Koronavirus Suomessa

[Raivaaja]

Paljon maksoi?

En tiedä kun työnantaja maksoi viulut

 

[Vänskä]

Laskin Italian kuolleisuudella. Tässä on vaarana että ei ole pelkkiä koronapotilaita jotka kuolee kun terveydenhuolto ylikuormittuu. Kaikki muutkin vaivat jotka vaatisivat tehohoitoa johtavat kuolemaan jos meillä ei ole tehohoitopaikkoja jäljellä.

Toisessa maailmansodassa kuoli sotilaita n. 25 000 000 ja se kesti useita vuosia. Käytän tätä vain esimerkkinä, kun ajatellaan lukujen skaalaa. Koronaan kuolee ihmisiä ja paljon, mutta ei missään tapauksessa kymmeniä miljoonia .

 

[Hilan lukko]

Miten perkeleessä näitä julkimoita testataan? Onko rouva Ahtisaari joutunut sairaalahoitoon?

Tonni tiskiin, testi tulee.

 

[Vaultboy]

Voisiko tämä tautiepidemia myös tuoda tullessaan edes jotain positiivista ? Olenko yltiöoptimisti jos totean että parhaassa tapauksessa suomalaisissa heräisi jälleen talvisodan henki ? Kaveria ei jätetä ja ainakin tämän kriisin ajaksi lopetettaisiin itsekäs omaan napaan tuijottelu. Pelkäänpä olevani väärässä.

-Tehtaat Kiinasta Suomeen -> työllisyyden nousu.
-Ihmisten ymmärrys varautumisesta kasvaa -> useammalla on jatkossa parin viikon kotivara.
-Kriisiajan systeemien testaus ja niiden toimivuus.
-Varmuusvarastoinnin uudelleenmietintä, varattujen asioiden määrien kasvatus.
-Yhteisöllisyyden kasvu, luonnossa liikkuminen liikuntasalien sijaan.

Mutta koska pessimisti ei koskaan pety, kaikki nämä menevät päin peetä.

 

[Merten sheriffi]

Mediat: Ahvenanmaalla kaksi koronatapausta

Tartunnan saaneet on asetettu kotikaranteeniin.

www.is.fi

 

[Suutari]

Toisessa maailmansodassa kuoli sotilaita n. 25 000 000 ja se kesti useita vuosia. Käytän tätä vain esimerkkinä, kun ajatellaan lukujen skaalaa. Koronaan kuolee ihmisiä ja paljon, mutta ei missään tapauksessa kymmeniä miljoonia .

Espanjantauti, joka riehui sata vuotta sitten, jonka kuolleisuus oli 3%:n luokkaa, tappoi 30-100 miljoonaa ihmistä maailmassa jossa ihmispopulaatio oli noin 1,6 miljardia, tartutettuaan arviolta 20-50% maapallon ihmisistä.

Ennustusten mukaan Covid-19 tartuttaa 70% maapallon ihmisistä, ja 3%:n kuolleisuudella se tarkoittaa yli 160 miljoonaa kuollutta ihmistä, eli 29 Suomea.

edit: laskuvirhe

 

[Hilan lukko]

Tasavallan presidentin kanslia tiedotti tänään lauantaina, että presidentti Martti Ahtisaaren puolisolla rouva Eeva Ahtisaarella on todettu koronavirustartunta.


Kanslian mukaan hänen vointinsa oli kuitenkin hyvä.


Presidentti Ahtisaari on tiedotteen mukaan hyväkuntoinen eikä hänellä ole todettu koronaviruksen aiheuttamia oireita.


Myös presidentti Tarja Halonen ja professori Pentti Arajärvi ovat ilmoittaneet kanslialle olevansa terveitä.

Mukana konserttiyleisössä oli myös rouva Tellervo Koivisto, joka niin ikään on kertonut olevansa hyvävointinen ja täysin terve.

Naistenpäivän konsertissa mukana ollut: Eeva Ahtisaari istui salin takaosassa ja tervehti yleisöä

”Tunnelma oli tiivis ja hyvä.”

www.is.fi

Kimppakiva poissuljettu.

 

[Pihatonttu]

Scheininin tyyppiset henkilöt pitäisi sulkea mediasta/somesta Suomelle vahingollisina rapauttajina tällaisessa tilanteessa.

Ja kannattaa kiinnittää huomiota siihen ketkä toimittajat + mitkä mediat antavat Scheinille ja muille vastaaville ihannoivasti tai kritiikittä palstatilaa.

Ne, jotka nostavat jonkin Moskovan marionetin kerta toisensa jälkeen valokeilaan tietävät hyvin että mitä agendaa ovat ajamassa. Ei se vahingossa tapahdu.

Eli joka kerta kun pistää linkin noihin, niin kannattaa mainita myös jutun kirjoittaneen politrukin nimi.

 

[AKE-ukki]

En tiedä kun työnantaja maksoi viulut

Samma här.

 

[AKE-ukki]

Miksi minä pääsin testiin? Flunssa oireita, kuuluminen riskiryhmään ja käynti Tukholmassa. Olihan siinä jo syitä... Mutta koronaa odotellessa.

 

[Fremen]

Toisessa maailmansodassa kuoli sotilaita n. 25 000 000 ja se kesti useita vuosia. Käytän tätä vain esimerkkinä, kun ajatellaan lukujen skaalaa. Koronaan kuolee ihmisiä ja paljon, mutta ei missään tapauksessa kymmeniä miljoonia .

Talvisota lienee meille skaalaltaan, traagisuudeltaan, merkitykseltään ja kestoltaan lähin vertailukohde.

105 päivää, 25 904 kuollutta.

Never again.

Jos olisimme voineet valmistautua....

 

[mjkauppi]

Kun katsoo THL:n lausuntojen ja todellisuuden keskinäistä suhdetta toisiinsa epidemian käynnistymisestä tänne asti, niin voi aika surutta todeta, että psilokybiinisienimunakkailla elävä juoppohullu psykoottinen pirinisti ei olisi voinut epäonnistua yhtään enempää kuin THL:n johto.

THL:n täydellinen ammattitaidottomuus ja moraalittomuus yhdessä virheiden myöntämättömyyden ja sitä kautta korjaamattomuuden kanssa tulee maksamaan paljon ihmishenkiä tässä maassa.

Tässä tapauksessa kannattaa laittaa sitten vaihtoon koko Suomen poliittinen johto, terveyssektorin johto, puolustusvoimien johto ainakin biouhkien osalta ja kaikki muutkin, joilla on osaa tai arpaa biouhkien kanssa toimimiseen.

Siellä puolustusvoimissa se paljon parjattu Salminenkin on ollut näiden asioiden riskiarviointeja miettimässä ja toimintaa todennäköisesti koordinoidaan tälläkin hetkellä PV:n biouhkien torjuntatiimin ja koko muun valtiovallan kanssa.

Kun THL on toiminut luokattomasti, niin minkälainen arvosana annetaan koko läntisen pallonpuoliskon vastaaville viranomaisille? Käsittääkseni koko maapallo on yllätetty housut nilkoissa - tämä vain kuvastaa sitä miten vaikeassa tilanteessa kaikki ovat olleet ja miten vaikeaa on toimia, koska ei olemassa TÄYDELLISTÄ tietoa.

 

[Iso-Mursu]

-Tehtaat Kiinasta Suomeen -> työllisyyden nousu.
-Ihmisten ymmärrys varautumisesta kasvaa -> useammalla on jatkossa parin viikon kotivara.
-Kriisiajan systeemien testaus ja niiden toimivuus.
-Varmuusvarastoinnin uudelleenmietintä, varattujen asioiden määrien kasvatus.
-Yhteisöllisyyden kasvu, luonnossa liikkuminen liikuntasalien sijaan.

Mutta koska pessimisti ei koskaan pety, kaikki nämä menevät päin peetä.

Niin, nythän porukka vittuilee kun kertoo ostavansa kotimaista ihan solidaarisuudesta.

On se ihme että vielä 80-luvulla voitiin tuottaa kotimaista tavaraa koko kansalle

 

[Coffee Man]

Ei, vaihtoehtona on tämä hitaan kitumisen tie ja kymmeniä tuhansia kuolleita, tai Aasian mallin parin kuukauden paussi ja kontrolliyhteiskunnan sietäminen parin vuoden ajan. Uskon että Aasian malli voittaa Euroopassa ihan poliittisista syistä.

Tuskin tässä nyt kukaan on Eurooppaa Aasiaksi muuttamassa tai vuosien mittaista kontrolliyhteiskuntaa luomassa, mutta kuukausia tähän menee ja kontrolli tulee ihan varmasti tiukkenemaan myös Suomessa kun taudin huippu alkaa lähestymään. Laskelmien mukaan se on toukokuun puolenvälin paikkeilla, mutta eihän sitä kukaan voi tällä hetkellä kovin tarkkaan ennustaa.

Suomen taktiikka perustuu siihen että viruksen korkeinta huippua lievennetään jolloin terveydenhuolto pysyy toimintakykyisenä koko kriisin ajan. Se vähentää melko varmasti myös kuolleisuutta ja pitää hengissä muutkin kun koronapotilaat.

Ei tähän vuosia mene kun rokotteetkin tulee jossain vaiheessa. Se on kyllä jokseenkin varmaa että tämä pandemia muuttaa asioita ihan pysyvästi, mutta muutosten suuruusluokkaa ja laatua on vielä mahdoton arvioida.

 

[mjkauppi]

Testin kaikki vaiheet paikan päällä, tulokset 45 minuutissa, ei vaadi nasal swabbia. Miltäs kuulostaa palstan ammattilaisten mielestä? FDA on kait perinteisesti ollu aika nihkeä taho hyväksymään mitään uutta, ehkä nyt on kiire, tai sitten tää homma vaan toimii? Jenkeissä esim. aurinkorasvat on huonompia kuin Euroopassa tai Aasiassa, koska FDA ei ole hyväksynyt uusia ainesosia.

@Suutari @mjkauppi @vonrehausen

https://twitter.com/x/status/1241415049870180353

Tuo Cepheidin ratkaisu on ns. vieritestausta. Ei sinällään teknologiana mitään uutta ja mullistavaa, vaan paketoi aiemmin mainitut näytteenkäsittelyn, automaation, detektion ja tulosten tulkinnan kompaktimpaan muotoon. Perusteknologia taustalla sama kuin näissä jo aiemmin hyväksytyissä RT-PCT-testeissä. En tunne ihan tarkasti tuota protokollaa, mutta noin pääsääntönä tuollaisilla vieritesteillä saavutetaan nopeampi testausaika, mutta samalla hävitään samaan aikaan suoritettavien testien lukumäärässä per analyysi.

FDA on nihkeä ja vaikea vastustaja, koska viranomaisena heidän tulee varmistaa potilasturvallisuus. Tuollaisia samaan ratkaisuun pohjautuvia testejä käsittääkseni on jo hyväksynnän saaneina, nyt tosiaan vaan noudatetaan tuota nopeutettua menettelyä markkinoille pääsemiseksi. Normaalisti prosessi on useiden kuukausien mittainen.

 

[StmSvejk]

Tuskin tässä nyt kukaan on Eurooppaa Aasiaksi muuttamassa tai vuosien mittaista kontrolliyhteiskuntaa luomassa, mutta kuukausia tähän menee ja kontrolli tulee ihan varmasti tiukkenemaan Suomessa kun taudin huippu alkaa lähestymään. Laskelmien mukaan se on toukokuun puolenvälin paikkeilla, mutta eihän sitä kukaan voi tällä hetkellä kovin tarkkaan ennustaa.

Suomen taktiikka perustuu siihen että viruksen korkeinta huippua lievennetään jolloin terveydenhuolto pysyy toimintakykyisenä koko kriisin ajan. Se vähentää melko varmasti myös kuolleisuutta ja pitää hengissä muutkin kun koronapotilaat.

Ei tähän vuosia mene kun rokotteetkin tulee jossain vaiheessa. Se on kyllä jokseenkin varmaa että tämä pandemia muuttaa asioita ihan pysyvästi, mutta muutosten suuruusluokkaa ja laatua on vielä mahdoton arvioida.

Ei kontrolliyhteiskuntaa tarvi sietää loputtomiin. Demokratioissa on kajottu yksilönvapauteen tilapäisesti sota-aikana ja höllennetty kontrollia rauhan aikana. Juuri siinä höllentämisvaiheessa Scheininit ovat paikallaan. Kontrolloimalla esimerkiksi matkustuslupia, hankkimalla tietoa sairastuneiden liikkeistä ym. voidaan tehdä älykkäitä karanteeni- ja testausjärjestelyjä. Paikkatietojen hankkimisessa kännyköiden paikannustiedot ovat ylivoimainen väline. Niillä voidaan myös antaa lupia liikkumiseen ym. joustavasti ja nopeasti.

 

[Pihatonttu]

Näin olet sanonut jo helmikuusta saakka, ja valitettavasti nyt tuota ei käy kiistäminen. Käytännössä kaikki Norjan ja Suomen tartuntaketjut saivat alkunsa Pohjois-Italiasta, QED.

Korjataan sen verran, että avasin Epidemiavarautuminen -ketjun kun tammikuussa kyllästin odottamaan sitä erilaiset viralliset tahot siirtyisivat parodiahorisontin oikealle puolelle ja rupeaisivat tekemään sitä mistä saavat palkkaa.

Silloin kun THL kertoili tammikuun loppupuolella utooppisia satuja siitä miten mitään vaaraa tai haittaa ei tule, olin minä tätä mieltä:

Jos istuu muutaman kuukauden rauhassa odottamassa koohotuksen loppumista niin voi tulla aika pitkäksi...

Kyllä tämä tällä hetkellä näyttää siltä että ilmassa roikkuu mahdollisuus pahimmasta epidemiasta sataan vuoteen - tai yli.

 

[Huhta]

Siitä ei ole oltu huolissaan edes silloin kun H1N1-viruksen uusi muoto (sama kuin espanjantauti) jylläsi pitkin maailmaa kymmenisen vuotta sitten. Miksi nyt ollaan?

Niin se aika kultaa muistot. Kyllä silloinkin jouduttiin tekemään priorisointia.

Sairaat kuolevat jonoon

17.11.2009 klo 2:40
Tehohoitopaikkoja ei riitä enää kaikille ja potilaita laitetaan jo tärkeysjärjestykseen.

HENGITYSKONEESSA Tehohoitopaikoista on jo akuutti pula pääkaupunkiseudulla. Useita tehohoidossa olevia sikainfluenssapotilaita pidetään hengityskoneessa. KEIJO PENTTINEN
Sikainfluenssan leviäminen epidemiaksi koko Suomeen on vajaassa viikossa ajanut pääkaupunkiseudun sairaalat pulaan. Tehohoitopaikkoja ei riitä kaikille niitä tarvitseville ja tilanne on jo kriittinen.
– Olemme joutuneet perumaan sydän- ja verisuonileikkauksia, jotka vaativat tehohoitoa. Niitä ei vain voi tehdä, jos tehohoitopaikkoja ei ole. Jos potilaiden määrä ei rupea vähenemään, niin tämä tie on pian kuljettu loppuun, infektiosairauksien ylilääkäri Ville Valtonen HYKS:stä kertoo.
Tilanne Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä ei ole helpottumassa – päinvastoin. Kun viime perjantaina alueen sairaaloissa oli hoidossa noin 100 sikainfluenssapotilasta, heitä oli eilen jo 140. Tehohoidossa oli 19 potilasta.
– Tilanne elää joka tunti. Potilaiden määrän nousu on ollut aika merkittävä. Jos tahti jatkuu tällaisena, meillä on loppuviikosta 200 potilasta, joista noin 30 on tehohoidossa. Silloin on jo vitsit vähissä.
Lue ylilääkäri Ville Valtosen karu haastattelu kokonaisuudessaan tiistain Iltalehdestä.

Tehohoitoa ei riitä kaikille - potilaita kuolee jonoon

Tehohoitopaikkoja ei riitä enää kaikille ja potilaita laitetaan jo tärkeysjärjestykseen.

www.iltalehti.fi

Tehohoitopaikkojen puute voi lisätä sikainfluenssan uhrien määrää

Sikainfluenssa 2.9.2009 17:16 | Päivitetty 2.9.2009 17:44

Arkisto

STT, Riitta Sillanpää



Pula tehohoitopaikoista voi koitua sikainfluenssapotilaiden kohtaloksi. Sikainfluenssa voi aiheuttaa keuhkokuumeen, joka vaikeuttaa hengitystä. Kaikkein vakavimmissa tapauksissa potilas tarvitsee hengityskonetta. Hengityskoneita ei kuitenkaan välttämättä riitä kaikille niitä tarvitseville.

Terveysviranomaisten arvioiden mukaan sikainfluenssaan sairastuu taudin ensimmäisessä aallossa parikymmentä prosenttia väestöstä, eli noin miljoona suomalaista. Sairastuneista arviolta 1 - 2 prosenttia tarvitsee sairaalahoitoa, kertoo infektioylilääkäri Jukka Lumio Tampereen yliopistollisesta keskussairaalasta.
Esimerkiksi Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä Husissa hengityskoneet eivät riitä, mikäli epidemia iskee täydellä teholla lähiviikkoina.
Infektioylilääkäri Ville Valtonen Husista kertoo, että Husin sairaaloissa on 80 tehohoitopaikkaa, mutta hätätapauksessa määrä voidaan nostaa 120 paikkaan. Jos rokote ei ehdi ajoissa, tehohoitoa saattaa kuitenkin tarvita jopa 300--600 potilasta, laskee Valtonen.
Tuhat voi kuolla
Miljoonasta sairastuneesta jopa tuhannen on arvioitu kuolevan. Pula tehohoitopaikoista saattaa aiheuttaa vielä satoja kuolemia lisää.

Kausi-influenssa-aalloissa kuolee keskimäärin 500 - 1 000 ihmistä joka vuosi, joten kokonaismäärä ei ole tähän suhteutettuna suuri, huomauttaa Lumio.
"Normaaliin kausi-influenssaan menehtyvät kuitenkin elämän loppupäässä olevat, hyvin vanhat ja sairaat ihmiset. Sikainfluenssassa riskiryhmässä taas ovat nuoret aikuiset."
Koko maassa on sikainfluenssan varalta 220 - 240 tehohoitopaikkaa. Pirkanmaan sairaanhoitopiirissä taudin tuloon on varauduttu kymmenellä tehohoitopaikalla. Mikäli tilanne ryöstäytyy ennustettua pahemmaksi, käyttöön saatetaan joutua ottamaan kokemattomampaa henkilökuntaa, sanoo Lumio.
Rokotteet lokakuussa
Sikainfluenssarokotukset voidaan aloittaa lokakuun alkupuolella, kertoo erikoistutkija Rose-Marie Ölander Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselta.
Rokotetta saadaan pienissä erissä, joten kaikkia ei päästä heti rokottamaan. Ensi vaiheessa on tarkoitus rokottaa terveydenhuollon henkilöstö, ja sen jälkeen riskiryhmiin kuuluvat. Eri riskiryhmiin kuuluville tarjotaan rokote marras-joulukuussa, arvioi Ölander.
Tehokkaimman suojan saa kahdella rokotuskerralla.
"Yhdelläkin todennäköisesti pärjää. Tauti voi tulla lievempänä yhdelläkin rokotuksella", sanoo Ölander.
Helsingin Sanomat kertoi keskiviikkona Husin hengityskoneongelmasta.

Tehohoitopaikkojen puute voi lisätä sikainfluenssan uhrien määrää

Pula tehohoitopaikoista voi koitua sikainfluenssapotilaiden kohtaloksi. Sikainfluenssa voi aiheuttaa keuhkokuumeen, joka vaikeuttaa hengitystä. Kaikkein vakavimmissa tapauksissa potilas tarvitsee hengityskonetta. Hengityskoneita ei kuitenkaan välttämättä riitä kaikille niitä tarvitseville.

www.kaleva.fi

Sikainfluenssa: Näin rokotusjonoissa rähistään

Kuva: Timo Hämäläinen


Julkaistu: 6.11.2009 14:01
Sikainfluenssarokote on saanut ihmiset jopa tappelemaan terveysasemien jonoissa.

Perjantaiaamuna Vantaan Hakunilan terveyskeskuksen rokotusjonossa tunteet kuumenivat niin, että tilanne kärjistyi yhteenotoksi, kertoo Yle Helsinki.

Jonottajien mukaan aggressiivista tilannetta rauhoittamaan piti kutsua vartija.

Samoin Tampereen Hatanpään terveysasemalla oli torstaina käsirysy lähellä, kun riskiryhmien rokotukset aloitettiin A-H-alkuisista nimistä. Iltalehden mukaan vartijaa tarvittiin hätiin, kun ihmisille syntyi sekaannus nimissä.

Hoitajia myös uhkailtu

Savon Sanomat kertoi, että Kuopiossa ihmiset ovat purkaneet kiukkuaan sekä rokotusjonossa että puhelimen välityksellä.

Kuopion pääterveysasemalle on tilanteen vuoksi hankittu vartijoita.


- Heidät on hankittu henkilökunnan työrauhan vuoksi. Yritämme rokottaa mahdollisimman nopeasti, joten henkilökunnan aika ei voi mennä siihen, että rauhoittelemme ihmisiä oven ulkopuolella, kertoo Kuopion tartuntataudeista vastaava lääkäri Raija Savolainen lehdelle.


Neuvontapuhelinnumeroihin on tullut myös suoranaisia uhkauksia.


- On uhkailtu, että minä tulen ja vaadin sen rokotuksen itselleni. On myös luvattu lähettää hautajaiskutsuja ja vaatia henkilökohtaisia korvauksia, jos ei saa rokotetta. Enimmäkseen ne ovat ihmisiä, joille se ei tässä vaiheessa kuulu.


Rokotusjärjestys suututtaa

Ihmisten aggressiivinen asenne harmittaa hoitajia myös Hartolassa. Kuntalaiset eivät ole ymmärtäneet, miksi hoitohenkilökunta on saanut rokotteen ennen muita.


- Emme me rokottaneet toisiamme huviksemme, vaan hoitamiskyvyn turvaamiseksi jatkossa, sanoo Hartolan ja Sysmän alueen hyvinvointijohtaja Heli Laapio-Knuutila Etelä-Suomen Sanomille.

Hän muistuttaa ihmisiä, että jokainen terveydenhuollossa työskentelevä tekee tällä hetkellä parhaansa, eikä kuntalaisten aggressiivinen asenne auta asiaa.

IS

Sikainfluenssa: Näin rokotusjonoissa rähistään

Sikainfluenssarokote on saanut ihmiset jopa tappelemaan terveysasemien jonoissa.

www.is.fi

 

[Huhta]

Kuinka moni uskoo, että vappu perutaan? Aikooko poliisi valvoa sitä 10 hengen max kokoontumisia julkisella paikalla? Helsingissäkin on ollut tapana, että porukkaa on Kaivopuisto aivan täynnä.

Ja toinen asia on, että kun toukokuun lopussa saattaa jo olla +25C-helteitä, niin kuinka moni tottelee pääministerin suositusta olla neljän seinän sisällä? Kyllä on uimarannat ja puistot täynnä väkeä sen jälkeen!

Kaivopuisto on tyhjennetty aiemminkin. Eikä siihen tarvittu puolustusvoimia.

Helsingin Kaivopuistossa paljon nuoria vapunjuhlijoita - poliisi päätti tyhjentää alueen

Helsingin poliisin mukaan Kaivopuistoon on kerääntynyt runsaasti nuoria juhlimaan vappua.

www.iltalehti.fi

 

[Vaultboy]

Niin, nythän porukka vittuilee kun kertoo ostavansa kotimaista ihan solidaarisuudesta.

On se ihme että vielä 80-luvulla voitiin tuottaa kotimaista tavaraa koko kansalle

Silloin ei tainnut olla kysyntää kaikenlaiselle turhalle muoviroskalle, mitä Kiina tahkoaa tehtaistaan ulos nykyään. Kaikki on muutenkin muuttunut kertakäyttöiseksi, kun Kiinasta saadaan halvalla uutta. Sitten kun koko ajan pitää tahkota enemmän rahaa, pitää leikata työntekijöistä ja tehtaat siirretään halpamaihin. Tehtaat lopettaa, työttömyys lisääntyy, kansan ostovoima laskee, jolloin he eivät pysty ostamaan enää kalliimpaa Suomessa tehtyä tavaraa. Tavaraa tuodaan koko ajan enemmän ulkomailta ja Suomesta tehdään enemmän ajattelevan työn maa, kuin suorittavan työn maa. Koska eihän mikään voisi koskaan mennä vikaan, ja aiheuttaa kansainvälisiä tuotanto- ja vienti/tuontiongelmia. Sitten ollaan kusessa, kun ei enää saadakaan tavaraa ulkomailta ja pitäisi olla omavaraisia. Kaikki elävät hetkessä ja lakkauttavat varmuusvarastojaan.

Kuseenhan tässä joudutaan, jos ei ryhdistäydytä.