Länsimaiset sotarikokset

#1
alustava keskustelu

Minusta länsimaisistakin sotarikoksista voisi keskustella. Mieleen tulevat lähinnä strategiset pommitukset, taloudellinen sodankäynti ja terrori Saksaa vastaan 1944-1945, olla saksalaisia tappamalla pyrittiin tekemään heistä demokraattisia vainajia.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#2
jokiranta kirjoitti:
Minusta länsimaisistakin sotarikoksista voisi keskustella. Mieleen tulevat lähinnä strategiset pommitukset, taloudellinen sodankäynti ja terrori Saksaa vastaan 1944-1945, olla saksalaisia tappamalla pyrittiin tekemään heistä demokraattisia vainajia.
Ylipäätään koko WWII- historiankirjoitus oli aika rajustikin "voittajan historiaa" vuosikymmeniä! Vasta aivan viime vuosina on päästy lähemmäs asioiden objektiivista tarkastelua.

Nuo mainitut strategiset pommitukset, joiden pääasiallinen tarkoitus oli usein murtaa vastustajan taistelutahto pommittamalla infra paskaksi ja tuhota mahdollisimman paljon siviilejä ovat kelpo esimerkki toimenpiteistä, jotka hävinneen osapuolen tekoina olisivat tulleet jyrkästi tuomituiksi.

Myös esim. antautuneiden vastustajien joukkoteloituksista löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon mm. Normandian taisteluista ja siitä eteenpäin aina sodan loppuun saakka. Niihin syyllistyivät niin USAlaiset, Kanadalaiset, Britit, Ranskalaiset kuin muutkin liittoutuneiden joukoissa taistelleet. Sotavankien joukkosurmaamisia tapahtui todistettavasti myös Saksan antautumisen jälkeen mm. siten, että paikallinen väestö toimi tappajina, liittoutuneiden sotilaiden seuratessa sivusta asioihin puuttumatta....ei sinänsä eroa kovinkaan paljoa tekona siitä mitä Saksalaiset harrastivat miehitetyillä alueilla..eli siis antoivat paikallisten tehdä likaisen työn ja seurailivat itse sivusta.

Sotarikoksiin rinnastettavia tekoja siis löytyy helposti lukuisia myös liittoutuneiden tekeminä - vaikka Puna-armeija jätettäisiin tässä kohtaa kokonaan tarkastelun ulkopuolelle.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Kapiainen kirjoitti:
jokiranta kirjoitti:
Minusta länsimaisistakin sotarikoksista voisi keskustella. Mieleen tulevat lähinnä strategiset pommitukset, taloudellinen sodankäynti ja terrori Saksaa vastaan 1944-1945, olla saksalaisia tappamalla pyrittiin tekemään heistä demokraattisia vainajia.
Ylipäätään koko WWII- historiankirjoitus oli aika rajustikin "voittajan historiaa" vuosikymmeniä! Vasta aivan viime vuosina on päästy lähemmäs asioiden objektiivista tarkastelua.

Nuo mainitut strategiset pommitukset, joiden pääasiallinen tarkoitus oli usein murtaa vastustajan taistelutahto pommittamalla infra paskaksi ja tuhota mahdollisimman paljon siviilejä ovat kelpo esimerkki toimenpiteistä, jotka hävinneen osapuolen tekoina olisivat tulleet jyrkästi tuomituiksi.

Myös esim. antautuneiden vastustajien joukkoteloituksista löytyy esimerkkejä vaikka kuinka paljon mm. Normandian taisteluista ja siitä eteenpäin aina sodan loppuun saakka. Niihin syyllistyivät niin USAlaiset, Kanadalaiset, Britit, Ranskalaiset kuin muutkin liittoutuneiden joukoissa taistelleet. Sotavankien joukkosurmaamisia tapahtui todistettavasti myös Saksan antautumisen jälkeen mm. siten, että paikallinen väestö toimi tappajina, liittoutuneiden sotilaiden seuratessa sivusta asioihin puuttumatta....ei sinänsä eroa kovinkaan paljoa tekona siitä mitä Saksalaiset harrastivat miehitetyillä alueilla..eli siis antoivat paikallisten tehdä likaisen työn ja seurailivat itse sivusta.

Sotarikoksiin rinnastettavia tekoja siis löytyy helposti lukuisia myös liittoutuneiden tekeminä - vaikka Puna-armeija jätettäisiin tässä kohtaa kokonaan tarkastelun ulkopuolelle.
Tuostakin huolimatta, Saksalaisten toimet olivat oikeastaan teollisen toiminnan tasolla, kun muut saattoivat päästä jonnekin nyrkkipaja toiminnan tasolle, joissakin tapauksissa. Jonkun yksittäisen upseerin teot taas nousee harvemmin edes kokeneen harrastelijan tasolle.
 

Kapiainen

Ylipäällikkö
#4
SJ kirjoitti:
Tuostakin huolimatta, Saksalaisten toimet olivat oikeastaan teollisen toiminnan tasolla, kun muut saattoivat päästä jonnekin nyrkkipaja toiminnan tasolle, joissakin tapauksissa. Jonkun yksittäisen upseerin teot taas nousee harvemmin edes kokeneen harrastelijan tasolle.
Kyllä.. se on ehdottomasti totta, että juutalaisten, slaavien ym järjestelmällinen tuhoaminen on omalla tasollaan.
Tietysti Puna-armeijan jotkut toimet saattavat jopa lähennellä sitä.
 

Leppis

Luutnantti
Lahjoittaja
#5
Kapiainen kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuostakin huolimatta, Saksalaisten toimet olivat oikeastaan teollisen toiminnan tasolla, kun muut saattoivat päästä jonnekin nyrkkipaja toiminnan tasolle, joissakin tapauksissa. Jonkun yksittäisen upseerin teot taas nousee harvemmin edes kokeneen harrastelijan tasolle.
Kyllä.. se on ehdottomasti totta, että juutalaisten, slaavien ym järjestelmällinen tuhoaminen on omalla tasollaan.
Tietysti Puna-armeijan jotkut toimet saattavat jopa lähennellä sitä.
Jos saksalaiset olivat teollisella tasolla, venäläiset esiteollisella (eli suht epätaloudellisia) tuhlaamalla panoksia mm. katynissa, niin kiinalaiset olivat puhdas agraariyhteiskunta, jossa yhdessä sessiossa sadat ihmiset pistettiin polvilleen riviin ja tapettiin kuokalla.
...taas nolla postaus, mutta tulipahan tehtyä.
 

noska

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#6
Leppis kirjoitti:
Kapiainen kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuostakin huolimatta, Saksalaisten toimet olivat oikeastaan teollisen toiminnan tasolla, kun muut saattoivat päästä jonnekin nyrkkipaja toiminnan tasolle, joissakin tapauksissa. Jonkun yksittäisen upseerin teot taas nousee harvemmin edes kokeneen harrastelijan tasolle.
Kyllä.. se on ehdottomasti totta, että juutalaisten, slaavien ym järjestelmällinen tuhoaminen on omalla tasollaan.
Tietysti Puna-armeijan jotkut toimet saattavat jopa lähennellä sitä.
Jos saksalaiset olivat teollisella tasolla, venäläiset esiteollisella (eli suht epätaloudellisia) tuhlaamalla panoksia mm. katynissa, niin kiinalaiset olivat puhdas agraariyhteiskunta, jossa yhdessä sessiossa sadat ihmiset pistettiin polvilleen riviin ja tapettiin kuokalla.
...taas nolla postaus, mutta tulipahan tehtyä.
Japanilaiset olivat sitten ilmeisesti moninaisine menetelmineen ja tehokkuutta osoittaen jonkinlaisella kehitys- ja tutkimustyöosaston tasolla Nankingissa.
 
#7
SJ kirjoitti:
Tuostakin huolimatta, Saksalaisten toimet olivat oikeastaan teollisen toiminnan tasolla, kun muut saattoivat päästä jonnekin nyrkkipaja toiminnan tasolle, joissakin tapauksissa. Jonkun yksittäisen upseerin teot taas nousee harvemmin edes kokeneen harrastelijan tasolle.
Kaksi japanilaista upseeria osoitti lähes brittiläistä urheiluhenkeä järjestäen pääkatkomiskilpailun.

http://en.wikipedia.org/wiki/Contest_to_kill_100_people_using_a_sword

Kiinassa varmaan ei ollut tuolloin tarjolla muuta tekemistä, esimerkiksi golf-kenttää. Kumpikin päänkatkojista saavutti pääpalkinnon, hirttotuomion, lähes kahdeksan vuotta myöhemmin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
jokiranta kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuostakin huolimatta, Saksalaisten toimet olivat oikeastaan teollisen toiminnan tasolla, kun muut saattoivat päästä jonnekin nyrkkipaja toiminnan tasolle, joissakin tapauksissa. Jonkun yksittäisen upseerin teot taas nousee harvemmin edes kokeneen harrastelijan tasolle.
Kaksi japanilaista upseeria osoitti lähes brittiläistä urheiluhenkeä järjestäen pääkatkomiskilpailun.

http://en.wikipedia.org/wiki/Contest_to_kill_100_people_using_a_sword

Kiinassa varmaan ei ollut tuolloin tarjolla muuta tekemistä, esimerkiksi golf-kenttää. Kumpikin päänkatkojista saavutti pääpalkinnon, hirttotuomion, lähes kahdeksan vuotta myöhemmin.
Juurikin mitä tarkoitin. Eli ei kovinkaan suunnitelmallista toimintaa. Kaksi tyyppiä sopii kilpailusta ja tekevät teon itse. Tuossa ei tietenkään kerrota, että käytettiinkö tuossa ehkä alaisia noiden uhrien kontrolloimiseen, mikä lisäisi organisoimisen tasoa, mutta tuo on silti älyvapaan idean tasolla.
 
#9
SJ kirjoitti:
Juurikin mitä tarkoitin. Eli ei kovinkaan suunnitelmallista toimintaa. Kaksi tyyppiä sopii kilpailusta ja tekevät teon itse. Tuossa ei tietenkään kerrota, että käytettiinkö tuossa ehkä alaisia noiden uhrien kontrolloimiseen, mikä lisäisi organisoimisen tasoa, mutta tuo on silti älyvapaan idean tasolla.
Minusta tuo ilmensi hyvin japanilaista kulttuuria yhdistettynä brittiläiseen reiluun urheuluhenkeen. Käsitykseni mukaan kilpailussa ei kumpikaan käyttänyt joukkueita, vaan melko suvereenisti katkoi antautuneiden kiinalaissotilaiden päitä niin kuin kunnon japanilaisen samurain toki tulikin: mitäs antautuivat ja menettivät ihmisarvonsa antautuessaan.

Taisi olla Suomen suojeluskuntien Hakkapeliitta-lehti, jota katselin kierrätyksessä, jossa oli artikkeli 1920-luvulta tai 1930-luvulta, jossa kerrottiin, miten Japanissa koulujen opetusohjelmassa oli kiinalaisviha. Oppimateriaalista oli sensuroitu kaikki sellainen, jossa kiinalainen olisi tasa-arvoisessa asemassa tai jotenkin menestynyt edes jossain. Suomalaisia hieman ihmetytti tällainen opetus.

Douglas MacArthurin miehitysvallan aikana yhdysvaltalaiset kirjoittivat Japanille uuden perustuslain (kirjoittivat muuten Neuvostoliitosta itsenäistyneen Venäjän federaationkin vuoden 1992 perustuslain) ja tutkivat koko koululaitoksen oppimateriaalin sensuroidakseen sen 1930-luvun periaatteista.

Minusta nämä päänkatkojaupseerit olivat hyviä japanilaisia, jotka toimivat juuri siinä reilussa upseerihengessä, johon heidät oli kasvatettu ollenkaan vaivojaan säästämättä.

Tuonkin urheilukilpaiun ajan he olisivat voineet tuhlata upseerikerholla tai bordellista ilman minkäänlaisia isänmaallisuuspyrkimyksiä.