Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

KOULUTUS 2015 (lue ensimmäinen viesti!)

Viestiketju osiossa 'Reserviläistoiminta' , aloittaja KorpiSISSI, 07.12.2013.

  1. vezuri

    vezuri Kersantti

    Liittynyt:
    20.03.2015
    Viestejä:
    138
    Tykkäykset:
    145
    Pisteet:
    16
    Mites on tänä vuonna Hämeen Ilves harjoitukseen menijöitä? MPK:n ilmoittautumislinjat on auki eli eikun mukaan vaan!
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  2. Pseeri

    Pseeri Kersantti

    Liittynyt:
    22.04.2014
    Viestejä:
    149
    Tykkäykset:
    175
    Pisteet:
    16
    Mukana ollaan!
     
    vezuri ja KorpiSISSI tykkäsivät tästä.
  3. Mainos



  4. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    9,622
    Tykkäykset:
    22,624
    Pisteet:
    1,286
    Minä aloin lukea pieninä paloina Taistelijan opasta 2013. Älkää naurako, on sekin jotain!

    Edit: Yksi kerettiläisyys josta jo opin pois, on sivuttaissiirtymät maastossa syöksyessä. Silloin kun minä sodassa olin v. 2002 niin lyhyet syöksyt JA sivuttais-siirtymiset olivat SE salainen taktiikka jolla piippalakit syöstään takaisin Uralin taa. Nyt tuossa sanotaan, että sivuttaissiirtymällä ei ole kauniisti sanottuna v-kaan merkitystä.
     
    Viimeksi muokattu: 25.06.2015
    Peldie, Pseeri, JR49 ja nämä jäsenet tykkäsivät tästä.
  5. vezuri

    vezuri Kersantti

    Liittynyt:
    20.03.2015
    Viestejä:
    138
    Tykkäykset:
    145
    Pisteet:
    16
    Mitäs mitäs, kyllä minä muistelen, että minunkin vuoden 2003 vastaavassa sudenpentujen käsikirjassa sivulle pyörähtäminen syöksyn jälkeen arvostettiin korkealle.

    En tiedä mitä uusi teoria sitten ohjeistaa, mutta viime harjoituksessa kouluttava luutnantti halusi lähinnä pitää syöksyt lyhyinä ja nopeina ja liikkeen ryhmän osalta jouheana (ei niin, että innokkaimmat on 100m edempänä kuin muut), mutta sivuttaisliikkeestä ei puhuttu eikä se tullut mieleenkään.
     
    Honcho tykkäsi tästä.
  6. Honcho

    Honcho SMLNKO M/83 Lahjoittaja

    Liittynyt:
    21.11.2014
    Viestejä:
    9,622
    Tykkäykset:
    22,624
    Pisteet:
    1,286
    Perusteena näyttää olevan, ettei se meidän ampuma-etäisyyksillä vaikuta tähtäinkuvaan vihollisen päässä juuri lainkaan, eli lähes turhaa hommaa. Tietysti eri asia, jos pystyy "salassa" siirtymään kunnon matkan sivuttain, mutta toisaalta tuntuu että jos vihu on 50-100 metrin päässä niin siinä ei normitilanteessa ja liikkuu sen ampuma-alalla niin ei kauheasti parane edetä liian innokkaasti. Omalla P-kaudella ärsytti juuri tällainen, että heti kun parikin laukausta jäi ampumaan muutamien kymppimetrien päässä olevaa vihua päin, niin heti tultiin motkottamaan ettei "saa jäädä tuleen makaamaan". Samoin taisteluammunnoissa, taistelijaparin etenemisharjoituksessa tiputettiin parin kanssa jantterit nopeasti ja tarkasti, niin sitten motkotettiin siitä ettei edetty tarpeeksi nopeasti. Päälle juoksemallako ne ajatteli, että me r-n sotilaat tuhotaan?

    Edit: Muutenkin näyttää olevan enemmän framilla JÄRJENKÄYTTÖ esim. ampuma-asennoissa. Tosielämässä ei ole ne 3 perusasentoa tyylipuhtaasti suoritettuna vaan just se mitä tilanne vaatii. Ja jokaista metrin siirtymää ei tarvitse tehdä pyhällä "lyhyt syöksy - sivuttaissiirtymä" -kombolla.
     
    Viimeksi muokattu: 25.06.2015
    Peldie ja Tähystäjä tykkäsivät tästä.
  7. Victor Charlie

    Victor Charlie Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    634
    Tykkäykset:
    618
    Pisteet:
    76
    No, jos ajattelee tavallista maastoa, niin harvoinhan siellä on niin leveitä suojia syöksymisreitillä, että voi syöksyä suojan toiseen päähän ja siirtyä sitten sen metrin tai pari sivulle... Joku iso kivi tietysti, tai oja, mutta ei niitä joka syöksylle riitä. Ajatushan on sellainen, että vihulainen koko ajan tähtää sitä syöksyjää ja ampuu, kun se nostaa päänsä siitä mihin viimeksi maastoutui... Vaan eipä tuo tunnu onnistuvan edes simulaattoriharjoittelussa, kun puolustajan pitää kyyristellä itse suojassa, kun se vihollinen ampuu takaisin ja välillä vain voi hetkeksi nousta ampumaan. Ei siinä ehdi yhden hyökkääjän liikkeitä kovin pitkään seurata.
     
    vezuri ja Honcho tykkäsivät tästä.
  8. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,705
    Tykkäykset:
    27,759
    Pisteet:
    1,286
    Lomat lusittu. Helsingin KOTU toimii ja alkuun pariksi viikoksi seuraavaa.

    - Tarkka-ampujien kouluttajakoulutus 5 (kouluttajapankkiin kuuluville) 31.7. -2.8.
    - Asekäsittely 2 (1.8.)
    - Admiral Pitka sotilastaitokilpailun tuomarointi 3.8. - 9.8. Suomen rauhanturvaajaliitto, PV ja MPK loivat yhteistyön puitteissa kurssin, koska Suomi on ollut pitkään tuomariosaston johtovaltio. Perusvaatimus tuomariksi on vähintään yksi rauhanturvaamiskerta jossain päin maailmaa mutta muita osaavia aktiiveja tapauskohtaisen harkinnan mukaan.

    Kisaan haluavat joukkueet, alkaa olla kiire: Kilpailun järjestää Virossa Kaitseliit ja kisalla on omat sivut, jossa on ajankohtaista tietoa ja yhteystiedot. Sivut löytyvät: http://www.pitkachallenge.eu/en/competition2015

    Yhteyshenkilö on Urmas Reitelmann, urmas.reitelmann@kaitseliit.ee

    Muuta:

    - Pistooli r1 (4.8).
    - Asekäsittely 2 (8.8)
    - Pistooli r1 (11.8)

    Yhteistyössä Kaartin Jääkärirykmentin kanssa Santahaminassa tavoitteellinen kertausharjoitusviikonloppu 14.8. -16.8.

    - Joukkueenjohtajakurssi (14.8. - 16.8).
    Koulutuksen jälkeen kurssilaiset
    - tietävät joukkueen puolustustaistelun yleisen kulun sekä tuntevat joukkueenjohtajan tehtävät puolustuksen aikana.
    - Lisäksi kurssilaiset tietävät komppanian peruskokoonpanon ja vastustajan peruskokoonpanon ja perustaktiikan. Kurssi sopii joukkueiden johtajille ja varajohtajille sekä tehtävistä kiinnostuneille.
    - Ryhmänjohtajakurssi (14.8. - 16.8). Korvaa edellinen tavoite sanalla ryhmänjohtaja. Kurssi sopii ryhmänjohtajille ja tehtävistä kiinnostuneille miehistölle.

    Kohteensuojauskurssi 14.8. - 16.8.

    Vartiojoukkueen perustamisen perusteet
    Yhteistoiminnan muiden sotilastoimijoiden kanssa
    Toiminnan vartiojoukkueen osana
    Yhteistoiminnan henkilösuojueen kanssa
    Jalka- ja ajoneuvopartioinnin perusteet
    Osaavat
    Yksittäisen taistelijan toiminnan vartiopartion,- ryhmän ja – joukkueen jäsenenä
    Kohteensuojauksen käsitteistön
    Vartiojoukkueen huollon järjestelyt
    Suojattavan kohteen tiedustelun ja tarkastamisen
    Kulunvalvontapaikan perustamisen ja toiminnan kulunvalvontapaikalla
    Vartiopaikkojen perustamisen ja toiminnan vartiopaikoilla
    Kuluvanvalvontaan liittyven estetöiden ja linnoittamisen toteutuksen

    Harjoitus on PVn kohdentama ja käskyttämä.

    Kurssi on Puolustusvoimien tilaama vapaaehtoinen harjoitus ja aluetoimisto lähettää kutsut
    kurssille valituille henkilöille. Halukkuuden osallistua voi ilmoittaa ilmoittautumalla MPK
    järjestelmään.

    Kaikkie edellä mainitut sekä seuraavat kurssit ovat VEH-harjoituksia. Ilmoittautukaa järjestelmään ja aluetoimisto lähettää kutsun valituille.

    - Krh-tuliasemakurssi
    - TJ-perusteet asutuskeskuksessa
    - Komppnaian huolto, perusteet
    - Viesti, erikoiskurssi
    - Komppanian komentopaikka

    Lisäksi 15.8. saadaan mahtumaan vielä Asekäsittely 1.
     
    Lepukki tykkäsi tästä.
  9. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,705
    Tykkäykset:
    27,759
    Pisteet:
    1,286
    Stadin Sissien pääharjoitus Pahkis järjestetään Vekaranjärvellä 18-20.9.2015. Kyseessä on samalla Pahkiksen 50-vuotisjuhla, ja juhlan kunniaksi Pahkikselle järjestetään myös tavallisesta poikkeavaa ohjelmaa.

    Kuten aiempina vuosina, Pahkis järjestetään kahtena MPK:n kurssina. Kilpaileviin osastoihin ja järjestävään organisaatioon kuuluville kyseessä on PV:n VEH, ja muille (esim. nostoväkeen kuuluville) kyseessä on tavallinen MPK:n kurssi.

    Molemmille kursseille ilmoittaudutaan MPK:n järjestelmässä, yksikkönä Kymenlaakso. VEH-muotoisen kurssin numero on 0800 15 11037, nimi Sissitoiminta- ja johtamisharjoitus, Pahkis 2015. Huomaa että ehdottomasti viimeinen ilmoittautumispäivä MPK:n järjestelmässä on 10.8.2015. Sen jälkeen harjoitukseen ei enää voida ottaa osallistujia. Kannattaa siis ilmoittautua hyvissä ajoin.

    VEH-muotoiselle kurssille ilmoittautuminen edellyttää suoritettua asevelvollisuutta. Kurssi ei ole maksullinen, vaan osallistujat saavat PV VEH-päivärahan. Kurssilaiset varustetaan PV:n varusteilla perjantain aikana. Myös omia varusteita saa käyttää erillisen ohjeen mukaan.

    Pahkiksella on runsaasti erilaisia tehtäviä. Kilpailevissa osastoissa voit toimia partiomiehenä tai partion johtajana. Näissä tehtävissä tarvitaan hyvää pohjakuntoa, koska viikonlopun aikana liikutaan paljon kaikki varusteet mukana. Jos haluat osallistua yhdessä kavereittesi kanssa esim. samassa partiossa, ota yhteyttä haluamasi osaston johtajaan ja sovi asiasta henkilökohtaisesti hänen kanssaan.

    http://www.stadinsissit.fi/pahkis-2015-vekaralla-18-20-9-2015/
     
    Lepukki tykkäsi tästä.
  10. Lepukki

    Lepukki Kapteeni

    Liittynyt:
    30.05.2014
    Viestejä:
    799
    Tykkäykset:
    1,195
    Pisteet:
    76

    Vaikuttaa kyllä kuvauksesi perusteella aika asialliselta harjoitukselta. Harmi, että syysjotos samaan aikaan. Tuli sovittua poikien kanssa osallistumisesta jo paljon aiemmin. Pitää katsoa josko tulevina vuosina ehtisi Pahkikselle...
     
    Vonka tykkäsi tästä.
  11. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,705
    Tykkäykset:
    27,759
    Pisteet:
    1,286
    Helsingin koulutusta elokuussa. Ilmoittautumiset ja lisätiedot: https://mpk.fi/Default.aspx?tabid=942
     
    Fremen ja Lepukki tykkäsivät tästä.
  12. Alphyddans Finest

    Alphyddans Finest Alikersantti

    Liittynyt:
    10.08.2015
    Viestejä:
    75
    Tykkäykset:
    64
    Pisteet:
    6
    Tuolla siis nähdään. Itse kuullut paljon hyvää edeltävien vuosien kurssista, odotukset siis korkealla.
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  13. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    633
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    76
    Täälläkin keskustelua herättäneestä Kymijoki-harjoituksesta sen verran että olihan siitä hyötyä, mutta ehkä tämän tyypin harjoitukset tulisi vetää puhtaasti pv:n voimin ja kouluttajin. Uutta asiaa on kuitenkin aika paljon (uusi tst-tapa) ja ohjelma oli selvästi tungettu aivan liian täyteen. Jääkäreistä useimpien vm-palveluksesta oli 11-8 vuotta.

    Jääkärivänrikit olivat liian kiireisiä komppanian päällikön jatkuvassa pommituksessa, eikä sitä kautta paljoa koulutustukea tullut ryhmyreille. Jostain syystä joukkueen johdolla ei ollut päivien ohjelmasta tai koulutuksista ennalta mitään tietoa ja ryhmyreille saattoi tulla yllättäen käsky harjoitella ryhmän iskutoimintaa ilman mitään valmistautumista. 15 minuutin jälkeen saattoi tulla uusi käsky harjoitella partion etenemismuotoja....MPK:n kouluttajatkaan eivät ihan hirveästi tukea pystyneet tarjoamaan.

    Noh perus rastin kesto aiheesta kuin aiheesta ei ollut kuin luokkaa se 15 min, joten moni asia jäi todella pintapuoliseksi. EHkä siis asiaa olisi tullut olla vähemmän että edes perusasioista olisi päästy pintaa syvemmälle.
     
  14. Mainos



  15. Victor Charlie

    Victor Charlie Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    634
    Tykkäykset:
    618
    Pisteet:
    76
    Ohjelma ei ennalta tiedossa? Edes kouluttajilla???

    Vartti koulutusta ilman minkäänlaista ennakkovalmistelua ja sitten seuraava aihe ilman valmisteluja...???

    Sori, mutta kyllä tuo minusta kuullostaa :facepalm::facepalm::facepalm:.

    Varmaan siellä ammattilaisia tarvitaan.
     
    Stagideus tykkäsi tästä.
  16. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    633
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    76
    Tätä se pahimmillaan oli...valitettavasti.

    LA aamuna mm annettiin yhtäkkisiä käskyjä ryhmän toiminnasta ilman mitään varoitusta tai valmistautumista (kai olisi pitänyt lukea taistelijan opas läpi edellisellä viikolla) Alijohtajat olivat ainakin jääkärien osalta ohjelmasta ja tulevista koulutusaiheista täysin pihalla(rastien osalta) eikä joukkueen johdolta tukea herunut lainkaan em. syistä johtuen. Kouluttajia (MPK aktiiveja) taisi olla kaksi per joukkue, joista toinen aina JJ:n kanssa...Heidänki osaamisessa joissian asioissa oli vähän niin ja näin.

    Jos MPK saa palautetta siitä että toiminta on sähellystä ja puuhastelua niin nyt se kyllä monilta osin sitä oli. Keväällä Haminassa oli onneksi toisin. Tosin tällöin mukana oli myös vahva edustus pv:ltä.

    Muiden aselajien osalta mm huolto taisi kusta ja pahasti.

    Jos lähtökohta on että useimmilla vm-palveluksesta on se 7-10 vuotta, alijohtajat mukaanlukien, niin kyllä silloin pitäisi alkuun ainakin palauttaa ohjatusti ja valvotusti perusasiat mieleen, ennen kuin lähdetään harjoittamaan koko joukkueen toimintaa.
     
    Peldie ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  17. Magistra

    Magistra Kersantti

    Liittynyt:
    05.04.2014
    Viestejä:
    263
    Tykkäykset:
    270
    Pisteet:
    16
    Kuulostaa siis valitettavan perus mpk-kurssimeiningiltä pahimmillaan. En tajua, miten etukäteissuunnittelua ei joko ole tai sitä ei osata tehdä. Tämä pännii, kun kallista omaa vapaa-aikaa laittaa menemään. Ja kun suunnittelu ja harjoittelu ei suju edes "hyvän sään aikana", mitenkäs sitten huonon?!

    Äh, taas kuitenkin tukin kursseille - ja jokseenkin aina pännii, että mitäs lähdin. Mutta jos vaikka tällä kertaa olisivat oppineet...
     
    KorpiSISSI, Lepukki ja baikal tykkäsivät tästä.
  18. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    633
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    76
    Aikataulussa pysyttiin kun luojan kiitos tajuttiin luopua kasien kuittaamisesta
     
  19. Jyrsae

    Jyrsae Alikersantti

    Liittynyt:
    02.05.2015
    Viestejä:
    66
    Tykkäykset:
    82
    Pisteet:
    6
    Pakko vähän kommentoida kun on tullut sotkeuduttua tähän koulutukseen ja sen suunnitteluun ainakin pikkuisen pintapuolista syvemmin joskus.

    Hommahan menee niin, että joku Mikkelin majuri on MPK:lta tilattaessa speksannut harjoitukselle tavoitteet mallia

    Harjoituksen jälkeen koulutettavat hallitsevat yksittäisen taistelijan toiminnan hajautetussa taistelussa ja osaavat toiminnan ryhmä- ja joukkuekokoonpanossa.​

    Kun tämä on määritelty ei auta MPK:n kurssihenkilökunnan mukinat. Ei vaikka varusmieskoulutuksessa tuolle tasolle päästään ehkä jo J-kauden puolivälissä kun joukkoja on koulittu noin 4 kuukautta nimenomaan kyseiseen hommaan.

    Jos esikuntasankareilta erehtyy kysymään asiasta, tulee vastaukseksi "No kun tää on näille tyypeille ainoa harjoitus mihin tulevat pääsemään ennen vuotta 2025, joten ei tästä tavoitteesta voida tinkiäkään" tai joku muunnelma.

    Varusmieskoulutuksessa hyväksi havaittua perinnettä "tieto tulee toimivien johtajien kautta" ei osata soveltaa lyhyen kurssimuotoisen viikonlopun pohjalle. Oikealla tehtävällä tieto komentoketjun kautta on hyvä idea ja näin pitääkin toimia. Kuitenkin hyvä esimies antaa oikea-aikaisesti tietoa ja ennakkokäskyjä ja valmistautumistehtäviä alaisilleen, eikä kurssin johtaja läheskään aina miellä toimivansa toimivan kurssilaisjohdon esimiehenä ja osaa antaa tietoa tässä välissä.

    Parhaissa käymissäni MPK:n koulutuksissa kurssin johtaja varannut toimiville johtajille printattuna viikko-ohjelmat, nimi- ja varustelistat yms. valmiiksi ja mahdollisesti jopa viestittänyt etukäteen että saavat valmistautua junailunakkiin. Näitä ei ole ollut ihan hirveän montaa.

    Kyllä se suunnittelu on tehty. Laaduttomiakin suunnitelmia on nähty, mutta yleensä ei niin huonoja kuin mitä toteutuma on. Homman kusee yleensä
    • isoherra X, joka keksii saman päivän aamuna että "minäpä käyn noille reserviläisille sanomassa hei lyhyellä varoitusajalla kun on johtajan tärkeää näyttäytyä". Sitten kaikkien pitää tietysti muuttaa aikataulua isoherran takia.
    • PV:n valvoja Y, joka tulee paikalle saman päivän aamuna Rovajärveltä, vilkaisee ohjelmaa ja toteaa kaiken menevän uusiksi, koska asiaa on alettu kouluttaa eri tavalla kolme kuukautta sitten ja harmonisointisyistä muilla tavoilla ei saa enää kouluttaa
    • MPK:n Ison Kurssiponnistuksen(tm) johto, joka ei ole ottanut huomioon sitä, että 500 reserviläisen viikonloppu vaatii melkein 10 kertaa enemmän suunnittelua ja suunnitelmien synkkausta kuin 50 reserviläisen viikonloppu. Tässä toki pelisilmäinen kurssin johtaja voi kommunikoida muiden kanssa ilman koko harjoituksen johtoa, mutta jos näin tehdään niin miksi sitten on olemassa koko harjoituksen johto? Myönnän kyllä että tässä on laadussa hajontaa alueista ja yksittäisistä henkilöistä johtuen.
    • von Clausewitzin haamu syöksyy rattaiden väliin ja aiheuttaa kitkaa, ja kurssihenkilökunta ei uskalla tehdä peliliikkeitä, koska heidän tehtävänsä on yllämainittu Mikkelin majurien antama mahdoton koulutustavoite. Kyllähän sotilaan pitää nurkumatta pyrkiä toteuttamaan saamansa koulutustehtävä viimeiseen asti eikä luistaa käsketystä
    Jotta homma ei menisi pelkäksi valittamiseksi niin kerron lyhyesti mitä tekisin toisin
    • nimetty kurssin kouluttaja ohjeistetaan toimimaan toimivan johdon esimiehenä ja hän johtaa toimivaa johtoa arvosteltavana johtamissuorituksena
    • tunnustetaan että kouluttaminen ja kukkulan valtaaminen ovat kaksi eri asiaa ja annetaan kouluttajille valtuudet keskittyä kurssin ydinosaamiseen, jotta ainakin jotain saadaan koulutettua hyvin
    • määritellään kursseille yllämainittu ydinosaaminen, jotta tiedetään mikä on ainakin osattava, ettei tarvitse yrittää kouluttaa kaikkea korkealle osaamistasolle, jolloin ei lopulta saada mitään koulutettua korkealle osaamistasolle
    • PV:n valvojille joku selkeä kaava, jonka perusteella valvojaksi määrätty henkilö käyttää 4h kuukautta ennen ja toiset 4h viikkoa ennen harjoitusta kurssin johdon kanssa kommunikointiin jotta ylläreitä ei tule
    • kenraalit saavat näkyä, eivät kuulua MPK:n harjoituksissa
    edit: Koulutuksella on sisältötavoite, osaamistasotavoite ja aikatavoite ja näistä mihin tahansa kahteen on yleensä mahdollista päästä yksittäisessä koulutustapahtumassa.
     
    Peldie, KorpiSISSI ja Magistra tykkäsivät tästä.
  20. RDF

    RDF Kapteeni

    Liittynyt:
    25.04.2010
    Viestejä:
    633
    Tykkäykset:
    144
    Pisteet:
    76
    Oli ne speksit mitä hyvänsä niin kyllä pitää pohtia mikä on oleellista ja mikä ei, ja mitä ehditään annetussa ajassa, jotta saavutetaan paras lopputulos. Tältä osin harkinta oli selvästi pettänyt ainakin osin. Myös kouluttajajien määrä ja osaaminen ovat avainasemassa.
     
    KorpiSISSI ja Stagideus tykkäsivät tästä.
  21. Vonka

    Vonka Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 3.0

    Liittynyt:
    14.08.2013
    Viestejä:
    17,705
    Tykkäykset:
    27,759
    Pisteet:
    1,286
    Lepukki, letkuspede ja Samses tykkäsivät tästä.
  22. gnomeofdestruction

    gnomeofdestruction Kersantti Lahjoittaja

    Liittynyt:
    06.10.2015
    Viestejä:
    151
    Tykkäykset:
    93
    Pisteet:
    16
    Ketään menossa MPK:n ake kurssille viikonloppuna (24-25pv) Säkylässä?
     

Jaa tämä sivu