhä sitä mieltä, että kouluja ei pidä sulkea?

 

[inscout]

No tässäkin yksi melko vakuuttava lähde.
zoonoosivirologian professori

Laaja testaus kannattaisi myös Suomessa

Epidemiaan ei ole pitkä matka, uskoo professori Olli Vapalahti.

www.laakarilehti.fi

Kuten varmaan huomasit, olen sanonut että testaaminen kannattaa jos tartuntamäärät ovat vielä pienet. Minä kyllä olen ollut siinä käsityksessä että meillä on jo epidemia.

Mutta jos ei ole, niin sitten myönnän toki että testaaminen voi hyvinkin kannattaa.

 

[StmSvejk]

Eihän trollia pitäisi ruokkia, mutta tämän kerran. Otappa selvää mitä kaikkea lukuisat demokraattiset maat teki jo aikaa sitten. Selvästi et tunne asiaa vaikka siitä on uutisoitu laajasti; ilmeisesti elät jossain uutisten ulottumattomissa. Demokraattisilta mailta päätöksenteko kyllä onnistuu jos vain tahtoa on, tästä esimerkkinä lukuisat eurooppalaiset demokratiat, jotka sulkivat koulunsa Suomea aikaisemmin. Oletko yhä sitä mieltä, että kouluja ei pidä sulkea?

Tai vaikkapa demokraattinen Taiwan. 49 tapausta, yksi kuolema. Kiinan naapurissa ja vilkkaat yhteydet sinne. 23 miljoonasta taiwanilaisesta 850 000 asuu Kiinassa. No, seuraavaa pandemiaa varten askelmerkit lienevät meilläkin kunnossa. Aasian maissa homma toimi. Avainsanana on SARS joka sai maat suhtautumaan pandemiauhkaan muunakin kuin laskuharjoituksena.

As soon as news about an unknown virus came out of Wuhan, China, on Dec. 31, officials in Taiwan began restricting flights to and from the region and began to screen passengers.

It expanded its assessment criteria a week after and began quarantining anyone showing symptoms.

Taiwan officially activated its Central Epidemic Command Center, a branch within the NHCC, by Jan. 20, which allowed coordination with various ministries to enact policies and strategies already in place.

For the past two months, the CECC, led by the minister of health, has swiftly implemented 124 actions, said Wang. They did so "in a span of five weeks."

"That's three or four actions every week; some of this requires cross-agencies cooperation," Wang said.

Actions included border control from the air and sea, identifying cases, quarantine of suspicious cases, managing resource allocation, daily press briefings, identifying false information and formulating economic policies to relieve families and businesses.

Taiwan sets example for world on how to fight coronavirus

Taiwan has managed to keep COVID-19 at bay.

abcnews.go.com

 

[jak]

Missä ihmeen pressuriepu-kuplassa osa täällä mölyävästä trolliporukasta oikein elää?

Tämä demokratiassa vallitseva päätöksenteko ketju kestää nyt hiukan pidempään kuin se, että kansanmies saa syljen suustaan ulos eduskunnan täysistunnossa.

Herran kiitos ettei me eletä missään "rajat kiinni -lääke kaikkeen" kansan totalitaarisessa komentotaloudessa.

Siihennähden hallituksen ja viranomaisten suoritus ihan ok.

Maanpuolustuksen eturintaman kriisinkestävyys ja kriisitietoisuus.... mp-netti. LOL

Sun ja mun jutut on yhtä tyhjänpäiväisiä mutta mää en sentään yritä loukata muita täällä.

 

[Pihatonttu]

Kuten varmaan huomasit, olen sanonut että testaaminen kannattaa jos tartuntamäärät ovat vielä pienet. Minä kyllä olen ollut siinä käsityksessä että meillä on jo epidemia.

Mutta jos ei ole, niin sitten myönnän toki että testaaminen voi hyvinkin kannattaa.

Koreassa ja Kiinassa oli epidemia. Alkaa hiipua ohi. Molemmissa testaamisella oli suuri merkitys sekä epidemian leviämisen rajoittamisessa että hiipumisessa.

Näiden esimerkkien valossa testaaminen olisi todella kannattavaa myös epidemian aikana.

Toi on vähän sama juttu kuin vaikka metsäpalon sammuttamisessa. Kannattaa sammuttaa ihan kaikkialta mistä voi, raivata linjoja ja pitää huoli ettei ole tuulen alla nousevassa rinteessä missä latvapalo voi edetä nopeammin kuin sammuttaja pääsee pois sen tieltä.

 

[vonrehausen]

Tai vaikkapa demokraattinen Taiwan. 49 tapausta, yksi kuolema. Kiinan naapurissa ja vilkkaat yhteydet sinne. 23 miljoonasta taiwanilaisesta 850 000 asuu Kiinassa. No, seuraavaa pandemiaa varten askelmerkit lienevät meilläkin kunnossa. Aasian maissa homma toimi. Avainsanana on SARS joka sai maat suhtautumaan pandemiauhkaan muunakin kuin laskuharjoituksena.

...

Taiwan sets example for world on how to fight coronavirus

Taiwan has managed to keep COVID-19 at bay.

abcnews.go.com

Tämä. Singaporessa oltiin myös hereillä. Samoin Hong Kongissa vaadittiin nopeaa reagointia, Carrie Lam Pekingille uskollisena nukkena ei tietysti suostunut. Itse bongasin tämän Hong Kong-redditistä jo joulukuun puolella jolloin paikalliset demokratia-aktivistit arvelivat taudin olevan Kiinan bioase mielenosoittajia vastaan. Se nyt oli tietysti vähän överiteoria, mutta oli selvää että jokin SARS-kaltainen epidemia siitä vielä kehittyisi. Tulevaisuudessa Suomi ei saa luottaa hitaasti reagoiviin WHO-kaltaisiin tahoihin vaan pitää pystyä itsenäisesti keräämään ja analysoimaan hiljaisia signaaleja. Uuden SARS-kaltaisen epidemian synnystähän on varoiteltu jo vuosia myös Davosissa Bill Gatesin johdolla. Epidemia oli vain ajan kysymys.

 

[StmSvejk]

Tämä. Singaporessa oltiin myös hereillä. Samoin Hong Kongissa vaadittiin nopeaa reagointia, Carrie Lam Pekingille uskollisena nukkena ei tietysti suostunut. Itse bongasin tämän Hong Kong-redditistä jo joulukuun puolella jolloin paikalliset demokratia-aktivistit arvelivat taudin olevan Kiinan bioase mielenosoittajia vastaan. Se nyt oli tietysti vähän överiteoria, mutta oli selvää että jokin SARS-kaltainen epidemia siitä vielä kehittyisi. Tulevaisuudessa Suomi ei saa luottaa hitaasti reagoiviin WHO-kaltaisiin tahoihin vaan pitää pystyä itsenäisesti keräämään ja analysoimaan hiljaisia signaaleja.

Juu, tämä pandemia saa varmasti aikaiseksi tiettyä tehostamista. Kaikki mitä tehtiin tuolla, olisi ollut mahdollista Euroopassa. Ei vain osattu. Ei osattu ottaa opiksi Aasiasta. Liekö kyse ylimielisyydestä? Toki yritykset epidemian rajaukseksi sivuutetaan viittauksella Kiinaan, ja unohdetaan Aasian demokratiat.

 

[Tetra]

Juu, tämä pandemia saa varmasti aikaiseksi tiettyä tehostamista. Kaikki mitä tehtiin tuolla, olisi ollut mahdollista Euroopassa. Ei vain osattu. Ei osattu ottaa opiksi Aasiasta. Liekö kyse ylimielisyydestä? Toki yritykset epidemian rajaukseksi sivuutetaan viittauksella Kiinaan, ja unohdetaan Aasian demokratiat.

Singaporelainen yhteiskunta on yksi maailman parhaista (ei toki täydellinen), se ei ole huono esikuva.

 

[Vonka]

Shown takana on monta tekijää, varmaan myös TP. Ja monta valmistelijaa eri hallinnonaloilta. Pitäisi varmaan olla innoissaan, että joku esiintyy hyvin, kun lyödään lista eteen, että tuossa ovat päätökset. Jos Marin olisi saanut päätettyä, että kaikki ovat joukkoliikenteen varassa nyt, kun bussit ja junat peruvat vuorojaan... Siinä se tosi karva on, uskokaa pois. No, politiikkaa.

Tämä on kyyninen huomautus, tiedän, ja nyt on aika joka tapauksessa tukea konseptia. Tyytyväisyydellä laitan merkille, että homma toimii. Lillukanvarsissa on sitten säätämistä.

Ensimmäinen asia on itsekkyyden vähentäminen. Solidaarisuutta peliin.

Tein tänään muutaman pikkujutun toisten hyväksi. Ei mitään suuria, mutta pienistä tulee paljon, kun niitä on tarpeeksi.

 

[StmSvejk]

Singaporelainen yhteiskunta on yksi maailman parhaista (ei toki täydellinen), se ei ole huono esikuva.


Katso liite: 38245

Singapore on pärjännyt huonommin kuin Taiwan, etenkin kun ottaa huomioon että Singapore on paljon kauempana, sieltä on vähemmän yhteyksiä Kiinaan, ja siellä on vain 5,7 miljoonaa asukasta vs. Taiwanin 23 miljoonaa. Taiwanin yhteiskunnassa on paljon piirteitä joista ottaa mallia, mutta kiitos Kiinan infosodan menestystarinoista vaietaan - Taiwanin menestystarina on uhka Kiinan narratiiville.

No, Taiwanin firmat pärjäävät hyvin.

Ai niin, Taiwan ei ole edes WHO:n jäsen...

Mutta joka tapauksessa, tämän episodin jälkipuinti ei saa jäädä sankaritarinoiden kirjoitteluksi. Jälkipuinnin pitää olla rehellinen, tarvittaessa armollinen ja tarvittaessa armoton.

 

[Tetra]

Singapore on pärjännyt huonommin kuin Taiwan, etenkin kun ottaa huomioon että Singapore on paljon kauempana, sieltä on vähemmän yhteyksiä Kiinaan, ja siellä on vain 5,7 miljoonaa asukasta vs. Taiwanin 23 miljoonaa. Taiwanin yhteiskunnassa on paljon piirteitä joista ottaa mallia, mutta kiitos Kiinan infosodan menestystarinoista vaietaan - Taiwanin menestystarina on uhka Kiinan narratiiville.

No, Taiwanin firmat pärjäävät hyvin.

Mutta joka tapauksessa, tämän episodin jälkipuinti ei saa jäädä sankaritarinoiden kirjoitteluksi. Jälkipuinnin pitää olla rehellinen, tarvittaessa armollinen ja tarvittaessa armoton.

Juu. Mielessäni oli enemmän yhteiskunta kokonaisuutena käytännönläheisestä perspektiivistä. Epidemiaa Taiwan on torjunut hienosti. Ja harmillisesti Taiwanin ulkopoliittinen asema on lähempänä HK:ta kuin SG:tä.

 

[fyysikko]

Nyt taas disklaimeri: En ole virologi tai epidemiologi. Mielestäni päätös olla testaamatta kaikkia epäilyjä on ihan ok. Kaikki testauskapasiteetti tulisi kohdistaa riskiryhmiin kuuluville joilla on oireita, sekä sairaaloiden henkilökuntaan että riskiryhmien kanssa työskentelevät ihmiset eivät tietämättään levitä virusta töissä ollessaan.

Miksi?
Sitä ei ainakaan julkisuudessa ole kerrottu. Tautiinhan ei ole hoitoa, vaan ainoastaan oireisiin, ja se hoito on ihan sama testituloksesta riippumatta. Hoidettavan kannalta testistä ei siis liene mitään hyötyä, kuuluipa riskiryhmään taikka ei, vaan testien tarve on epidemilogiaan liittyvä, eli niillä mitoitetaan rajoitustoimenpiteiden oikea taso, tai siis ainakin yritetään, eikä se onnistu kun tuntematon osuus koronaan sairastuneista jää diagnosoimatta, ja kenties jopa tautiin kuolleistakin. Oikea taso siis sellainen jolla hoitotarpeen määrä ei ylitä sairaanhoidon hoitokapasiteettia.