Koronavirus Suomessa

Lueskelin muutama päivä sitten juttuja Yhdysvalloista. Noin 20% tartunnoista oli jossain osavaltiossa, tai sanottiin olevan, peräisin kaupoista tai ostoskeskuksista. Tokihan ostoskeskuksissa on kahviloita ja hampurilaispaikkoja. Kuntosalejakin.

Suomessa varmaan on päässyt vaikuttamaan suuresti että ollaan varovaisia eikä käytetä niin
paljoa aikaa ostoskeskuksissa lonnimiseen.

Seuraava uutinen, iso uutinen, tulee olemaan että se leviääkin juuri kouluissa ja kaupoissa :D
 
Julkisiin paikkoihin ei voi saada tutkimuslabrojen tai sairaaloiden olosuhdetta. Taudit leviävät julkisilla paikoilla. Nyt on politiikka ja jokin härö mielikuvitus ottanut vallan. Uutisissa taidettiin mainita joskus, ettei ole näyttöä, että tauti olisi levinnyt ruokakaupoissa. Vähän veikkaan, että siinä jutussa saattoi vaikuttaa se, että isoilla ketjuilla on tässä poliittista sananvaltaa.

Ei ole poliittisesti korrektia sanoa, että ruokakaupat olisivat tartunnan lähteitä: ruokakasseja pitäisi jaella kaupan ulkopuolelta, etukäteen tilattuna, mutta se maksaisi firmoille rahaa. Se ei käy.

Tässä ollaan väläytelty, että rajoitukset ja jopa lockdownit jatkuisivat myös koko ensi vuoden. Nyt ollaan isojen juttujen äärellä. Ihmisten perusoikeuksia kavennetaan, kun samalla kansalaiset ja firmat tulevat yhä riippuvaisemmaksi valtion avusta. Nythän yhteiskunnan rahavirrat keskittyneet kiertämään niiden firmojen kautta, jotka ovat pysyneet auki.

Kun firmoja kaatuu, niin yhä suurempi osuus väestöstä tulee valtiosta riippuvaiseksi, ja samalla isot, keskeiset firmat tulevat yhä riippuvaisemmaksi siitä, että valtio on yleensä olemassa. Kierre vain pahenee, kun ei-niin-keskeisten yritysten tulot pienenee, kun kansalaisilla rahaa yhä vähemmän käytettävissä, ja raha kiertää yhä harvemman (isomman) firman kautta.

En naura niille, jotka sanovat, että tässä on kyse nyt länsimaiden romahduksesta. Alan olemaan jo samaa mieltä. Puhuin jo aikaisemmin tästä vaaran paikasta:



Aletaan olla/lähestymään tilannetta, missä kansalainen on olemassa pelkästään valtiota (isoja firmoja) varten. Tässä pitäisi olla valppaana, ettei kansalaisten perusoikeuksia kavenneta, mutta kun siihen ollaan jo valmiita, ja niitä on jo tehty. Muistan kun puhuttiin, että parin viikon mittainen lockdown, mutta edelleen veivataan uusia. Uudet lockdownit on tottakai tarpeellisia, kun huonot ihmiset eivät toimineet oikein...

Jos aletaan määräämään pakkorokotuksia tai lääketieteellisiä toimenpiteitä pakolla, poliisin avustuksella, niin silloin henkilökohtaisesti katson, että kyse on rikollisesta hallituksesta. Joo tottakai, pakkorokotukset ovat kaikkien hyväksi :)

Koronavirus jää elämään luontoon ja luonnollisesti myös mutatoituu, jolloin annetut rokotukset eivät enää välttämättä tehoa. Eli korona ei ole menossa minnekään, kuten ei mikään muukaan flunssavirus. Vanhuksille (>70wee) toki kovempi kuolleisuus, mutta muut selviää 99,9% varmuudella. Tämä täytyy ihmisten tajuta ja hyväksyä laajasti, mutta ei hyvältä näytä.

Pidän hyvin todennäköisenä, ettei pahenevaa kierrettä pystytä enää oikaisemaan rauhanomaisesti. Surullinen juttu, mutta tältä se minun silmään näyttää. Varsinkin jos (kun) ihmisoikeuksia kavennetaan - samalla kun poliittinen korrektius pahenee - niin se on jopa ainut tie ulos tilanteesta. En usko WW3:seen mannertenvälisillä; vaan laajamittaista, hiljalleen pahentuvaa väkivallan kierrettä, joka ryöpsähtää ensin sisällissotina ja sen jälkeen valtioiden välisenä, kun osa valtioista väistämättä tukee jotain tahoa, jossain toisessa maassa.

Jos (kun) ensi vuosi menee samalla tavalla puuhastellessa, niin meillä ei ole enää taloutta johon palata. Itse asiassa en ole enää varma, olisiko enää tässäkään vaiheessa mahdollista alkaa veivaamaan pois rajoituksista. Tulee Uusi normaali, ja se uusi normaali on yhä fasistisempi. Myös jatkossa on olemassa ihmisiä, jotka näkevät tilanteen erilaisena, ja he ovat uhka valtiolle. Näitä joudutaan ojentamaan ensin sensuurilla, sitten poliisin ja oikeuslaitoksen avulla, ja lopulta armeijan avulla.

Joo, tiedän että tyly tulevaisuuden näkymä, mutta yhä vaikeampi on nähdä ulospääsyä tilanteesta.

Jättäisit sen stormfrontin lukemisen vähemmälle, niin nuo sairaat vainoharhasi vähenisivät. :rolleyes:
 
Jättäisit sen stormfrontin lukemisen vähemmälle, niin nuo sairaat vainoharhasi vähenisivät. :rolleyes:

Just se vastaus, jonka takia tiedän, että olen todennäköisemmin oikeassa.

Ja aika pitkälti nämä jutut on ihan perinteisessä mediassa. Nythän jo mediassa puhutaan, että ensi vuosi menee lockdownien kanssa.

Ei kestä millään länsimaat sellaista. Ollaan jo siinä tilanteessa, että pohja sille, että entiseen voitaisiin palata, on jo osittain pettänyt. Nyt mukaan astuu uudet vaarat, ja kaikkia niitä vastustavia voimia ollaan nakertamassa. Näitä vastustavia voimia on perusoikeudet. Jo pelkästään Suomessa ollaan tätä nakerrettu. Yritä mielenosoittaa hallitusta vastaan - ei enää onnistu - koronarajoitukset kokoontumisvapaudessa. (Poliittisesti korrektit miekkarit ovat vielä hyväksyttyjä)

Euroopassa liikkumivapaus on jo myös mennyt. Alkaa Alex Jones olemaan peruskauraa todellisuuden rinnalla.
 
Just se vastaus, jonka takia tiedän, että olen todennäköisemmin oikeassa.

Ja aika pitkälti nämä jutut on ihan perinteisessä mediassa. Nythän jo mediassa puhutaan, että ensi vuosi menee lockdownien kanssa.

Ei kestä millään länsimaat sellaista. Ollaan jo siinä tilanteessa, että pohja sille, että entiseen voitaisiin palata, on jo osittain pettänyt. Nyt mukaan astuu uudet vaarat, ja kaikkia niitä vastustavia voimia ollaan nakertamassa. Näitä vastustavia voimia on perusoikeudet. Jo pelkästään Suomessa ollaan tätä nakerrettu. Yritä mielenosoittaa hallitusta vastaan - ei enää onnistu - koronarajoitukset kokoontumisvapaudessa. (Poliittisesti korrektit miekkarit ovat vielä hyväksyttyjä)

Euroopassa liikkumivapaus on jo myös mennyt. Alkaa Alex Jones olemaan peruskauraa todellisuuden rinnalla.

Nuo ovat ihan omia höyrähtäneitä harhakuviasi. Fantasioit keväällä ikuisesta poikkeustilasta joka ei päättyisi ja johtaisi muka johonkin tyranniaan. Olit tietysti täysin väärässä; poikkeustila, liikkumisrajoitukset, rajoitukset liiketoiminnalle yms. poistettiin heti, kun epidemiatilanne sen salli. Nyt taas epidemiatilanteen pahentuessa joillain alueilla rajoituksia kiristetään, kun tilanne paranee, rajoituksia puretaan. Nuo juttusi jostain dystooppisesta ikuista poikkeustilaa ja diktatuuria valmistelevista perusoikeuksien nakertajista ovat ihan puhdasta vainoharhaista paskaa suoraan mielisairaalan vessan seinältä, pisaraakaan totuutta niissä ei ole mukana. Putinistit ja antisemiitit saivat muuten syyskuussa järjestää fixit-sirkuksensa, joka tuskin oli hallituksen, tai edes opposition, linjan mukainen, eli se siitä sinun mielenosoituskiellostasi.

Nyt rajoituksia kiristetään, mutta ikuisiksi ne eivät ole jäämässä.
 
Olit tietysti täysin väärässä; poikkeustila, liikkumisrajoitukset, rajoitukset liiketoiminnalle yms. poistettiin heti, kun epidemiatilanne sen salli. Nyt taas epidemiatilanteen pahentuessa joillain alueilla rajoituksia kiristetään, kun tilanne paranee, rajoituksia puretaan.

Huomaatko, että toteutat juuri niitä askelmerkkejä, mistä varoitin alkuperäisessä ylemmässä viestissä: "kun epidemiatilanne sen sallii".

Kirjoitin, että tällaiset virukset eivät katoa mihinkään. Ne muuttuvat, ja tulevat aika ajoin uudestaan. Jos nyt panikoidaan, niin panikoidaan myös tulevaisuudessa. Väitän, että "kun epidemiatilanne sen sallii" tilanne jatkuu pitkään.

On hyvin iso vaara, että siitä tulee entistä enemmän selitys - meidän täytyy, koska korona. Meidän täytyy koska korona tuhosi jne jne.

Pakkorokotukset mahdollistava laki sallii valtion käyttää voimaa hyvin laajalla pensselillä. Esim. naapurissa käytetään tätä hyväksi.

Pariisissa on määrätty ulkonaliikkumiskielto. Edelleen, kyseessä on virus, josta selviää >99,9% todennäköisyydellä kaikki, jotka eivät ole vanhuksia. Loogisin askel olisi, että yhteiskunnassa suojellaan eristämällä vanhukset, mutta sitä ei tehdä. Tyhmyys on ottanut vallan ja hyvää tarkoittamalla voidaan saada paljon tuhoa aikaan.
 
Muistakaa myös, että jos näette ulkoillessanne vesilinnun joka näyttää sorsalta, käyttäytyy kuin sorsa ja ääntelee juuri niinkuin sorsa, niin se ei missään nimessä ole sorsa, vaan majava sorsapuvussa, joka on solminut salaliiton metsästäjien kanssa ja yrittää houkutella oikeat sorsat paikalle!

Vai olisiko se yksinkertaisin selitys sittenkin myös se todennäköisin? Jospa liikkeellä on nyt vain poikkeuksellisen ärhäkkä tartuntatauti, joka pahimmillaan laittaa kokonaisia terveydenhoitojärjestelmiä kyykkäämään, ja tätä halutaan toimilla pyrkiä estämään?
 
Vai olisiko se yksinkertaisin selitys sittenkin myös se todennäköisin? Jospa liikkeellä on nyt vain poikkeuksellisen ärhäkkä tartuntatauti, joka pahimmillaan laittaa kokonaisia terveydenhoitojärjestelmiä kyykkäämään, ja tätä halutaan toimilla pyrkiä estämään?

Jos talous menee, niin menee myös terveydenhuolto.

Mitäs sitten?

Entäs jos menee niin pahasti, että joudutaan puuttumaan sosiaalietuuksiin - mummot lumihankeen, mutta eivätpä kuolleet aikaisemmin koronaan.
 
Lueskelin muutama päivä sitten juttuja Yhdysvalloista. Noin 20% tartunnoista oli jossain osavaltiossa, tai sanottiin olevan, peräisin kaupoista tai ostoskeskuksista. Tokihan ostoskeskuksissa on kahviloita ja hampurilaispaikkoja. Kuntosalejakin.

Suomessa varmaan on päässyt vaikuttamaan suuresti että ollaan varovaisia eikä käytetä niin
paljoa aikaa ostoskeskuksissa lonnimiseen.

Seuraava uutinen, iso uutinen, tulee olemaan että se leviääkin juuri kouluissa ja kaupoissa :D
Ei se ostoskeskuksissa leviä sen enempää kuin Suomessakaan. Ja maskeja käyttävät paremmin kuin täällä.
 
Pariisissa on määrätty ulkonaliikkumiskielto. Edelleen, kyseessä on virus, josta selviää >99,9% todennäköisyydellä kaikki, jotka eivät ole vanhuksia.
Eikä muutes selviä. On muitakin riskiryhmäläisiä. Ja tosin kuin normi-influenssassa, koronan poteneita on huomattavasti, jotka ovat vielä tosi huonossa hapessa kuukausia viruksesta "paranemisen" jälkeen. Ja tähän vielä päälle se, että koronavirus aiheuttaa sivuvaikutuksina ties mitä elinvaurioita ja aivovaurioita.
 
Pariisissa on määrätty ulkonaliikkumiskielto. Edelleen, kyseessä on virus, josta selviää >99,9% todennäköisyydellä kaikki, jotka eivät ole vanhuksia. Loogisin askel olisi, että yhteiskunnassa suojellaan eristämällä vanhukset, mutta sitä ei tehdä. Tyhmyys on ottanut vallan ja hyvää tarkoittamalla voidaan saada paljon tuhoa aikaan.
Ketkä niitä vanhuksia hoitaa, laittaa ruokaa tai kantaa postin kotiin? Olisiko vaikka ne ei-eristetyt nuoremmat?
 
Aletaan olla/lähestymään tilannetta, missä kansalainen on olemassa pelkästään valtiota (isoja firmoja) varten.

Kun kuuntelee poliitikoita niin mitäpä muuta kansalainen on kuin kustannustekijä, jonka olisi pitänyt jäädä syntymättä. Tai ainakin sen pitäisi kuolla ennenkuin alkaa nostamaan eläkettä, mieluummin maksettuaan veroa ensin reilut 40 vuotta ja duunattuaan uusia työmuurahaisia paimennettavaksi jatkuvuuden alttarille. :)

Kansalainen, tuo ihmiseksi tituleerattu tuotannontekijä on myös kuluttaja. Hän tai se voi olla myös vaikuttaja. Sankari hänestä voi tulla vain kuolemalla sodassa. :)
Äänestäjä hänestä sukeutuu määrävuosin. Potilas on sitten vasta kallis. Työtön
eläköön kummituselämää ja on pysyvänä pelotteena vielä työelämässä oleville. Eläkeläinen on ihan jees, kunhan toimii edelleen kuluttajana, eikä rasita sote-sektoria ihan liikaa, mihinkään pitkäikäishurjasteluun ei sentään ole syytä....Reserviläinen riittävän lukumääräisenä edustaa pelotetta Naapuriin päin ja toisaalta mahdollistaa osaltaan suuren lukumääräisen sotilasrälssin. Koska iso kenttäarmeija tarvitsee tottakai tuhansia pomppamajureita ja muita sotatyössä ah tuiki tarpeellisia komentajia. :) Koululainen ja opiskelija tulevat kansalaisten siittäminä ja synnyttäminä kalliiksi. Parempi on ottaa valmiita työntekijöitä maailmalta, missä heidät on jo valmiiksi koulutettu perusteellisesti. Sillä metodilla nimittäin tienaa lujaa. Alkoholisti kaikkien parjaama, mutta verokertymälle niin kirotun tarpeellinen kansalainen. Ei pyydä liikaa, vain oman Osansa ja ymmärtää kuolla kupsahtaa riittävän ajoissa.

Raapaisin yllä vain pintaa, toki semanttisesti, mutta kuitenkin. Kansalaisella on paljon rooleja. Mikään ei tunnu poliitikoille vaan kelpaavan, aina pitää natista jostain, yleensä kustannuksista ja heikohkosta veronmaksukyvystä. Ja käsi sydämelle: eikö vain olekin totta, että jokainen voisi maksaa enemmänkin, kun vain olisi tahtoa edes rippunen....poliitikot pitävät huolen siitä, että kaikki maksettu tulee myös kulutettua.

Anteeksi, en vaan jaksa suhtautua enää liian vakavasti tähän souvviin, jota kutsutaan leikkisästi yhteiskunnaksi ja josta ollaan erottavinaan yksilöitä. :)
 
Tätä koronaa on veivattu jo vuoden verran, vaikka alussa vakuutettiin, että tavoitteena on loiventaa käyrää ja varautua ottamaan tauti paremmin vastaan.

Uudeksi tavoitteeksi on otettu viruksen hävittäminen. Samalla puututaan ihmisten perusoikeuksiin, oikeuksiin, jotka ovat ainut suoja mielivaltaa vastaan.

Hämmentävää, että asia otetaan niin kevyesti.
 
Viimeksi muokattu:
Eikä muutes selviä. On muitakin riskiryhmäläisiä. Ja tosin kuin normi-influenssassa, koronan poteneita on huomattavasti, jotka ovat vielä tosi huonossa hapessa kuukausia viruksesta "paranemisen" jälkeen. Ja tähän vielä päälle se, että koronavirus aiheuttaa sivuvaikutuksina ties mitä elinvaurioita ja aivovaurioita.

Ainiin, oliko se Ylen (Tesla Joni) juttu, joka ainakin minulla nosti niskakarvat pystyyn. Mielipuolista menoa pääuutislähetyksessä, ja vielä kehdataan väittää, että ei tässä hommassa ole vaaroja/häikkää.

Erilaiset elinvauriot ovat myös muissa sairauksissa/flunssissa mahdollisia, eikä niistä panikoida.
 
Anteeksi, en vaan jaksa suhtautua enää liian vakavasti tähän souvviin, jota kutsutaan leikkisästi yhteiskunnaksi ja josta ollaan erottavinaan yksilöitä. :)

Sanotaanko näin, että omaan nimimerkkiin piti yhdistää sopiva kuva elokuvasta Tohtori Outolempi. Oli tuo Brexit juttu, niin tuntui siihen hetkeen sopivammalta.

Ehkä pitäisi muokata nimimerkkiä ja liittää koronan kuva.

Lähinnä omien juttujen tarkoituksena oli yleisesti pohtia/vastustaa vauhtia. Tavan tallaaja voi tehdä hyvin vähän, ellei jotenkin saa näkyvyyttä, eikä tämä palsta riitä näkyvyyteen mitenkään.

---

Paha voittaa, jos hyvä ei tee mitään... Eikä sota yhtä miestä kaipaa, mutta yhdelläkin voi olla merkitystä.

Vähän hiipinyt mieleen ajatus, että Thomas Jeffersonin kuuluisa möläytys saattaa sittenkin pitää paikkansa.
 
Uusia rajoituksia pk-seudulle, joten tarkistetaanpa miten nämä NPI:t toimivat, ja onko keskitetty niihin joiden toimivuudesta on näyttöä, ilman että hötkyillään niiden parissa, joiden tehosta ei näyttöä ole.

Melkein kaikki maat tekivät kevään aikana useita eri rajoitustoimia yhtäaikaisesti tai melkein, joten yksittäisen toimen vaikutusta ei voi arvioida tutkimalla vain yhtä, kahta tai pientä määrää niitä erikseen - vaan on huomioitava kaikki muutkin tehdyt toimet. Vain vertailemalla eri maita, joissa ainakin joiltakin osin otettiin erilaisia rajoituksia käyttöön, ja osin eriaikaisestikin, voidaan saada selville millä oli toivottu vaikutus ja millä ei.

Paras ja ilmeisesti ainoa tällainen laaja useita eri toimia ja maita käsitellyt tutkimus on tämä, johon (muistaakseni) Asko Järvinenkin viittasi hieman ennen kuin se tuli ulos (ei vielä vertaisarvioitu lopullisesti), ja joka esiintyi viitteissä ECDC:n sivuilla jo syyskuussa. Enimmälti Euroopan maita:
The effectiveness of eight nonpharmaceutical interventions against COVID-19 in 41 countries
Under the default model settings, the mean percentage reduction in R (with 95% credible interval) associated with each NPI is as follows (Figure 3): mandating mask-wearing in (some) public spaces: -1% (-13%–8%), limiting gatherings to 1000 people or less: 13% (-3%–31%), to 100 people or less: 28% (9%–44%), to 10 people or less: 36% (17%– 53%), closing some high-risk businesses: 20% (0%–40%), closing most nonessential businesses: 29% (8%–47%), closing schools and universities: 41% (23%–56%), and issuing stay-at-home orders (with exemptions): 10% (-2%–22%).
Maskeilla kansan keskuudessa käytettynä ei siis ollut vaikutusta leviämiseen, tai jos hieman olikin, niin todennäköisemmin haitallinen kuin hyödyllinen vaikutus.

Kokoontumisrajoituksilla oli merkittävä positiivinen vaikutus. Korkean riskin bisneksien kuten ravintoloiden sulkemisella oli merkittävä vaikutus, ja pienemmän riskin bisnesten sulkemisella selvästi vähemmän lisävaikutusta.

Eri maissa suljettiin yleensä kaikki oppilaitokset (Ruotsi oli poikkeus), joten eivät pystyneet erottelemaan mikä vaikutus oli peruskouluikäisten koulujen sulkemisella, ja ovat kaikki yhtenä könttänä - ja vaikutus siis merkittävä ja positiivinen.

Varsinaisella lockdownilla, jossa ulos menemistä rajoitettiin, oli todennäköisemmin hyödyllistä vaikutusta, muttei kovin paljoa.

Mites teidän mielestänne tutkimuksen tulokset vastaavat omia havaintojanne ja arveluitanne? Keväällähän tiedettiin vähemmän, ja oli varmastikin ihan viisasta rajoittaa mielummin hieman liikaa kuin liian vähän, mutta mites nyt: missä maissa on järkevästi valitut toimet otettu käyttöön, ja missä ei?

Kannattaa ladata tuo PDF-tiedosto. Sisältää myös havainnollisia graafeja.
Edit, lisätääs tähän perään yksi niistä:
 
Viimeksi muokattu:
Kun kuuntelee poliitikoita niin mitäpä muuta kansalainen on kuin kustannustekijä, jonka olisi pitänyt jäädä syntymättä. Tai ainakin sen pitäisi kuolla ennenkuin alkaa nostamaan eläkettä, mieluummin maksettuaan veroa ensin reilut 40 vuotta ja duunattuaan uusia työmuurahaisia paimennettavaksi jatkuvuuden alttarille. :)

Kansalainen, tuo ihmiseksi tituleerattu tuotannontekijä on myös kuluttaja. Hän tai se voi olla myös vaikuttaja. Sankari hänestä voi tulla vain kuolemalla sodassa. :)
Äänestäjä hänestä sukeutuu määrävuosin. Potilas on sitten vasta kallis. Työtön
eläköön kummituselämää ja on pysyvänä pelotteena vielä työelämässä oleville. Eläkeläinen on ihan jees, kunhan toimii edelleen kuluttajana, eikä rasita sote-sektoria ihan liikaa, mihinkään pitkäikäishurjasteluun ei sentään ole syytä....Reserviläinen riittävän lukumääräisenä edustaa pelotetta Naapuriin päin ja toisaalta mahdollistaa osaltaan suuren lukumääräisen sotilasrälssin. Koska iso kenttäarmeija tarvitsee tottakai tuhansia pomppamajureita ja muita sotatyössä ah tuiki tarpeellisia komentajia. :) Koululainen ja opiskelija tulevat kansalaisten siittäminä ja synnyttäminä kalliiksi. Parempi on ottaa valmiita työntekijöitä maailmalta, missä heidät on jo valmiiksi koulutettu perusteellisesti. Sillä metodilla nimittäin tienaa lujaa. Alkoholisti kaikkien parjaama, mutta verokertymälle niin kirotun tarpeellinen kansalainen. Ei pyydä liikaa, vain oman Osansa ja ymmärtää kuolla kupsahtaa riittävän ajoissa.

Raapaisin yllä vain pintaa, toki semanttisesti, mutta kuitenkin. Kansalaisella on paljon rooleja. Mikään ei tunnu poliitikoille vaan kelpaavan, aina pitää natista jostain, yleensä kustannuksista ja heikohkosta veronmaksukyvystä. Ja käsi sydämelle: eikö vain olekin totta, että jokainen voisi maksaa enemmänkin, kun vain olisi tahtoa edes rippunen....poliitikot pitävät huolen siitä, että kaikki maksettu tulee myös kulutettua.

Anteeksi, en vaan jaksa suhtautua enää liian vakavasti tähän souvviin, jota kutsutaan leikkisästi yhteiskunnaksi ja josta ollaan erottavinaan yksilöitä. :)
Taas on rautaista pohdintaa. Jos ajattelit joskus olla ehdolla pressanvaalissa niin lupaan äänestää vaikka edustataisit mitä puolutta vaan.
 
Minä nyt toin tuon vaan esille. Väitettiin, kerrottiin että osuus olisi jopa 20%. Ehkä siinä oli mukana kahvilat, ehkä ihmiset kertovat jotain mieluummin muuta kuin että se tarttui juhlissa kavereiden luona.

Puhumattakaan ylenmääräisestä taukohuoneissa hengailusta, ylimääräisestä iltapäiväkaljasta, sivusuhteesta, prostituoidusta ym....
 
Back
Top