Äänestys Kun trollit tukahduttavat totuuden

Pitääkö väite paikkansa?

  • Kyllä

    Ääniä: 8 66.7%
  • Ei

    Ääniä: 2 16.7%
  • Kanada

    Ääniä: 2 16.7%

  • Äänestäjiä yhteensä
    12
  • Äänestys suljettu .
Tämmöstä tänään.. LINKKI

IS/Julkaistu: 12.6.2014 20:44
Asiantuntijat uskovat: Venäjä tekee salaisia iskuja Suomeen

Asiantuntijat epäilevät, että Venäjän "haamukirjoittajat" yrittävät vaikuttaa yleisiin mielipiteisiin Suomessa.

Kansainvälisessä mediassa on noussut viime aikoina esiin epäilyjä siitä, että joukko henkilöitä tehtailisi ammattimaisesti Venäjän valtiolle myönteisiä kommentteja verkkolehtien keskustelupalstoille.

Brittiläinen Guardian-lehti uskoo, että sen kommenttipalstalle on kohdistunut Kremlille myötämielinen kampanja.

Amerikkalainen Washington Post -lehti kertoi puolestaan viime viikolla epäilyistä, joiden mukaan se ja muutamat muut suuret amerikkalaiset uutissivustot olisivat joutuneet venäläisten, keskustelua verkossa provosoivien, nettitrolleiksi kutsuttujen henkilöiden kohteeksi.

Venäläismedia ja venäläiset hakkerit ovat selvittäneet, että valeprofiileja netissä käyttävät "haamukirjoittajat" tehtailisivat palkkaa vastaan blogitekstejä, kommentteja uutissivustoille ja päivityksiä sosiaaliseen mediaan eräässä Pietarin lähistöllä sijaitsevassa "internet-tutkimuskeskuksessa".

Epäilyjen mukaan jäljet johtavat keskuksesta Kremlin lähipiiriin.

Suomen Nato-keskustelu kuumensi

Venäjään oleellisesti liittyvät aiheet, kuten Ukrainan kriisi ja Suomen mahdollinen Nato-jäsenyys, ovat saaneet tunteet kuumenemaan myös suomalaisten uutissivustojen keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa.

Asiantuntijat arvioivat Ilta-Sanomille, että kyse ei ole välttämättä pelkästään tavallisesta lukijoiden ja some-käyttäjien ajatustenvaihdosta.

Maanpuolustuskorkeakoulun strategian laitoksen johtaja, everstiluutnantti Torsti Sirén uskoo, että Venäjään linkittyvät haamukirjoittajat ovat voineet kohdistaa toimintaansa myös Suomeen.

Kerran kommentoin jossain verkkouutisessa turvallisuuspolitiikkaa. Kaksi ihmistä kommentoi kirjoitustani venäläisellä propagandalla. Mielestäni juuri nämä ovat sellaisia tapauksia.


-Näin voi olla ilman muuta. Sosiaalisessa mediassa näitä liikkuu. Kerran kommentoin jossain verkkouutisessa turvallisuuspolitiikkaa. Kaksi ihmistä kommentoi kirjoitustani venäläisellä propagandalla. Heistä toinen oli Pietarista. Mielestäni juuri nämä ovat sellaisia tapauksia. Vaikka heille vastaa, he eivät jatka keskustelua, Sirén kertoo.

Vaikka Sirénin mukaan on mahdotonta sanoa varmasti viestien alkuperää, hänessä herää epäilyksiä, että taustalla olisi Venäjään liittyvä suunnitelmallinen toiminta.

-Kun katsoo näiden henkilöiden tietoja Facebookista, ei siellä ole heistä mitään.

Outoja kaveripyyntöjä Facebookissa

Sirén kertoo myös saaneensa Facebookissa noin 150 epämääräistä kaveripyyntöä, joista osa on ollut Ukrainasta tai Venäjältä.

-Osa on trolleja, ja osa on jotain muuta. Nykyisin pitää olla hirveän varovainen siitä, kenen kanssa siellä on tekemisissä.

Trollit ja haamukirjoittajat pyrkivät vaikuttamaan kirjoituksillaan yleiseen mielipiteeseen, Sirén arvioi.

-Tarkoitusperä on se, että omaa agendaa pyritään tuomaan esille tai hajauttamaan keskustelua suuntaan, joka palvelee lähettävää tahoa.

"Rahaa on selvästi käytössä"

Toinen venäläisiin trolleihin perehtynyt suomalaisasiantuntija kommentoi asiaa Ilta-Sanomille nimettömänä.

-Trollien tehtävä on hämmentää keskustelua keskustelupalstalla ja syöttää roskaposteja keskusteluihin, joista he eivät pidä.

Asiantuntija epäilee, että vastaavanlainen toiminta kohdistuisi myös Suomeen.


Yksi puoli tässä on se, että länsimaissa on näennäisiä asiantuntijoita ja tutkijoina esiintyviä henkilöitä, jotka esittävät muualta syötettyjä kantoja.


-Kyllä se on ihan mahdollista. Yksi puoli tässä on se, että länsimaissa on näennäisiä asiantuntijoita ja tutkijoina esiintyviä henkilöitä, jotka esittävät muualta syötettyjä kantoja.

Hän ei ole kuitenkaan varma, onko Suomen osalta kyseessä organisoidusta toiminnasta vai pelkästä hengenheimolaisuudesta.

Asiantuntijan mukaan venäläisten trollien toiminta on "systemaattista ja organisoitua" ja jollakin tavalla linkittynyttä Venäjän valtioon.

-Rahaa on selvästi käytössä.

Facebookissa ja muuallakin netissä käytetään usein peitehenkilöllisyyksiä.

Ilta-Sanomien haastateltava on myös havainnut, että yksi keino on levittää ympäri maailmaa uutissivustojen keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa Venäjän kannalta myönteisiä uutisia tai kontekstista irrotettuja katkelmia niistä.
IS/ANTTI HONKAMAA
 
Tuohon @KorpiSISSI viestiin, eipä nuo kauhean salaisia iskuja enää ole. Aivan päivänselvää, kun lukee muitakin paikkoja kuin IL ja mp.net sivuja. Tuo keskustelun hajauttaminen jää yleensä huomaamatta monilta.
 
Aivan päivänselvää, kun lukee muitakin paikkoja kuin IL ja mp.net sivuja. Tuo keskustelun hajauttaminen jää yleensä huomaamatta monilta.

Eikö noista tämän sivuston trolleista voisi yrittää hankkiutua eroon? Muistaakseni jokainen täällä saa kyllä laitettua nimimerkkejä "vihollislistalle" niin, etteivät heidän viestinsä näy, mutta ajattelin laajempia keinoja. Tarkoitan, että jos sieltä tulee kovin pro-Venäjä tekstiä, niin nimimerkki kirjoituskieltoon ja mahdollisesti esim. uusien jäsenien rekisteröityminen jäihin toistaiseksi? Parantaisiko tuo keskustelun tasoa?

Toisaalta tuossa on varjopuolensakin. Uusia asiallisia keskustelijoita jäisi rekisteröitymättä, ja pahimmillaan tuollainen voisi kuihduttaa foorumin pelaten vastapuolen pussiin.

Toisaalta ei kai tuokaan torjuntataistelu olisi ikuinen? Varmaan tämä informaatiosota rauhoittuu ennen pitkää. Vai elämmekö harmaassa vaiheessa?
 
Eikö noista tämän sivuston trolleista voisi yrittää hankkiutua eroon? Muistaakseni jokainen täällä saa kyllä laitettua nimimerkkejä "vihollislistalle" niin, etteivät heidän viestinsä näy, mutta ajattelin laajempia keinoja. Tarkoitan, että jos sieltä tulee kovin pro-Venäjä tekstiä, niin nimimerkki kirjoituskieltoon ja mahdollisesti esim. uusien jäsenien rekisteröityminen jäihin toistaiseksi? Parantaisiko tuo keskustelun tasoa?

Voisi. Laitatko listaa ketkä mielestäsi kuuluu tähän listaan?
 
Tuohon @KorpiSISSI viestiin, eipä nuo kauhean salaisia iskuja enää ole. Aivan päivänselvää, kun lukee muitakin paikkoja kuin IL ja mp.net sivuja. Tuo keskustelun hajauttaminen jää yleensä huomaamatta monilta.

Itse asiassa, nimenomaan IL:n juttujen kommentoijat ovat yksi härskeimmistä esimerkeistä. Siellä on porukkaa, joiden mielestä Venäjä ei voi koskaan tehdä mitään väärää ja Putin on jumalolento.

Toinen varsin naurettava on HS:n juttujen kommentointitoiminnallisuus. Siellä muutamat nimimerkit tietää jo ennakolta, mistä aiheista he tulevat kommentoimaan pitkään, hartaasti ja putinilaisesti.

Mutta, kuten Kapiainen jossain ketjussa totesi - nämä ovat tiedossa (tosin silti vaikuttavat yleiseen mielipiteeseen, ja monien mielipide ON käännettävissä kun tarpeeksi toistelee propagandaa, vaikka se olisi tolkutontakin). Silti, mielenkiintoisempaa olisi tietää, missä ovat mielipiteenmuokkaajat joita EMME tiedä.
 
Eikö noista tämän sivuston trolleista voisi yrittää hankkiutua eroon? Muistaakseni jokainen täällä saa kyllä laitettua nimimerkkejä "vihollislistalle" niin, etteivät heidän viestinsä näy, mutta ajattelin laajempia keinoja. Tarkoitan, että jos sieltä tulee kovin pro-Venäjä tekstiä, niin nimimerkki kirjoituskieltoon ja mahdollisesti esim. uusien jäsenien rekisteröityminen jäihin toistaiseksi? Parantaisiko tuo keskustelun tasoa?

Öh, luetaanko nyt samaa palstaa? En minä nyt sentään mitään bätmänin tai putkosen oloisia räikeitä keissejä ole huomannut. Ehkä muutaman Ukrainan sodan alkuvaiheissa rekanneen uuden heebon joilla on ollut ensinäkemältä hieman ohjelmalliselta vaikuttanutta viestintää, mutta se on sitten osoittautunut olevan enemmänkin länsivastaista kuin pro-putinistista asennetta tai sitten muuten vaan "periaatteellisen toisinajattelevaa".

No joku Hejsan oli ihan kumma tapaus. Onkos sellaisia ollut lisää mitä en ole täällä (parisen vuotta ennen rekkaamista) lurkkiessani huomannut?

BTW, ketjun aihetta koskien, sinänsä pidän hieman hölmönä maalata isolla pensselillä putinisteja pelkiksi "trolleiksi" eli häiriköiksi. Kun kuitenkin selvästi on käynnissä aivan toista maata oleva suunnitelmallinen ja järjestelmällinen informaatio-operaatio, siis Suomessakin. Sehän on täysin toisenlainen riesa/uhka kuin joku huvikseen trollaileva kusipää. Pelkäksi trolliksi kutsuminen on vähättelyä, melkeinpä haitallista sellaista. Tekisi mieli melkein sanoa että disinformaatiota ja maskirovkaa... o_O :p

Edith: unohtui mainita että mainitut "uudet heebot" ovat tuoneet keskusteluihin runsaasti mielenkiintoista antia ja tuoreita näkökulmia. Ollut itsellekin ihan avartavaa.
 
Yksi syy suomalaisen keskustelun avaamiselle Nato-asiassa on juuri tämä -vaikuttamisen- aspekti, joka on hiipinyt thråådeille? Ehkä Niinistö esikuntineen ajaa tätä keskustelua juuri siksi, ettei vaikuttamiselle jäisi niin paljon tilaa?

Yksi vaikuttamisen tarkoitus voi olla se, että rikotaan rintamaa eli luodaan vastakkainasetteluja. Siksi olen ollut niin penseä näitä jakoja kohtaan: venäläismielinen, länsimielinen, EU-vastainen, EU-myönteinen, Nato-vouhka, Nato-ei, pakkoruotsi veks, jne. Kun osallistujat aletaan niputtaa kirjoitustensa ja mielipiteidensä mukaan johonkin kategoriaan, ollaan liukkaalla...ja ihan siksikin, että se voi olla vaikuttamisen yksi perimmäisistä tavoitteista. Käyttäkää järkeä ja malttia, kun alkaa tuntua siltä, että joku pitää nimittää esim. venäläismieliseksi. Tai atlanttihaaveilijaksi tms.

Sodankäynnin keinovalikoima on muuttunut sitten Talvisodan päivien. Se pitäisi jo uskoa. Tavoitteet ovat wanhoja ja koettuja, keinot erilaisia.
 
Iltalehtien kommenttiosuudessa huomaa trollien läsnäolon. Tosin siellä on myös näitä kahden sanan iskulauseita joka kolmas kommentti.. Heti Natoon!¨Onko ne sitten länsitrolleja?
En pidä mistään yhden totuuden jutuista. Huomannut että näkymätön sensuuri on monessa keskustelupalstalla. Nato on ainoa oikea totuus. Länsi on ainoa oikea totuus. Kaikki vähänkin sitä kyseenalaistavat on heti Putinin agentteja. Tämä on sensuuria. Samanlaista nähtiin 30-luvun saksassa. Luonne pistää taistelemaan kaikkea tuollaista vastaan vaikka olisikin samaa mieltä. Ei vain luonne anna periksi. Opetettu pienestä pitäen että ei ole tärkeintä opetella lukemaan, vaan kyseenalaistamaan aina kaikki lukemansa.. Se on tämä meidän vapauden hienoimpia saavutuksia.
Oli se sitten prolänsi tai provenäjä. Väärässä olette kuitenkin.
 
Olen samaa mieltä yllä olevien kirjoittajien kanssa.
Sivuston vahvuus ja Suomalaisen keskustelun vahvuus on kaikkien saama tila ja mahdollisuus ilmaista mielipiteensä.
Vaikka itse olen vahvasti Nato-mielinen ja joku voisi sanoa venäjä vastainen, on nimen omaan länsimaisten arvojen mukaista antaa kaikkien lausua mielipiteensä.
Tämän hintana toki saattaa olla venäläisten tekemälle propakandalle altistuminen. Luotan kuitenkin maamiesteni sivistykseen ja kykyyn erottaa tuo propakanda.
 
Pidän edelleen päivänselvänä, että Venäjä pyrkii vaikuttamaan Suomessa tällä hetkellä hyvin voimakkaasti mielipiteisiin. Olen tästä kirjoitellut ennenkin, mutta kirjoittelenpa taas..
On löydettävissä ainakin kolmenlaista mielipiteisiin vaikuttajia (satunnaisessa järjestyksessä):

1. Suomessa asuvat Venäläiset, usein nuoria aikuisia tai jopa teini-ikäisiä. Suurin osa on miehiä, mutta joukossa on myös naisia - osa on myös varttuneempia Suomessa asuvia Venäläisiä. Heille Venäjä on kotimaa ja Venäjän nousu suurvallaksi mieluisaa. He seuraavat aktiivisesti Venäläistä mediaa ja ovat pikkuhiljaa alkaneet uskoa sen syöttämään tietoon. Heille sekä NATO että EU ovat tekijöitä, jotka uhkaavat voimakkaasti Venäjää. He ovat huolissaan siitä, että Suomi liittyy NATOon ja sen myötä heidän arkielämänsä vaikeutuu. He eivät pääsisi enää vapaasti NATO-Suomesta matkustamaan kotimaahansa jne. Tämähän ei pidä paikkaansa - mutta koska he uskovat Venäjän median syöttämää propagandaa he uskovat tähän. Tähän ryhmään vaikuttaa voimakkaasti myös seuraavaan ryhmään kuuluvat mielipidevaikuttajat.

2. Syntyjään Suomalaiset henkilöt, jotka syystä tai toisesta ovat päätyneet Kremlin äänitorviksi. Tähän ryhmään kuuluvat mm. Bäckman, Hellevig, Iiskola, Krohn ja heidän kaltaisensa henkilöt. Koulutettuja, älykkäitä ihmisiä joilla on koulutuksensa ansiosta kohtalaisen hyvä auktoriteetti esim juuri ryhmän 1 ihmisissä. Näiden tehtävä tuntuu olevan kaksijakoinen. Ykköstehtävä on olla näkyvästi esillä Venäjän mediassa ja esiintyä siellä vaikuttavilla titteleillä, lisäten näin Venäjän median syöttämän propagandan uskottavuutta "ulkomaalaisina, EU-maan kansalaisuuden omaavina asiantuntijoina." Esimerkkinä Iiskola ja Hellevig: Koulutukseltaan juristeja, titteleinä Venäjän mediassa mm. kansainvälisen politiikan ja oikeuden asiantuntija, Suomen ja Venäjän suhteiden asiantuntija jne jne. Hellevig tehtailee Suomessa mm, vihapuhetutkintapyyntöjä..jotka ovat niin naurettavia, etteivät ne koskaan johda mihinkään...mutta ne uutisoidaan Venäjällä näkyvästi "Juristi teki rikosilmoituksen E. Rehnin vihapuheista - Suomen russofobiset viranomaiset eivät edes tutki asiaa". Samalla jätetään kaikki yksityiskohdat Venäläiselle yleisölle kertomatta. Samoin kävi Hellevigin Karita Mattilalle kohdistamien törkyjen kanssa. Rikosilmoitus - tutkinta - oikeudenkäynti lienee edessä. Venäjällä tämä uutisoitiin siten että Suomen viranomaiset vainoavat Hellevigiä, koska hän on Venäjän ystävä ja koettaa edistää Suomen ja Venäjän hyviä välejä.
Kakkostehtävä näillä henkilöillä on tunkea kaikenlaista sontaa Suomen mediaan ja vaikuttaa siten lähinnä Suomessa asuvien Venäläisten mielipiteisiin. Tämän ryhmän jäsenistä ainakin osa saa rahaa Venäjän hallinnolta/todennäköisesti hyötyy muuten tekemästään työstä. Mm. Bäckmanin työnantajahan on Venäjän hallinnon rahoittama laitos.

3. Nettikommentoijat, jotka osallistuvat feikkiprofiileilla nettikeskusteluihin. Tämä on se porukka joka saa jokusen ruplan/kommentti. Heidän tehtävänsä on sekoittaa nettikeskusteluita ja luoda mielikuvaa Suomalaisiin keskustelijoihin, ettei Suomen kansan parissa ole NATO- ja EU-kannatusta ja että Suomessa asiat ovat todella huonosti EU:n takia ja huonommaksi ne vain menevät jos liitymme NATOon. Näille tyypillistä on korostaa mm. sitä että NATO sotii kaikkialla maailmassa ja jos Suomi liittyy NATOon, joudumme USAn käskemänä sotimaan kaikkialla maailmassa. Samoin uskotellaan Suomalaisille, että Suomi täyttyy USAN joukoista jos Suomi liittyy NATOon, eikä Suomelta kysytä haluammeko tänne USAn sotilaita vaiko emme..ja että Suomeen tuodaan ydinaseita jos liitymme NATOon. Myös NATOn jäsenyyden kustannuksia satakertaistetaan tämän ryhmän kommenteissa.
Nämä hahmot toimivat joko kotikoneiltaan Suomesta, Venäjältä tai jostain muualta maailmasta. Venäjällä tiedetään olevan myös varta vasten tätä varten rakennettuja "sylttytehtaita", joissa on ihmisiä töissä koneidensa äärellä kommentoimassa eri maiden nettikeskusteluita.

4. Suomalaiset tulipunakommunistit, joille on syvällä selkäytimessä vastustaa USAta, NATOa, EUta ja oikeastaan kaikkea länsimaista ja samalla ihailla varauksetta Venäjää. Heillä tuntuu olevan vain hiukan hämmennystä sen suhteen, että tietävät Venäjän nykyään olevan lähinnä riistokapitalismi ja hyvin kaukana kommunismista - mutta lännen vastustaminen on heillä niin syvällä selkäytimessä, etteivät he pääse siitä irti.

5. ryhmä lienee kuitenkin se vaarallisin. Se on se mielipidevaikuttaminen mitä emme huomaa.
Kaikki neljän ensin mainitun ryhmän vaikuttaminen Suomessa on niin räikeää, että se on jokaisen helposti nähtävissä. Kuitenkin tiedämme, ettei Venäläinen ole tässä asiassa sen enempää huono kuin tyhmäkään - joten joku koirahan tässä on haudattuna. Yksi mahdollisuus voisi olla se, että koko tämän näkyvän homman tarkoitus on ajaa Suomi lähelle NATO-jäsenyyttä - koska se antaisi Venäjällä erittäin hyvän verukkeen painostaa ja uhata Suomea voimalla - tai jopa käyttää voimaa Suomea vastaan - "ehkäistäkseen NATO-uhan syntymisen".
 
No entäs Antti Herlinin tämän päivän kommentointi ainakin Karjalaisessa? Tuli vähä vilu, kun luin. Se johtaa ajatukseni vääjäämättä toiseen. Sori kryptisyys, mutta ajatella voi kaikenlaista.
 
No entäs Antti Herlinin tämän päivän kommentointi ainakin Karjalaisessa? Tuli vähä vilu, kun luin. Se johtaa ajatukseni vääjäämättä toiseen. Sori kryptisyys, mutta ajatella voi kaikenlaista.

Mitäs siellä sitten oli? En löytänyt ainakaan nopealla etsinnällä..
 
Voisi. Laitatko listaa ketkä mielestäsi kuuluu tähän listaan?

Minä.


En usko että nato:sta seuraa mitään hyvää suomelle.
En usko että kaikki venäläiset aseet ovat paskoja.
En usko että 223 tuhoa kaiken taistelulaivoista ydin ohjuksiin.
En usko että Venäjällä ja Amerikalla on suurta eroa siinä miten ne välittävät kansain välisistä laeista ja sopimuksista.
Kun oma etu on kyseessä.
En usko iltalehden juttuihin ja paljastuksiin.

Joten selvästi olen trolli.

Joten ei kun reilusti pihalle koska näkökanta poikkeaa ”virallisesta sivuston linjasta”.
 
Minä.
En usko että nato:sta seuraa mitään hyvää suomelle.
En usko että kaikki venäläiset aseet ovat paskoja.
En usko että 223 tuhoa kaiken taistelulaivoista ydin ohjuksiin.
En usko että Venäjällä ja Amerikalla on suurta eroa siinä miten ne välittävät kansain välisistä laeista ja sopimuksista.
Kun oma etu on kyseessä.
En usko iltalehden juttuihin ja paljastuksiin.

Joten selvästi olen trolli.

Joten ei kun reilusti pihalle koska näkökanta poikkeaa ”virallisesta sivuston linjasta”.

A) Tämänkin kaltainen nettisivusto on joidenkin yksityishenkilöiden hallinnoima "piha" - jos omistajaa ei miellytä, se voi heittää kenet tahansa omalta pihaltaan pois pyörimästä, eikä sitä tarvitse selittää kenellekään mitenkään jos ei halua. Eikä sillä asialla ole mitään tekemistä sen enempää sananvapauden tai ulos heitettävän minkään muunkaan vapauden kanssa.

B) Olet Kremlin trolli tai et - väärässä sensijaan olet ainakin osassa noista olettamuksistasi.
 
Yksi syy suomalaisen keskustelun avaamiselle Nato-asiassa on juuri tämä -vaikuttamisen- aspekti, joka on hiipinyt thråådeille? Ehkä Niinistö esikuntineen ajaa tätä keskustelua juuri siksi, ettei vaikuttamiselle jäisi niin paljon tilaa?

Yksi vaikuttamisen tarkoitus voi olla se, että rikotaan rintamaa eli luodaan vastakkainasetteluja. Siksi olen ollut niin penseä näitä jakoja kohtaan: venäläismielinen, länsimielinen, EU-vastainen, EU-myönteinen, Nato-vouhka, Nato-ei, pakkoruotsi veks, jne. Kun osallistujat aletaan niputtaa kirjoitustensa ja mielipiteidensä mukaan johonkin kategoriaan, ollaan liukkaalla...ja ihan siksikin, että se voi olla vaikuttamisen yksi perimmäisistä tavoitteista. Käyttäkää järkeä ja malttia, kun alkaa tuntua siltä, että joku pitää nimittää esim. venäläismieliseksi. Tai atlanttihaaveilijaksi tms.

Sodankäynnin keinovalikoima on muuttunut sitten Talvisodan päivien. Se pitäisi jo uskoa. Tavoitteet ovat wanhoja ja koettuja, keinot erilaisia.

Näin varmaankin.. Jos/kun ei avoimesti kissaa nosteta pöydälle ja aseteta avoimesti tarkastelun alle, hevosmiehet ehtii juoruilemaan omiaan. Huhun siipiä kun on vaikea leikata jos etenee riittävän laajalle. Musta tuntuu on kohta deFacto etenkin jos "hysHys" hyssytellään.
 
Minä.


En usko että nato:sta seuraa mitään hyvää suomelle.
En usko että kaikki venäläiset aseet ovat paskoja.
En usko että 223 tuhoa kaiken taistelulaivoista ydin ohjuksiin.
En usko että Venäjällä ja Amerikalla on suurta eroa siinä miten ne välittävät kansain välisistä laeista ja sopimuksista.
Kun oma etu on kyseessä.
En usko iltalehden juttuihin ja paljastuksiin.

Joten selvästi olen trolli.

Joten ei kun reilusti pihalle koska näkökanta poikkeaa ”virallisesta sivuston linjasta”.
Mielestäni ET, vaikkaedustatkin erilaista näkökulmaa kuin minä.
Ei ole trolli/trollausta jos HENKILÖLLÄ on aidosti omat selkeät perustelut kannalleen ja tuo sen esille omanaan. Papukaijana satunaisesti sloganeita heittävät ovat. Kyynikot ja kriitikot ovat monesti paikallaan, etenkin herättäjinä ;)
 
No entäs Antti Herlinin tämän päivän kommentointi ainakin Karjalaisessa? Tuli vähä vilu, kun luin. Se johtaa ajatukseni vääjäämättä toiseen. Sori kryptisyys, mutta ajatella voi kaikenlaista.

Tosi kryptistä, kun et yhtään edes vihjaa, mitä isontalon Antti on lausunut. Karjalainen kuuluu melko harvan lukemistoon..
 
Minä.


En usko että nato:sta seuraa mitään hyvää suomelle.
En usko että kaikki venäläiset aseet ovat paskoja.
En usko että 223 tuhoa kaiken taistelulaivoista ydin ohjuksiin.
En usko että Venäjällä ja Amerikalla on suurta eroa siinä miten ne välittävät kansain välisistä laeista ja sopimuksista.
Kun oma etu on kyseessä.
En usko iltalehden juttuihin ja paljastuksiin.

Joten selvästi olen trolli.

Joten ei kun reilusti pihalle koska näkökanta poikkeaa ”virallisesta sivuston linjasta”.
Kyse oli Putlerin rölleistä, ei jonkun NATO mielipiteestä, joten marttyyrisi menee vähän yli.
 
Herlin sanoo aivan suoraan, että Suomen on otettava huomioon pitkä maaraja Venäjän kanssa. Kehottaa toimimaan Venäjän kanssa selkärankaisesti ja enemmän kahdenvälisesti, ei jemmaan EU:n selän taa. Neuvoo siis hoitamaan suhdetta itsenäisemmin kuin nyt. Vähättelee selkeästi suomettumista ilmiönä, joskin pitää tuollaista kehitystä epätoivottavana.

Anteeksi, Kaleva tai IL on se aviisi. En voi nyt tarkistaa, koska tässä mestassa ei ole sanomalehtiä kuin ulkovessassa.

Kyllä se kannattaa etsiä ja lukea. Erikoinen veto ja sotaveteraanijuhlassa pidetty puhe.
 
Minä.


En usko että nato:sta seuraa mitään hyvää suomelle.
En usko että kaikki venäläiset aseet ovat paskoja.
En usko että 223 tuhoa kaiken taistelulaivoista ydin ohjuksiin.
En usko että Venäjällä ja Amerikalla on suurta eroa siinä miten ne välittävät kansain välisistä laeista ja sopimuksista.
Kun oma etu on kyseessä.
En usko iltalehden juttuihin ja paljastuksiin.

Joten selvästi olen trolli.

Joten ei kun reilusti pihalle koska näkökanta poikkeaa ”virallisesta sivuston linjasta”.

Ei. Tuot vain ajatuksesi vapaasti esille, koska se kuuluu meikäläiseen systeemiin. Minä olen valmis hlökoht. uhrauksiin, jotta tuo oikeus myös säilyy Suomessa. Ja niin olet sinäkin.
 
Back
Top