Libya

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Geronimo kirjoitti:
Nyt alkaa Hesarikin uskomaan että EU`n toiminta johtaa sotaan, foliohattujen määrä senkun lisääntyy.
http://www.hs.fi/paivanlehti/20032016/a1458362360017

Operaatio Libyassa on jälleen edessä
Romahtanut valtio, pakolaiskriisi ja terrorismi nostavat Libyaa uhkatekijänä takaisin Syyrian rinnalle.
Helsingin Sanomat

REUTERS
1458362365232

Libyan itäisen hallituksen sotilaat taistelivat islamistikapinallisia vastaan Benghazissa viime viikolla.
Kuuntele
Viime viikolla yhdysvaltalaisessa The Atlantic -lehdessä julkaistussa laajassa kirjoituksessa presidentti Barack Obama arvosteli poikkeuksellisella tavalla Britannian ja Ranskan johtajien toimintaa Libyassa vuonna 2011 käydyn pommitussodan jälkihoidossa.

Obaman mukaan Ranskan silloinen presidentti Nicolas Sarkozy ja Britannian pääministeri David Cameron laiminlöivät Libyan sen jälkeen, kun libyalaiset kapinalliset olivat kansainvälisen liittouman ilmatuen turvin syrjäyttäneet ja surmanneet maata johtaneen diktaattori Muammar Gaddafin. Yhdysvallat antoi pommitusoperaatiolle ratkaisevaa tukea, mutta operaation johdossa olivat eurooppalaiset.

”Minulla oli enemmän luottamusta eurooppalaisiin Libyan läheisen sijainnin valossa”, Obama tilitti. Sodan päätyttyä Libya vaipui yhä laajempaan sekasortoon.

On useita syitä sille, että reaktiot Jeffrey Goldbergin kirjoittamaan seikkaperäiseen artikkeliin ovat keskittyneet juuri Libyaan.

Libyan pommitukset viisi vuotta sitten ja varsinkin kahden yhdysvaltalaisen diplomaatin surmat Benghazin kaupungissa seuraavana vuonna ovat kiistanaiheita Yhdysvaltain presidentinvaalikampanjassa.

Demokraattien presidenttiehdokkaaksi marraskuun vaaleihin pyrkivä Hillary Clinton kannatti ulkoministerinä Yhdysvaltain osallistumista Libyan pommituksiin. Republikaanit katsovat hänen olevan vastuussa myös varotoimien riittämättömyydestä Benghazissa. Siirtämällä vastuun Libyan sekasorrosta eurooppalaisille Obama saattoi hieman yrittää helpottaa Clintonin asemaa kampanjassa.

Euroopassa katseet kääntyvät takaisin Libyaan, kun Syyriasta Turkin ja Kreikan kautta tulevien pakolaisten määrää yritetään hallita. Romahtanut valtio, kansainvälinen terrorismi ja ihmissalakuljettajat kohtaavat Libyassa tavalla, joka palauttaa maan uhkatekijäksi Syyrian rinnalle.

Libya oli keskipiste, kun Eurooppa vuosi sitten havahtui pakolaiskriisin paisuviin mittasuhteisiin. EU:n ensimmäiset yhteiset toimet kriisin hallitsemiseksi toteutettiin Libyan ja Italian välisellä merialueella. Niiden käynnistyessä huomio kääntyi kuitenkin jo itään, Kreikkaan ja Balkanin kautta kulkevalle reitille.

Kansainvälisen siirtolaisjärjestön IOM:n mukaan Kreikkaan on tänä vuonna tullut jo yli 130 000 siirtolaista ja pakolaista ja Italiaan runsaat 9 000. Euroopan pitää varautua Libyasta lähtevien ihmismäärien uuteen kasvuun.

Tilanne Libyassa on samalla huonontunut viimevuotisesta. Terrorijärjestö Isis on laajentanut toiminta-aluettaan Libyan pitkän rantaviivan keskiosissa. Isisille muuttoliike on rahalähde ja soluttautumismahdollisuus.

Näkymän synkentyessä useissa pääkaupungeissa on ryhdytty pohtimaan edellytyksiä uudelle kansainväliselle sotilasoperaatiolle Libyassa. Helppoja ratkaisuja ei ole, eikä vanhoja virheitä haluta toistaa.

Yksi edistysaskel otettiin viime viikonvaihteessa, kun naapurimassa Tunisiassa toimiva YK:n tukema sovintohallitus sai yhteistyölupauksia Libyan pääkaupungissa Tripolissa ja Koillis-Libyan Tobrukissa toimivilta kilpailevilta hallituksilta.

Mikäli sovintohallitus saa uskottavaa valtaa, se voi pyytää YK:lta kansainvälistä sotilaallista tukea terrorijärjestöjä vastaan. Päätöksenteosta ei tule helppoa, koska Venäjä kokee tulleensa vedätetyksi YK-äänestyksessä Libyasta vuonna 2011.

Esteitä riittää vielä, mutta Euroopan turvallisuus näyttäisi edellyttävän Libyassa uutta operaatiota, joka ei päättyisi pommitusten loppuessa.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Genie Of The Bottle Called War"...eikä takaisin saada pulloon....:confused:
 
Viimeksi muokattu:
Geronimo kirjoitti:
Nyt alkaa Hesarikin uskomaan että EU`n toiminta johtaa sotaan, foliohattujen määrä senkun lisääntyy.
Klikkaa laajentaaksesi...

@Geronimo onnistui viemään paskan puhumisen taas aivan uudelle levelille.

Tuossa on Wikipedian artikkeli Libyan 2011 ilmapommituskampanjasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_2011_sotilasinterventio_Libyassa. Siinä ei mainita sanallakaan Euroopan unionia.

Operaatio alkoi YK:n turvallisuusneuvoston mandaatilla 19.3.2011 ja johtovastuu siirtyi Natolle 27.3.2011. Jos haluat haukkua jotakuta tuosta, niin hauku vaikka Natoa.

Tätä minä juuri tarkoitin, kun sanoin että @Geronimo ja @Bushmaster työntävät käärmettä väkisin pyssyyn Euroopan unionin haukunnassaan. Puolet noista jutuista mitä täällä heitätte, ei liity Euroopan unioniin mitenkään. Voisitteko jo lopettaa tuon paskanpuhumisen. Kiitos.
 
Tacitus kirjoitti:
@Geronimo onnistui viemään paskan puhumisen taas aivan uudelle levelille.

Tuossa on Wikipedian artikkeli Libyan 2011 ilmapommituskampanjasta: https://fi.wikipedia.org/wiki/Vuoden_2011_sotilasinterventio_Libyassa. Siinä ei mainita sanallakaan Euroopan unionia.

Operaatio alkoi YK:n turvallisuusneuvoston mandaatilla 19.3.2011 ja johtovastuu siirtyi Natolle 27.3.2011. Jos haluat haukkua jotakuta tuosta, niin hauku vaikka Natoa.

Tätä minä juuri tarkoitin, kun sanoin että @Geronimo ja @Bushmaster työntävät käärmettä väkisin pyssyyn Euroopan unionin haukunnassaan. Puolet noista jutuista mitä täällä heitätte, ei liity Euroopan unioniin mitenkään. Voisitteko jo lopettaa tuon paskanpuhumisen. Kiitos.
Klikkaa laajentaaksesi...

Sori en muistanut että EU on sellainen rauhanprojekti jossa kunnia rauhasta kuuluu EU`lle, mutta kun menee pieleen syyllisiä ovatkin jäsenmaat, tosin laatujouomat muuttavat todellisuutta kummasti, Suomalaiset ovat sen huomanneet monesti kun eivät ole menneet ruman naisen kanssa säkyyn mutta ovat kyllä sellaisen kanssa heränneet.

sori siitä!


 
Mustaruuti kirjoitti:
@Geronimo @Bushmaster

Kerrotteko perustellusti, mitä olisi pitänyt tehdä ja kenen
  1. Ennen arabikevättä?
  2. Libyan kriisin syttyessä?
  3. Libyan akuutin kriisin aikana?
  4. Ja Gaddafin jälkeen?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet kova kaveri kyselemään ja pitää vielä sanoa että ihailen jopa intoasi mikromanageroida näitä viestejä:cool:

Kysymysten asettelu menee pieleen heti alussa , sillä demokratian ja oikeusvaltioajattelun vienti maihin joissa ihmisillä ei ole mitään perinteitä eikä kokemusta niistä on tuomittu epäonnistumaan, näiden juurtuminen vaatii ensinnäkin aikaa ja toisekseen ulkoa on ihan turha mitään tyrkyttää, vaikka mailmanparantaminen onkin kivaa niin tosiasiassa sellaisessa hommassa ei kovinmontaa onnistumista ole tapahtunut.


Näistä arabikevään valtioista on selvinneet ilman suuria vahinkoja vain Tunisia joka on suhteellisen rauhallinen ainakin toistaiseksi ja ne valtiot jotka lähettivät sotilaat kaduille lukuunnottamatta Syyriaa.

Eli käytännössä tämä demokratian vienti seikkailu oli typerää ja sen hintana on tuhansien tai oikemmin satojentuhansien ihmisten kuolema ja pakolaiskriisi.

Olen ymmärtänyt että olet suuri humanisti joten miten tämä juttu meni noin sinun mielestäsi, oliko suuri suksee vaiko päin per**t*ä.
 
Viimeksi muokattu:
Geronimo kirjoitti:
Olet kova kaveri kyselemään ja pitää vielä sanoa että ihailen jopa intoasi mikromanageroida näitä viestejä:cool:

Kysymysten asettelu menee pieleen heti alussa , sillä demokratian ja oikeusvaltioajattelun vienti maihin joissa ihmisillä ei ole mitään perinteitä eikä kokemusta niistä on tuomittu epäonnistumaan, näiden juurtuminen vaatii ensinnäkin aikaa ja toisekseen ulkoa on ihan turha mitään tyrkyttää, vaikka mailmanparantaminen onkin kivaa niin tosiasiassa sellaisessa hommassa ei kovinmontaa onnistumista ole tapahtunut.


Näistä arabikevään valtioista on selvinneet ilman suuria vahinkoja vain Tunisia joka on suhteellisen rauhallinen ainakin toistaiseksi ja ne valtiot jotka lähettivät sotilaat kaduille lukuunnottamatta Syyriaa.

Eli käytännössä tämä demokratian vienti seikkailu oli typerää ja sen hintana on tuhansien tai oikemmin satojentuhansien ihmisten kuolema ja pakolaiskriisi.

Olen ymmärtänyt että olet suuri humanisti joten miten tämä juttu meni noin sinun mielestäsi, oliko suuri suksee vaiko päin per**t*ä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Enpä osaa paremmin vastausta antaa eli totean tässä samaa @Geronimo n vastausta kompaten.

Minusta on myös kummallista että kyselet laudan kirjoittajilta sellaisia asioita joihin tuskin oikeita vastauksia on olemassakaan? Varsinkin Eu:n jäsenvaltioiden kärsimiin ongelmiin, jotka johtuvat juurikin Eu:n kyvyttömyydestä ratkaista näitä ongelmia jotka taas johtuvat euroopan valtioiden erilaisuudesta lähes joka sektorilla millä valtiot toimintaansa pyörittävät.

Onko niin että Eu:n tai sen "minulla on unelma" politiikasta aiheutuneita ongelmia ei saa arvostella tällä laudalla ilma että esittää ongelmia korjaavia toimenpideajatuksia lähdemateriaaleineen ilman että joku vetää herneet nenään veroisoineen ?
 
Geronimo kirjoitti:
Olet kova kaveri kyselemään ja pitää vielä sanoa että ihailen jopa intoasi mikromanageroida näitä viestejä:cool:

Kysymysten asettelu menee pieleen heti alussa , sillä demokratian ja oikeusvaltioajattelun vienti maihin joissa ihmisillä ei ole mitään perinteitä eikä kokemusta niistä on tuomittu epäonnistumaan, näiden juurtuminen vaatii ensinnäkin aikaa ja toisekseen ulkoa on ihan turha mitään tyrkyttää, vaikka mailmanparantaminen onkin kivaa niin tosiasiassa sellaisessa hommassa ei kovinmontaa onnistumista ole tapahtunut.


Näistä arabikevään valtioista on selvinneet ilman suuria vahinkoja vain Tunisia joka on suhteellisen rauhallinen ainakin toistaiseksi ja ne valtiot jotka lähettivät sotilaat kaduille lukuunnottamatta Syyriaa.

Eli käytännössä tämä demokratian vienti seikkailu oli typerää ja sen hintana on tuhansien tai oikemmin satojentuhansien ihmisten kuolema ja pakolaiskriisi.

Olen ymmärtänyt että olet suuri humanisti joten miten tämä juttu meni noin sinun mielestäsi, oliko suuri suksee vaiko päin per**t*ä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Parempi kysyä kuin kertoa, eikös vain ;)

Ja ihan hyvä näin. Koska tässä käy selkeästi ilmi se käsitys, josta käsin asiaa tuossa tarkasteltiin.

Eli, teillä on syntynyt jostain syystä käsitys, että arabikevät johtui länsimaiden (EU?) demokratian vientiseikkailusta.

Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Esim. @Bushmaster laittoi hyvän linkin, jossa juuri käytiin läpi sitä, miten EU:n tavoitteena oli vakauden ylläpitäminen lähialueilla. Äkillisiä muutoksia mihinkään suuntaan kammoksuttiin.

Arabikevät syntyi, koska kyseessä oli itsevaltaiset, autoritääriset hallinot, joista esim. Gaddafi oli todellinen despootti. Jos esim. Pohjois-Koreassa tapahtuu vallankumous niin onko sekin EU:n syytä?

En nostradamuksen päähinettä halua nostaa päähän, mutta tuo Pohjois-Afrikan kehitys oli ennustettavissa. Puoli vuotta ennen arabikevättä ennakoitiin nimittäin yhdessä keskustelussa, että jokin tuollainen on mahdollista lähitulevaisuudessa. Se sitten tulikin todella nopeasti.

Miksi se oli mahdollista nähdä etukäteen? Syy on yksinkertainen. Väestökehitys.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_dividend
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_window
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

Perinteisesti, kun väestökehitys maassa on kehittynyt siten, että valtaosa väestöstä on nuoria aikuisia, mahdollistaa se nopean talouskasvun. Näin oli käynyt Euroopassa ja Aasiassa. Nyt oli vihdoin tulossa Afrikan vuoro.

Jos kuitenkin syntyy tilanne, että on paljon nuoria miehiä vailla työtä, voi se johtaa vakaviin ongelmiin ja väkivaltaisuuksiin. Näin sitten valitettavasti kävi.

Tämän lisäksi näiden maiden öljyntuotanto oli kääntynyt laskuun. Mahdollisuudet pitää kansa tyytyväisinä öljyrahoilla heikkenivät. Lisäksi mahdollisesti kasvihuoneilmiön takia tuli pitkään kestänyttä kuivuutta ja maanviljelijöiltä meni mahdollisuus elinkeinoonsa.

Tuossa oli jo ihan riittävästi aineksia soppaan.
 
Bushmaster kirjoitti:
Enpä osaa paremmin vastausta antaa eli totean tässä samaa @Geronimo n vastausta kompaten.

Minusta on myös kummallista että kyselet laudan kirjoittajilta sellaisia asioita joihin tuskin oikeita vastauksia on olemassakaan? Varsinkin Eu:n jäsenvaltioiden kärsimiin ongelmiin, jotka johtuvat juurikin Eu:n kyvyttömyydestä ratkaista näitä ongelmia jotka taas johtuvat euroopan valtioiden erilaisuudesta lähes joka sektorilla millä valtiot toimintaansa pyörittävät.

Onko niin että Eu:n tai sen "minulla on unelma" politiikasta aiheutuneita ongelmia ei saa arvostella tällä laudalla ilma että esittää ongelmia korjaavia toimenpideajatuksia lähdemateriaaleineen ilman että joku vetää herneet nenään veroisoineen ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Totta kai saa. Se on arvokasta.

Mutta, on ihan turha yrittää vetää kaikkia maailman ongelmia EU:n syyksi.
 
Bushmaster kirjoitti:
En niin ole tehnyt enkä sellaista koskaan väittänytkään...enkä ymmärrä miten tällainen käsitys on joillekin postauksistani edes syntynyt?
Klikkaa laajentaaksesi...

Olet väittänyt että arabikevät oli EU:n projekti.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Että arabikevät oli EU:n projekti.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tarkoitin ja myönnän sen että olen sitä mieltä että eu olisi sekaantunut Libyan arabi kevääseen jonkin asteisesti mutta että olisi sen täysin aiheuttanut, niin sitä en ole tarkoittanut. Enkä sitä että eu olisi syyllinen kaikkeen maailman ongelmiin!...

kyllä nämä Eu:n omat jutut ovat ihan tarpeeksi suuria ja monimutkaisia mistä ei niin vaan selvitäkään vaikka yritystä riittää...
 
Bushmaster kirjoitti:
Tarkoitin ja myönnän sen että olen sitä mieltä että eu olisi sekaantunut Libyan arabi kevääseen jonkin asteisesti mutta että olisi sen täysin aiheuttanut, niin sitä en ole tarkoittanut. Enkä sitä että eu olisi syyllinen kaikkeen maailman ongelmiin!...

kyllä nämä Eu:n omat jutut ovat ihan tarpeeksi suuria ja monimutkaisia mistä ei niin vaan selvitäkään vaikka yritystä riittää...
Klikkaa laajentaaksesi...

Pidetään sitten Libya Libyassa.

Ja puhutaan EU-ketjussa EU:sta.
 
Mustaruuti kirjoitti:
Pidetään sitten Libya Libyassa.

Ja puhutaan EU-ketjussa EU:sta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mietin mitä vastaan mutta tässä oikeastaan tuli tuon mikromanageroinnin ongelma voit vastata vain tavalla jonka sinä asetat muutoin olet väärällä osiolla jolloin vastaus on kuin Amerikkalaisessa oikeeusistuimessa kun todisteita on kielletty käyttämästä tai Vihreiden puoluekokouksessa jossa paikalle tullaan ökymaasturilla ja nurkantakana vaihdetaan polkupyörään tai kävellään TV kameroiden eteen.

Kysehän on nyt keskustelun hallinnasta ei siis moderoinnista jos näin olisi puuttuisit esimerkiksi pakolaisosiossa näihin "ryhmärunkkausherjoihin"

voit antaa bannin jos huvittaa.

Mustaruuti kirjoitti:
Parempi kysyä kuin kertoa, eikös vain ;)

Ja ihan hyvä näin. Koska tässä käy selkeästi ilmi se käsitys, josta käsin asiaa tuossa tarkasteltiin.

Eli, teillä on syntynyt jostain syystä käsitys, että arabikevät johtui länsimaiden (EU?) demokratian vientiseikkailusta.

Se ei kuitenkaan pidä paikkaansa.

Esim. @Bushmaster laittoi hyvän linkin, jossa juuri käytiin läpi sitä, miten EU:n tavoitteena oli vakauden ylläpitäminen lähialueilla. Äkillisiä muutoksia mihinkään suuntaan kammoksuttiin.

Arabikevät syntyi, koska kyseessä oli itsevaltaiset, autoritääriset hallinot, joista esim. Gaddafi oli todellinen despootti. Jos esim. Pohjois-Koreassa tapahtuu vallankumous niin onko sekin EU:n syytä?

En nostradamuksen päähinettä halua nostaa päähän, mutta tuo Pohjois-Afrikan kehitys oli ennustettavissa. Puoli vuotta ennen arabikevättä ennakoitiin nimittäin yhdessä keskustelussa, että jokin tuollainen on mahdollista lähitulevaisuudessa. Se sitten tulikin todella nopeasti.

Miksi se oli mahdollista nähdä etukäteen? Syy on yksinkertainen. Väestökehitys.

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_dividend
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_window
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographic_transition

Perinteisesti, kun väestökehitys maassa on kehittynyt siten, että valtaosa väestöstä on nuoria aikuisia, mahdollistaa se nopean talouskasvun. Näin oli käynyt Euroopassa ja Aasiassa. Nyt oli vihdoin tulossa Afrikan vuoro.

Jos kuitenkin syntyy tilanne, että on paljon nuoria miehiä vailla työtä, voi se johtaa vakaviin ongelmiin ja väkivaltaisuuksiin. Näin sitten valitettavasti kävi.

Tämän lisäksi näiden maiden öljyntuotanto oli kääntynyt laskuun. Mahdollisuudet pitää kansa tyytyväisinä öljyrahoilla heikkenivät. Lisäksi mahdollisesti kasvihuoneilmiön takia tuli pitkään kestänyttä kuivuutta ja maanviljelijöiltä meni mahdollisuus elinkeinoonsa.

Tuossa oli jo ihan riittävästi aineksia soppaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Libyan ja Arabikevään tilanteen kriisytymistä tai kansanousun perimmäisiä syitä tuskin pystytään edes tänäpäivänä selvittämään siihen tarvitaan arkistojen avautumisia ja varsinkin EU arkistojen avaaminen.

Tämä pieni lainaus jäi jostakin syystä pois

Jos kuitenkin syntyy tilanne, että on paljon nuoria miehiä vailla työtä, voi se johtaa vakaviin ongelmiin ja väkivaltaisuuksiin. Näin sitten valitettavasti kävi.
jos tuo kehitys vaikutti kansan nousun syntyyn Arabimaissa niin samanlainen kehitys näyttää olevan EU mailla edessä kun katselee terrori iskuja Pariisissa ja tänään Bryselissä, oli Libyan tilanteen syy mikä tahansa niin EU on tuonut näiden maiden ongelmat tänne, eli väkivallan ja terrorismin
 
Viimeksi muokattu:
Geronimo kirjoitti:
Mietin mitä vastaan mutta tässä oikeastaan tuli tuon mikromanageroinnin ongelma voit vastata vain tavalla jonka sinä asetat muutoin olet väärällä osiolla jolloin vastaus on kuin Amerikkalaisessa oikeeusistuimessa kun todisteita on kielletty käyttämästä tai Vihreiden puoluekokouksessa jossa paikalle tullaan ökymaasturilla ja nurkantakana vaihdetaan polkupyörään tai kävellään TV kameroiden eteen.

Kysehän on nyt keskustelun hallinnasta ei siis moderoinnista jos näin olisi puuttuisit esimerkiksi pakolaisosiossa näihin "ryhmärunkkausherjoihin"

voit antaa bannin jos huvittaa.

Libyan ja Arabikevään tilanteen kriisytymistä tai kansanousun perimmäisiä syitä tuskin pystytään edes tänäpäivänä selvittämään siihen tarvitaan arkistojen avautumisia ja varsinkin EU arkistojen avaaminen.

Tämä pieni lainaus jäi jostakin syystä pois

Jos kuitenkin syntyy tilanne, että on paljon nuoria miehiä vailla työtä, voi se johtaa vakaviin ongelmiin ja väkivaltaisuuksiin. Näin sitten valitettavasti kävi.
jos tuo kehitys vaikutti kansan nousun syntyyn Arabimaissa niin samanlainen kehitys näyttää olevan EU mailla edessä kun katselee terrori iskuja Pariisissa ja tänään Bryselissä, oli Libyan tilanteen syy mikä tahansa niin EU on tuonut näiden maiden ongelmat tänne, eli väkivallan ja terrorismin
Klikkaa laajentaaksesi...

Koetetaan pitää huoli, että kaikki ketjut foorumilla eivät ole ryhmärunkkausta.

Jos haluat kirjoittaa EU:n pakolaispolitiikasta, niin siihen on oma ketjunsa.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top