Kymmenet suomalaisvapaaehtoiset matkustavat Israelin armeijan avuksi

SJ

Supreme Leader
Mosuri kirjoitti:
Taitaa kuitenkin olla niin, että Jordania sekä Egypti "kieltäytyvät kunniasta".
Egypti olisi saanut Gaza:n takaisin Suetzin kanssa, ei kelvannut. Jordania on tietääkseni luopunut kaikista vaateista Isralia vastaan varmaankin siksi, että pääsevät ihan yksinkertaisesti koko riesasta.

Eli he "kieltäytyivät kunniasta" jo aikaa sitten. Toki asiaan liittyy varmasti kulissien takana tapahtuvaa kähmintää ja jos joku poliitikko luulisi saavansa siitä riittävästi hyötyä, niin varmasti tuo asia tuotaisiin uudelleen pöydälle.
 

Mosuri

Alokas
BAN
SJ kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Taitaa kuitenkin olla niin, että Jordania sekä Egypti "kieltäytyvät kunniasta".
Egypti olisi saanut Gaza:n takaisin Suetzin kanssa, ei kelvannut. Jordania on tietääkseni luopunut kaikista vaateista Isralia vastaan varmaankin siksi, että pääsevät ihan yksinkertaisesti koko riesasta.

Eli he "kieltäytyivät kunniasta" jo aikaa sitten. Toki asiaan liittyy varmasti kulissien takana tapahtuvaa kähmintää ja jos joku poliitikko luulisi saavansa siitä riittävästi hyötyä, niin varmasti tuo asia tuotaisiin uudelleen pöydälle.
Asia kyllä oli tiedossani. Yleisesti ottaen koko arabimaailmassa tuo Palestinan kysymys on sellainen, että jos asiasta keskustelee vähän koulutetumpien arabien kanssa niin muutaman teelasillisen jälkeen mielipide palestiinalaisista on vähintäänkin "epätavallinen" verrattuna siihen miten kyseisen kansan kohtaloista nyyhkitään julkisissa yhteyksissä.
 

baikal

Supreme Leader
Mosuri kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Taitaa kuitenkin olla niin, että Jordania sekä Egypti "kieltäytyvät kunniasta".
Egypti olisi saanut Gaza:n takaisin Suetzin kanssa, ei kelvannut. Jordania on tietääkseni luopunut kaikista vaateista Isralia vastaan varmaankin siksi, että pääsevät ihan yksinkertaisesti koko riesasta.

Eli he "kieltäytyivät kunniasta" jo aikaa sitten. Toki asiaan liittyy varmasti kulissien takana tapahtuvaa kähmintää ja jos joku poliitikko luulisi saavansa siitä riittävästi hyötyä, niin varmasti tuo asia tuotaisiin uudelleen pöydälle.
Asia kyllä oli tiedossani. Yleisesti ottaen koko arabimaailmassa tuo Palestinan kysymys on sellainen, että jos asiasta keskustelee vähän koulutetumpien arabien kanssa niin muutaman teelasillisen jälkeen mielipide palestiinalaisista on vähintäänkin "epätavallinen" verrattuna siihen miten kyseisen kansan kohtaloista nyyhkitään julkisissa yhteyksissä.
Ortodoksijuutalaiset, itäjuutalaiset, amerikanjuutalaiset......eipä amerikanjuutalaisetkaan aikanaan joukkoitsemurhaa tehneet itäjuutalaisten takia? Adolfin pantti oli huono laatuaan? Montako eri kastia juutalaisia on Israelissa?
 

kimmo.j

Respected Leader
Demokratia ja ihmisoikeuksien loukkaukset mahtuvat samaan laatikkoon, helpostikkin. Israelin valtion yksi paradokseista on, että heistä on tullut samanlaisia kuin heitä tuhoamaan pyrkineistä natseista.
Tietysti on totta, etteivät palestiinalaiset ole osattomia, tai syyttömiä, kumpikaan ei ole toista parempi.
Tartun kuitenkin yksityiskohtaan jossa todettiin, että Gaza ei ole elinkelpoinen valtio, ehdottomasti totta. Tosin Israel on samassa kastissa, vain hiukan isompi.

Itse aiheeseen, minua ihmetyttää edelleen tämä toiminta, en jaksa uskoa toiminnan vilpittömyyteen. Homma haisee, Baikal voi hyvinkin olla oikeassa epäilyissään.
 

Mosuri

Alokas
BAN
kimmo.j kirjoitti:
Demokratia ja ihmisoikeuksien loukkaukset mahtuvat samaan laatikkoon, helpostikkin. Israelin valtion yksi paradokseista on, että heistä on tullut samanlaisia kuin heitä tuhoamaan pyrkineistä natseista.
Niin tietysti siinä mielessä, että israelilaisista on tullut hyviä sotilaita ja vaarallisia vastustajia. Kimmo. J taitaa nyt leikkiä tyhmää tai kuvitella, että terroristit kukistetaan aseettomien poliisien pampuilla ja leikkimällä laupiasta samarialaista. Israelia perustettaessa tehtiin päätös, että toisen posken kääntäminen ei ole optio ja hyvä niin sillä se on yksi raamatun väärin ymmärretyistä opetuksista.

kimmo.j kirjoitti:
Tartun kuitenkin yksityiskohtaan jossa todettiin, että Gaza ei ole elinkelpoinen valtio, ehdottomasti totta. Tosin Israel on samassa kastissa, vain hiukan isompi.
No sanotaan, että se on lähi-idän parhaiten menestynyt valtio. Pala länsimaista sivistystä rautakaudelle juuttuneiden naapureiden keskellä. Mikä sitten on menestynyt valtio lähi-idässä? Egypti, Syyria, Jordania vai ehkä Irak?

Gazassa ei ole onnistuttu oikein missään. Väestö ei tule toimeen, talous retuperällä, kiihkoilijat vallassa, faktiot taistelevat alueen hallinnasta ja alue kärsii valtavasta liikakansoituksesta.

Ero Israelin ja sen rajanaapureiden välillä näkyy jopa sateliittikuvista. Esimerkiksi Israelin puolella ei harrasteta ylilaidunnusta. Maa tuottaa korkeaa teknologiaa ja sillä on jopa oma avaruusohjelma. Mikään arabi valtio ei ole pystynyt lähellekkään vaikka öljy on tuonut niille valtavia rikkauksia. Itse asiassa ne ovat pysyneet lähes pelkästään raaka-aineiden tuottajina. Esimerkiksi upporikkaassa Saudi-Arabiassa teknisten järjestelmien kuten öljynjalostamojen, hävittäjä-lentokoneiden sekä tietoliikenneverkon huoltoon ja ylläpitoon tarvitaan kokonainen länsimaisten expattien armeija. Öljynjalostamo kun ei pysy kunnossa pelkästään allahia rukoilemalla- siinä saudit ovat valtavan hyviä mutta kuten A. Hitler sanoi "rukousmyllyjä pyörittämällä ei sotia voiteta". Toki esim. Hamas ja Hizbollah on omaksunut paljon aatun hengen heimolaisilta mm. räiskyvän juutalaisvihan ja tervehdyksen. Hizbollah on pystynyt jopa sotimaan- mutta sitä selittää lähinnä persialaisten neuvot ei niinkään mikään paikallinen innovaatio tai soveltaminen.
 

kimmo.j

Respected Leader
Tarkoitin lähinnä sadistisia kiduttajia ja seinähulluja äärinationalisteja, mutta toki hyviä sotilaitakin.
Ei, en usko että terrorismia voisi torjua aseettomilla poliiseilla, mutta ei se näytä onnistuvan nykyisilläkään keinoilla. Konflikti senkun jatkuu, eikä lopullista voittoa ole näkyvissä.

Israelin elikelpoisuus perustuu ulkopuoleta tulevaan apuun, myös Gaza voisi kukoistaa vastaavan tyyppisellä avulla. Toki se on vaatinut kovaa työtä, mutta elinkelpoinen, ei enpä usko.

Naapureista taas olet oikeassa, niilläkin olisi mahdollisuus kukoistukseen, mutta ei näytä onnistuvan.
 

Mosuri

Alokas
BAN
kimmo.j kirjoitti:
Israelin elikelpoisuus perustuu ulkopuoleta tulevaan apuun,
Perustelut kiitos?

Kyllä Israel saa Yhdysvaltain liittolaisena sotilaallista apua, mutta talousavun Yhdysvallat lopetti jo vuonna 2007. Kysymyksessä on teknologisesti kehittynyt jälkiteollinen valtio.

Toki Suomessa esim. G. Hägglund väitti jossain muistelmateoksessaan, että Israel on entisaikojen ristiretkivaltioiden tapainen savijalkainen jättiläinen joka sortuu heti kun tukeva suurvalta on poissa. Väitteet on samaa luokkaa kuin erään proffan julkisuudessa esittämät höpinät siitä, että Iran on demokraattisempi valtio kuin Yhdysvallat???

Joku voi toki ihmetellä miten muutama miljoonaa ihmistä pärjää arabien meren keskellä? Mitään yksittäistä selitystä ei ole mutta suurempi organisoituminen, kehittyneempi yhteiskunta, suurempi älykkyys, kansanluonne jne. näyttelevät keskeistä osaa. Toki voisivat arabitkin asua kehittyneissä, sekulaarisissa ja demokraattisissa valtiossa joita johdettaisiin järjellä. Toisaalta miksi ne haluaisivat hyökätä siinä tapauksessa Israeliin? Näinä päivinä voidaan todellakin kysyä polttavan ajankohtainen kysymys- onko Israel ja siionistien sikamaiset juonet todellakin Syyrian kansan suurin ongelma?

kimmo.j kirjoitti:
myös Gaza voisi kukoistaa vastaavan tyyppisellä avulla.
Ikävä kyllä se rahan kantaminen ei auta niin kauan kuin alueella pidetään kiinni islamin primitiivisistä tulkinnoista ja noudatetaan arabien perinteisiä tapoja. Gaza on saanut huomattavaa apua mm. EU:lta.
 

SJ

Supreme Leader
Mosuri kirjoitti:
Ikävä kyllä se rahan kantaminen ei auta niin kauan kuin alueella pidetään kiinni islamin primitiivisistä tulkinnoista ja noudatetaan arabien perinteisiä tapoja. Gaza on saanut huomattavaa apua mm. EU:lta.
Kuulemani mukaan Gazaan syydetään enemmän hyväntekeväisyysrahaa kuin mihinkään muuhun paikkaan, siis per nuppi.
 

kimmo.j

Respected Leader
2000 luvulla israel on saanut käsittääkseni miljardien tuet yhdysvalloilta. Multa ei mene yöunet sen takia, mutta koska politiikkansa takia israelin on pakko pitää yllä massiivista puolustusta, ei maan talous pysyisi pystyssä ilman tuota apua. Lisäksi täytyy myös muistaa, että israel sai noita tukia vuosikymmenet.

Israel toki tuottaa korkeanteknologia tuotteita, ne kaikki vain liittyvät sotimiseen, tai itse en vain tunne mitään muuta tuollaista tuotetta.
Minkä tahansa valtion "hyvyys" lienee katsojan silmissä, itsen en haluaisi asua israelissa, onneksi ongelma ei ole edes teoriantasolla suuri.
 

Kapiainen

Respected Leader
kimmo.j kirjoitti:
Demokratia ja ihmisoikeuksien loukkaukset mahtuvat samaan laatikkoon, helpostikkin. Israelin valtion yksi paradokseista on, että heistä on tullut samanlaisia kuin heitä tuhoamaan pyrkineistä natseista.
Tietysti on totta, etteivät palestiinalaiset ole osattomia, tai syyttömiä, kumpikaan ei ole toista parempi.
Siinä se on tiivistetty juuri niinkuin se on! Sekä se mikä Israel on..on ollut jo pitkään, kuten myös se etteivät Palestiinalaisetkaan mitään pulmusia ole.
 

Kapiainen

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Toki voisivat arabitkin asua kehittyneissä, sekulaarisissa ja demokraattisissa valtiossa joita johdettaisiin järjellä. Toisaalta miksi ne haluaisivat hyökätä siinä tapauksessa Israeliin? Näinä päivinä voidaan todellakin kysyä polttavan ajankohtainen kysymys- onko Israel ja siionistien sikamaiset juonet todellakin Syyrian kansan suurin ongelma?
Tuo kommentti viimeistään osoittaa lähes täydellisen tietämättömyytesi lähi-idän politiikasta ja historiasta.
Jos asia sinua kiinnostaa, etkä halua tyytyä täydellisen yksipuolisen propagandan varassa muodostettuihin käsityksiin, suosittelen sinulle todella perehtymistä siihen mistä lähi-idässä oikeastaan onkaan kysymys..ja kun teet sen perehtymisen edes hiukan objektiivisuutta tavoitellen, "Israel-lasit" silmiltäsi riisuen, huomaat nopeasti ainakin sen etteivät asia ole lähellekään siten kuin nyt uskot niiden olevan.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Kapiainen kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Toki voisivat arabitkin asua kehittyneissä, sekulaarisissa ja demokraattisissa valtiossa joita johdettaisiin järjellä. Toisaalta miksi ne haluaisivat hyökätä siinä tapauksessa Israeliin? Näinä päivinä voidaan todellakin kysyä polttavan ajankohtainen kysymys- onko Israel ja siionistien sikamaiset juonet todellakin Syyrian kansan suurin ongelma?
Tuo kommentti viimeistään osoittaa lähes täydellisen tietämättömyytesi lähi-idän politiikasta ja historiasta.
Jos asia sinua kiinnostaa, etkä halua tyytyä täydellisen yksipuolisen propagandan varassa muodostettuihin käsityksiin, suosittelen sinulle todella perehtymistä siihen mistä lähi-idässä oikeastaan onkaan kysymys..ja kun teet sen perehtymisen edes hiukan objektiivisuutta tavoitellen, "Israel-lasit" silmiltäsi riisuen, huomaat nopeasti ainakin sen etteivät asia ole lähellekään siten kuin nyt uskot niiden olevan.
Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia? He voisivat tehdä noin. Kun sitten tutustuu paikallisten mentaliteettiin, historiaan, yhteiskuntaan ja tapoihin on aika selvää ettei niin tule käymään.

Israelin suurin merkitys alueella on ehdottamasti, että se tarjoaa ulkoisen vihollisen etnisesti ja uskonnollisesti hajanaisten arabimaiden itsevaltaisille johtajille. Todellisuudessa sitä tavallista fellahia ahdistaa oman yhteiskunnan korruptoitoituneet viranomaiset ja itsevaltainen järjestelmä kaikkine vikoineen- ei mossad, IDF tai kansainvälinen juutalaisuus.
 

Kapiainen

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Israelin suurin merkitys alueella on ehdottamasti, että se tarjoaa ulkoisen vihollisen etnisesti ja uskonnollisesti hajanaisten arabimaiden itsevaltaisille johtajille. Todellisuudessa sitä tavallista fellahia ahdistaa oman yhteiskunnan korruptoitoituneet viranomaiset ja itsevaltainen järjestelmä kaikkine vikoineen- ei mossad, IDF tai kansainvälinen juutalaisuus.
Ei pidä yleistää termin "Arabimaa" tarkoittavan automaattisesti jotakin takapajulaa.. Ja toiseksi se on totta, että Israel tarjoaa sopivan vihollisen monillekin ääriaineksille - samoin kuin Israel löytää arabimaista varsin sopivasti sopivia uhkia ja vihollisia jotta se voi edes auttavan uskottovasti perustella toimintaansa.
Sama kuvio toimii molempiin suuntiin hyvin tehokkaasti. Ja SE tässä tuntuu olevan se seikka, joka sinulta jää aikalailla huomioimatta. Ei Israel ole mikään sen alueen "hyvä" ja "pelkkä uhri", vaan yhtä suuri syyllinen alueen ongelmiin kuin mitä on tietyt arabimaailman ainekset.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Kapiainen kirjoitti:
Ei pidä yleistää termin "Arabimaa" tarkoittavan automaattisesti jotakin takapajulaa..
Osa noista arabien valtioista on aivan sikarikkaita. Vaikka rahaa on niin ettei paskalle taivu niin kaikenlainen osaaminen ja yritteliäisyys oikein loistaa poissaololllaan. Englantilainen insinööri valvoo tuotantoprosessia ja pakistanilainen hitsari korjaa öljyputkea. Useimmissa maissa ei ole mitään merkittävää teollisuustuotantoa öljyn ja maakaasun lisäksi . Eikä sitä ole tulossakaan niin kauan kuin yhteiskunnat arvostavat vain jonkun aavikko rohveetan höpinöitä. Tuollaiset yhteiskunnat tuottavat juurikin niitä tyhjäntoimittaja hidalgoja.

Kaikista räikein esimerkki ilmiöstä ovat saudien kuningashuoneen noin 2000 prinssiä. Mitään itsekuria ja/tai motivaatiota heillä ei ole opiskeluun. Niinpä kyseiset herrat mm. päästetään kadetti- ja muista sotakouluista läpi vaikka herrat ei erota kenttätykkiä ja paviaanin persettä toisistaan. Yksi tuollainen käenpoika mm. kipparoi miljardin dollarin sotapaatin kiville muutama vuosi takaperin- juutalaisten juonia varmaan tuokin...
 

RDF

Kapteeni
BAN
Nämä lähi-idän keskustelut tuntuvat aina tiivistyvän viimeisen 60 vuoden tapahtumiin.

Jos nyt kuitenkin ajattelee että alueella on kiistelty ja sodittu jo vuosituhansien ajan aktiivisesti niin 1950-luvusta eteenpäin tapahtumat tuntuvat lähinnä jäävuoren huipulta. Alueen uskonnollinen merkitys ei ainakaan helpota tilannetta, samoin tiettyjen luonnonvarojen niukkuus. Vihanpito, kiistat ja epäluulot ulottuvat paljon pidemmälle ja nykytilanne on monen sopan summa, joten siihen nähden on melko vaikeaa sanoa, kuka on oikeassa ja kuka väärässä.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Kapiainen kirjoitti:
Ei Israel ole mikään sen alueen "hyvä" ja "pelkkä uhri", vaan yhtä suuri syyllinen alueen ongelmiin kuin mitä on tietyt arabimaailman ainekset.
Niin kaikki haluavat rauhaa... Jasser Arafat totesi aikoinaan tv haastattelussa, että hän haluaa rauhaa. Rauha hänen mielestään tarkoitti Israelin valtion tuhoamista.

Sama meno jatkuu vieläkin. Israelilaisissa kouluissa psykologit käy puhumassa lapsille siitä, että ei saa vihata arabeja ja että kaikki osapuolet ovat tehneet inhottavia tekoja.

Sen sijaan palestiinalaisten pilteille opetaan, että suurin onni on räjäyttää itsensä jossain kahvilassa. (Toki esim. uutisoinissa unohdetaan, että monet pommeista on räjäytetty armenialaisten tms. kahviloissa joissa turvatoimet ovat olleet vähäisempiä.)

Usein mm. itkeskellään länsirannan aitaamis projektia. Kuinka se on inhottavaa jne... No Gaza on ollut aidattu jo pitkään ja sieltä ei ole onnistunut yksikään itsemurhapommittaja tulemaan. "Ihmisoikeus hihhuleiden" mielestä mitkään aidat eivät auta ongelmaan...

Tässä olisi pari käytännön esimerkkiä arabien "rauhankasvatuksesta"...



Tässä loistava esimerkki arabien pedagogiikasta!

 
Last edited by a moderator:

Teme

Kapteeni
BAN
Mosuri kirjoitti:
Onhan tuo kauheaa mielivaltaa! Luvatta rakennettuja taloja hävitetään. Mitä helvettiä sitä tässä itsekkään tonttia ostamaan - sen kun pykää luvatta toisen maille asumuksen ja ilmoittaa YK:lle ja Amnestylle ihmisoikeusrikkomuksesta kun talo pannaan matalaksi kaupungin rakennustoimen puolesta ja vieläpä poliisin suojelemana.
Yigal Palmor, an Israeli government spokesman, says Israel has the right to demolish illegal structures.
...
Palmor says Palestinians are entitled to permits, and that they probably don't get as many because they are too afraid to ask.
...
The men say it's almost impossible to get a permit for a new building from the Israel authorities.

The United Nations has come to a similar conclusion. It says more than 94 percent of all Palestinian permit applications have been rejected in recent years.
http://www.npr.org/2012/07/10/155361221/walls-of-palestinian-homes-come-tumbling-down

http://www.unrwa.org/etemplate.php?id=1001
 

aj77

Respected Leader
Koskas lähtee samanlainen ryhmä Palestiinalaisten tai Hizbollahin avuksi. Ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Israelilla on toki oikeus kostaa terroritoimet,mutta se ei oikeuta yhä kiihtyvään laittomien siirtokuntien rakentamiseen toisten maille,varsinkin kun juuri laittomat siirtokunnat ovat rauhansopimuksen este.

Joten paukutelkoon minkä pystyvät,mutta ei polttaisi siltoja takanaan. Jos rauhansopimus joskus tulee,niin se edellyttää nyt rakennettavien siirtokuntien ja muidenkin purkamista. Vaikeammaksi menee siis päivä päivältä.
 

Mosuri

Alokas
BAN
aj77 kirjoitti:
Koskas lähtee samanlainen ryhmä Palestiinalaisten tai Hizbollahin avuksi. Ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Israelilla on toki oikeus kostaa terroritoimet,mutta se ei oikeuta yhä kiihtyvään laittomien siirtokuntien rakentamiseen toisten maille,varsinkin kun juuri laittomat siirtokunnat ovat rauhansopimuksen este.

Joten paukutelkoon minkä pystyvät,mutta ei polttaisi siltoja takanaan. Jos rauhansopimus joskus tulee,niin se edellyttää nyt rakennettavien siirtokuntien ja muidenkin purkamista. Vaikeammaksi menee siis päivä päivältä.

Kun Israel lähtee Etelä-Libanonista alue rauhoittuu ja Israelia vastaan ei hyökätä - miten kävi?

Kun Israel lähtee Gazasta ja suorittaa vieläpä "etnisen puhdistuksen" eli vie kaikki juudean pojat mukaanan niin alue rauhoittuu ja Israeliin ei hyökätä enää - miten kävi?

Nyt sitten pitäisi tyhjentää kokonaisia kaupunkeja juutalaisista Länsirannalla? Lupaus on sama vanha "jos tämän teette niin sitten tulee rauha".

On täysin perverssiä vaatia, että kaikkien juutalaisten pitäisi muuttaa Länsirannalta pois. Eli käytännössä Israelin tulisi itse suorittaa etninen puhdistus alueella. Jos israelilaiset alkaisivat toteuttaa vastaavaa Israelin valtioalueella- eli marssittaa arabiväestöä aseella uhaten kohti rajoja niin mitä mahtaisi tapahtua? Itse asiassa monet arabit ovat erinomaisesti integroituneet israelilaiseen yhteiskuntaan he tekevät työtä, yrittävät, toimivat virkamiehinä ja osa käy heille vapaaehtoisen asepalveluksenkin. Olemme saaneet lukea monia nyyhkytarinoita esim. Israelin rajapoliisin julmuudesta - harva taitaa tietää, että komentajana toimii kenraalimajuri Hussain Fares!
 

Kapiainen

Respected Leader
Mosuri kirjoitti:
Niin kaikki haluavat rauhaa... Jasser Arafat totesi aikoinaan tv haastattelussa, että hän haluaa rauhaa. Rauha hänen mielestään tarkoitti Israelin valtion tuhoamista.

Sama meno jatkuu vieläkin. Israelilaisissa kouluissa psykologit käy puhumassa lapsille siitä, että ei saa vihata arabeja ja että kaikki osapuolet ovat tehneet inhottavia tekoja.

Sen sijaan palestiinalaisten pilteille opetaan, että suurin onni on räjäyttää itsensä jossain kahvilassa.
Jep - ja kyllä se kovin monen Israelilaisen "rauha" on Palestiinalaisten..ja muutaman Islamilaisen valtion..tuhoaminen.. On todella naiivia väittää, etteikö Israelissa olisi yhtä paljon, yhtä radikaaleja ääriaineksia kuin mitä on toisellakin puolella.

Minä en puolustele yhtään Islamilaisia ja/tai Palestiinalaisia ääriaineksia, joita on lähi-idässä ilman muuta paljon ja äänekkäinä - mutta pidän myöskin hyvin mustavalkoisena näkemyksenä ja erittäin naiivina uskoa siihen että Israel "vain puolustautuu ja haluaa vain rauhaa.." Kyllä siellä puolella on yhtälailla, yhtä kiihkeitä ääriaineksia kuin mitä on siellä arabipuolellakin.

Jos alueelle halutaan rauha, niin sieltä pitää häätää sekä arabit että juutalaiset maailman ääriin eripuolille..jos riittäisi sekään..
 
Top