Maahanmuuttajat asepalveluksessa tai taistelukaverina

#1
Kokemuksia kellään? Tarinoita? Itse kun olin intissä niin olimme kaikki kalpeita, valkoisia kantasuomalaisia miehiä. Onko puutteellinen suullinen kielitaito riski taisteluoloissa, tai siis kuinka hyvä on inttiin hyväksyttyjen mamujen kielitaito? Tai no... nyt kun miettii, jotkut kotimaiset murteet voivat olla pahempia kuin aksentit... :D Kuinka suuri riski on että esim. syrjäytynyt ja radikalisoitunut päätyykin mukaan rintamalle, ja päättääkin avata tulen omia kohti saatuaan rynkyn käsiinsä, tehden siten itsemurhaiskun varsin ikävällä hetkellä? Ja nyt kun tämä pelko on lauottu ilmoille, niin mikä on epäluulon taso erivärisiä taistelijoita kohtaan tästä eteenpäin? Entä onko yksikään maahanmuuttajanainen suorittanut asepalvelusta? Kuinka korkean sotilasarvon maahanmuuttaja voi saavuttaa, vai onko sille ylärajaa jos kerta Suomen kansalaisuus on hänelle myönnetty? Moniko mamu saavuttaa alikersanttia korkeamman sotilasarvon?
 
#2
Kokemuksia kellään? Tarinoita? Itse kun olin intissä niin olimme kaikki kalpeita, valkoisia kantasuomalaisia miehiä. Onko puutteellinen suullinen kielitaito riski taisteluoloissa, tai siis kuinka hyvä on inttiin hyväksyttyjen mamujen kielitaito? Tai no... nyt kun miettii, jotkut kotimaiset murteet voivat olla pahempia kuin aksentit... :D Kuinka suuri riski on että esim. syrjäytynyt ja radikalisoitunut päätyykin mukaan rintamalle, ja päättääkin avata tulen omia kohti saatuaan rynkyn käsiinsä, tehden siten itsemurhaiskun varsin ikävällä hetkellä? Ja nyt kun tämä pelko on lauottu ilmoille, niin mikä on epäluulon taso erivärisiä taistelijoita kohtaan tästä eteenpäin? Entä onko yksikään maahanmuuttajanainen suorittanut asepalvelusta? Kuinka korkean sotilasarvon maahanmuuttaja voi saavuttaa, vai onko sille ylärajaa jos kerta Suomen kansalaisuus on hänelle myönnetty? Moniko mamu saavuttaa alikersanttia korkeamman sotilasarvon?
Kaartin jääkärirykmentissä mamuja on yli 10% saapumiserästä. Suurimmat ryhmät ovat somalit ja venäläistaustaiset. Tilastoa ei ole, mutta näppituntuma on, että mamut keskeyttävät useammin kuin kantasuomalaiset. Toisaalta ne jotka jäävät taloon pärjäävät yleensä ihan hyvin. Meneekö mamuja samassa suhteessa johtajakoulutukseen kuin kantasuomalaisia ei ole tietoa, mutta jälleen näppituntuma on, että ero on aika pieni. Mamu-kokelaitakin on nähty. Varsinkin taisteluyksiköissä porukka hitsautuu kyllä hyvin yhteen ja väri- tai uskontoasiat eivät häiritse toimintaa.

Joillakin on tosiaan kieliongelmia, ja "kielivammaiset" keskeyttävät selvästi useammin kuin ne, jotka puhuvat sujuvasti suomea. Välillä tulee ulkomailta palvelukseen kaksoiskansalaisia, jotka eivät puhu yhtään eurooppalaista kieltä. Niiden kanssa on vähän enemmän tekemistä.

Maahanmuuttajanaisia on käynyt intin, osa mennyt johtajakoulutukseenkin. Sotilasarvoissa ei mamuilla ole mitään rajoituksia. Inttiin otetaan vain Suomen kansalaisia ja kykyjen mukaan ylenee. Tosin tulevaisuudessa toisen kansalaisuuden omaaminen voi vaikuttaa etenemismahdollisuuksiin, jos lakiesitykset menevät lävitse.

Tuo omien ampuminen on tietenkin riskinä sekä islamilaisten, että radikalisoituvien kantasuomalaisten suhteen. Valtaosa radikalisoituneista tosin radikalisoituu vasta intti-iän jälkeen, joten ongelmia ei yleensä esiinny varusmiespalveluksen aikana. Intillä on hyvää yhteistyötä poliisin, suojelupoliisin, terveydenhuoltoviranomaisten ja kuntien nuorisotyön kanssa (ainakin Helsingissä). Jos joku radikalisoitunut tulee palvelukseen, siitä tulee tieto, jolloin kyseinen hemmo joko menee T-luokkaan tai otetaan sisään mutta pidetään tarkkailussa. Jos on vähänkään epäilyjä kaverin motiiveista, ei laiteta mihinkään kovaan sotilaskoulutukseen vaan tukitehtäviin. Samoin jos joku intin käynyt lähtee esim ISIS:in hommiin, tulee siitä tieto niin että hänen sodan ajan sijoituksensa voidaan purkaa eikä kutsuta kertauksiin.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#3
Inttiin otetaan vain Suomen kansalaisia ja kykyjen mukaan ylenee. Tosin tulevaisuudessa toisen kansalaisuuden omaaminen voi vaikuttaa etenemismahdollisuuksiin, jos lakiesitykset menevät lävitse.
Mamuista puhuttaessa on hyvä täsmentää, että inttiin menevästä kyse on lopulta henkilöstä joka on Suomessa Suomen kansalaisena vaikka olisikin tullut alunperin muualta. Eli Suomeen voi tulla joko syntymällä tänne tai tulla ulkopuolelta, itse en näe näissä mitään eroa silloin kun henkilö tavalla tai toisella saa Suomen kansalaisen paperit. Se, että ihminen on etniseltä taustaltaan muuta kuin vaalea kantasuomalainen, ei vielä tee hänestä maahanmuuttajaa mielestäni, koska onhan näitä syntynyt Suomessakin.
Itsellä ei ole kokemusta muualta tulleiden kanssa työskentelystä armeijassa, mutta voisin kuvitella, että motivaatio on joka tapauksessa seikka joka vaihtelee henkilöittäin yhtä paljon kuin suomalaisilla.
Voihan se tietysti olla, että jonkin etnisen kulttuurin perustana on vähemmän Suomen armeijaa arvostava asenne ja silloin homma ei niin kiinnosta.
Kaksoiskansalaisuuden voisi lopettaa ja pakottaa näin ihmiset päättämään selkeästi mitä maata ovat ja puolustavat.
 
#4
Voi olla muuten kova paikka joillekin meistä (ressuista, ressuikäisistä) ottaa käskyjä vastaan eriväriseltä jos sellaiseen ei ole tottunut nuorempana. Ensin tulee yllätyksenä että erivärisellä on maastopuku yllään, sitten se että hänellä on luutnantin natsat tmv... Tai auta armias jos puhuu venäläisellä aksentilla... Voi muuten nakertaa moraalia ja kiristää hammasta, ainakin aluksi. Saattaa olla hyvä pitää kantavalkoisia upseereita lähistöllä valmiina toistamaan käskyt, ja muistuttamaan siitä minkälaisen prosessin läpi ne eriväriset ovat käyneet, ja jos siihen prosessiin ei luota, niin hittoako "täällä" kukin meistä tekee. Valitettava tosiasia kuitenkin on että eriväristen on erikseen ansaittava joidenkin kanta-asukkaiden luottamus, eikä se ole mitenkään 100%:n varma prosessi.

Edit:
Entä voidaanko venäläistaustaisen odottaa kykenevän toimimaan venäläisiä vastaan? Tappavan toisia venäläisiä? Tosin taisihan niitä lähteä Ukrainaankin jonkun verran taistelemaan kotimaataan (separatisteja) vastaan..! Venäläistaustaisen koti saattaa olla täällä, mutta toisaalta pitäisi ampua venäläisiä...
 
Viimeksi muokattu:

jak

Majuri
Lahjoittaja
#6
Voi olla muuten kova paikka joillekin meistä (ressuista, ressuikäisistä) ottaa käskyjä vastaan eriväriseltä jos sellaiseen ei ole tottunut nuorempana. Ensin tulee yllätyksenä että erivärisellä on maastopuku yllään, sitten se että hänellä on luutnantin natsat tmv... Tai auta armias jos puhuu venäläisellä aksentilla... Voi muuten nakertaa moraalia ja kiristää hammasta, ainakin aluksi. Saattaa olla hyvä pitää kantavalkoisia upseereita lähistöllä valmiina toistamaan käskyt, ja muistuttamaan siitä minkälaisen prosessin läpi ne eriväriset ovat käyneet, ja jos siihen prosessiin ei luota, niin hittoako "täällä" kukin meistä tekee. Valitettava tosiasia kuitenkin on että eriväristen on erikseen ansaittava joidenkin kanta-asukkaiden luottamus, eikä se ole mitenkään 100%:n varma prosessi.

Edit:
Entä voidaanko venäläistaustaisen odottaa kykenevän toimimaan venäläisiä vastaan? Tappavan toisia venäläisiä? Tosin taisihan niitä lähteä Ukrainaankin jonkun verran taistelemaan kotimaataan (separatisteja) vastaan..! Venäläistaustaisen koti saattaa olla täällä, mutta toisaalta pitäisi ampua venäläisiä...
Monelle tekee tiukkaa olla naisenkin käskytettävänä. Onneksi olen itse saanut siedätyshoitoa siihen jo parikymmentä vuotta.
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#7
Voi olla muuten kova paikka joillekin meistä (ressuista, ressuikäisistä) ottaa käskyjä vastaan eriväriseltä jos sellaiseen ei ole tottunut nuorempana.
Löysin viestistä itseni ja voin osaltani kertoa, että ei olisi ongelma.
Luotan 100% PV:n prosessiin ja arviointikykyyn, joka on omaani parempi. Prosessi on eriväriselle vakanssinsa antanut ja hän silloin johtaa. Minä menen minne käsky käy.
En ole rasisti.
 
#9
Järjestetäänkö muslimille tilaisuus rukoilla viisi kertaa päivässä asepalveluksen aikana? Vai pitääkö rukoilut mahduttaa luovasti ruokataukoihin ynnämuihin pieniin väleihin?
 

Rauhantekijä

Ylipäällikkö
#10
Voisiko tämä keskustelu säilyä jotenkin yleisenä maahamme muuttavia koskevana keskusteluna?
Koen jotenkin harmillisena jos keskustelu keskittyykin tiettyyn ryhmään ja sen uskontoon....vaikuttamassa PV:n tapoihin. Meillä on jo aika monta muuta ketjua joissa läiskitään muslimeja olan takaa, niin ehkä tässä ei kannattaisi tehdä siitä ongelmaa. En ole tietenkään esteenä minkään suuntaiselle keskustelulle, mutta tuli ny vaan mieleen näkökulma, että maahamme muuttava tai mamu ei automaattisesti tarkoita jotain tiettyä. Ainakaan minun mielestäni.
 

Lone Soldier

Kapteeni
Lahjoittaja
#11


Ehkä yksi syy miksi Israelin armeija on tehokas...
Miehet, naiset, musut ja vaikka mitkä ottavat ja tottelevat käskyjä joiden antaja voi olla mies, nainen taikka musu.

Olen aina hieman ihmetellyt suomalaisten omituista vastustusta, että toi taikka toi ei saa palvella, koska se on sitä taikka tätä.
Pikku vinkki pojat, se luoti tappaa aivan varmasti miehen taikka naisen, se ei erittele onko pippeli, vaiko tussu.

Meillä oli polakki, joka ei meinannut totella meidän kessua (nainen) vedettiin illalla jätkää turpaan niin, että tukka lähti. Hän oli Meidän kessu, ja sille ei vittuilla. Totteleminen ja lojaalisuus ovat toimivan joukon edellytys, varsinkin jos vielä olet combat soldier. Me olemme yhtä hyviä kuin meidän kessu, ja meidän kessu oli aivan vitun hyvä! :solthum:

Asiaa voi aina ajatella myös näin, meistä jokainen olisi ollut valmis menemään sen extra mailin jos toisenkin hänen pyynnöstä, ja tiesimme sen toimivan myös toiseen suuntaan samalla tavalla. Polakin kohdalla emme. Sodassa se on ihan oikeasti tärkeää.
 

Lone Soldier

Kapteeni
Lahjoittaja
#12
Järjestetäänkö muslimille tilaisuus rukoilla viisi kertaa päivässä asepalveluksen aikana? Vai pitääkö rukoilut mahduttaa luovasti ruokataukoihin ynnämuihin pieniin väleihin?
Muslimin ei tarvitse rukoilla 5x päivä esim. duunissa taikka sodassa. Hän voi rukuilla silloin kun sille on aikaa.
Suomessa osa muslimiesta vaan on käyttänyt tuota hyvänä verukkeena luistaa duunista.
 

MeriTJ

Majuri
Lahjoittaja
#13
Monelle tekee tiukkaa olla naisenkin käskytettävänä. Onneksi olen itse saanut siedätyshoitoa siihen jo parikymmentä vuotta.
Sama vika, ei auta perkele edes ne edellä mainitut luutnantin natsat kun kantasuomalainen nainen kertoo kotona milloin teen mitäkin väärin ja missä ajattelen asiat ihan väärin...

Ainakin 2000-luvulla varusmiehenä olleille voisi sanoa että väistämättä on tullut vastaan naisia ja ulkomaalaistaustaisia, välistä esimiesasemassakin. En ainakaan itse ole havainnut muuta eroa valkoiseen mies vastineeseen että niistä ei tupakavereiden kanssa puhuttu yhdestäkään kunnioittavaan sävyyn "tissikadetin" arvonimellä jonka eräs harjoitukseemme osallistunut hyvin rintavarustettu naiskadetti sai. Kukaan ei mukissut mitään hänen käskyilleen, ehkä jopa jostain syystä oli enemmän mielin kielin kuin muille. :D
 

Fremen

Ylipäällikkö
#14


Ehkä yksi syy miksi Israelin armeija on tehokas...
Miehet, naiset, musut ja vaikka mitkä ottavat ja tottelevat käskyjä joiden antaja voi olla mies, nainen taikka musu.

Olen aina hieman ihmetellyt suomalaisten omituista vastustusta, että toi taikka toi ei saa palvella, koska se on sitä taikka tätä.
Pikku vinkki pojat, se luoti tappaa aivan varmasti miehen taikka naisen, se ei erittele onko pippeli, vaiko tussu.

Meillä oli polakki, joka ei meinannut totella meidän kessua (nainen) vedettiin illalla jätkää turpaan niin, että tukka lähti. Hän oli Meidän kessu, ja sille ei vittuilla. Totteleminen ja lojaalisuus ovat toimivan joukon edellytys, varsinkin jos vielä olet combat soldier. Me olemme yhtä hyviä kuin meidän kessu, ja meidän kessu oli aivan vitun hyvä! :solthum:

Asiaa voi aina ajatella myös näin, meistä jokainen olisi ollut valmis menemään sen extra mailin jos toisenkin hänen pyynnöstä, ja tiesimme sen toimivan myös toiseen suuntaan samalla tavalla. Polakin kohdalla emme. Sodassa se on ihan oikeasti tärkeää.
Watching the first video I finally understood your avatar bro. Shalom.
 
#15
Minulla on lähipiirissä yksi intin käynyt esimerkki joka hiljenee jo nyt vaikka ollaan vasta keskustelun asteella.
Tuttavana parikymmentä vuotta Suomessa asunut venäjänsuomalainen joka saanut suomen armeijassa spol-koulutuksen ja kulkenut meikälaisen kouluputken läpi. Grillailun ja virvokkeiden nauttimisen ohessa keskustelumme kääntyy edellispäivien tekemisiin, mainitsen olleeni KH:ssa. Keskustelu sivuaa asevelvollisuuden täyttämistä, hetken kuluttua kaveri livauttaa sivulauseessa että "niin sitten sodassa mekin kaksi katsoisimme toisiamme tähtäinten läpi" tjsp. Peitän mitävittua-reaktioni ja ilta jatkuu.

Tuttavan kotitaloudessa muuten katsotaan yksinomaan venäläisiä tv-kanavia.
 

LasUps

Kersantti
ELSO 2.0
#16
Varusmiesaikana paskimmat johtajat olivat poikkeuksetta elämäänsä kyllästyneet, läskit ja/tai juopahtaneet kantahenkilökuntalaiset (pieni vähemmistö). RUKissa oli samaan aikaan yksi Lähi-Idästä jo alle kymmenvuotiaana Suomeen tullut skarppi kaveri, joka kyllä totteli mukisematta kantahenkilökunnan naisia, joi olutta, muttei syönyt possua. Ja oli muuten tosi hyvä johtaja. Sitten kotiyksikössä oli pari Afrikasta tullutta, joista toinen ei ymmärtänyt kunnolla mitään kieltä (lähti parin viikon jälkeen) ja toinen oli ihan pätevän oloinen kaveri. Sitten oli yksi Etelä-Eurooppalainen täystuho, joka töhöili naapuriyksikössä muutaman kuukauden, ennen kuin heitti pyyhkeen kehään.

Maahanmuuttaneet pärjäsivät keskimäärin yhtä hyvin, kuin etniset suomalaiset, tosin joillakin oli paljonkin hankaluuksia heikon kielitaidon takia (päti muuten joihinkin suomenruotsalaisiinkin!). Tämä tietysti rajaa etenemismahdollisuuksia ja mahdollisesti motivaatiota koko touhuun, jos ei osaa antaa tai ymmärrä käskyjä. Ainakaan siihen aikaan ei ollut mitään kielikursseja edes iltakouluna, vaan varusmiehistä lähes kaikki maahanmuuttaneet ja osa kantasuomalaisista kerääntyi iltaisin varuskunnan kentälle pelaamaan korista ja semi-opettamaan suomea sitä osaamattomille. Toivottavasti asia on nykyään paremmalla tolalla.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Tuttavana parikymmentä vuotta Suomessa asunut venäjänsuomalainen joka saanut suomen armeijassa spol-koulutuksen ja kulkenut meikälaisen kouluputken läpi. Grillailun ja virvokkeiden nauttimisen ohessa keskustelumme kääntyy edellispäivien tekemisiin, mainitsen olleeni KH:ssa. Keskustelu sivuaa asevelvollisuuden täyttämistä, hetken kuluttua kaveri livauttaa sivulauseessa että "niin sitten sodassa mekin kaksi katsoisimme toisiamme tähtäinten läpi" tjsp. Peitän mitävittua-reaktioni ja ilta jatkuu.

Tuttavan kotitaloudessa muuten katsotaan yksinomaan venäläisiä tv-kanavia.
Viime sodissa ne kovimmat aatteen miehet joko loikkasivat tai painuivat maan alle palvemaan kommunismin sokaisemana Neuvostoliittoa. Tänä päivänä vastaavat kovimmat kotimaiset aatteen miehet ovat sivareita, anarkisteja, hituvegaaneja, eivät käytä nahkaa koska epäeettistä jne., tuskin muodostavat aktiivista riskiä kenttäarmeijalle. Näkisimme ehkä anarkomarkojen mielenosoituksia tyyliin itsenäisyyspäivä, mutta todellinen haitanteko jäisi isossa mittakaavassa siihen. Tarkoitan että poliittinen motiivi vihollisen toiminnan edistämisestä puuttuu käytännössä kaikilta. Taistolaiset meni jo.

Sen sijaan, Putinin sokaisemat venäläistaustaiset, Suomen kielen, järjestelmän ja sotilaskoulutuksen läpikäyneet, ovat näitä uusia viidennen kolonnan miehiä. En usko että heitä on kovin paljoa, enkä missään tapauksessa leimaa ryhmää yksittäisen tapauksen perusteella. Kantasuomalaiset saadaan pettureiksi varmaan yhtä helposti, mutta enemmän rahan voimalla. Se on eri asia kuin isänmaallisen aatteen voimalla toimiva.
Miten muuttaa nykyjärjestelmää? Ei mitenkään, koska ylivoimainen enemmistö varmasti täysin laatumiehiä.

Mutta ehkä, jos mahdollista, asiaa voisi miettiä sijoituksissa? Tulee mieleen kaverin isältään kuulema tarina. Resupseerit olivat jossain päin Suomea taas kh:n viimeisessä päivässä, Perkin miehet olivat treenanneet, aika noin 1970. Kamoja pakatessa ja niitä näitä jutellessa keskustelu ajautui mahdolliseen viholliseen. Yksi resluutnantti tokaisi "-Ja sehän on varma, ettei Neuvostoliitto koskaan hyökkää Suomen kimppuun." Tosissaan.
Samassa tilassa oli kapiainen kuulolla. Ei sanonut mitään, mutta kas kummaa, seuraaviiin kertauksiin tuo epäuskoinen ei saanut enää käskyä. Eikä enää koskaan ainakaan Perkin harjoituksiin...
Saitteko ;)?
 
#18
Sen sijaan, Putinin sokaisemat venäläistaustaiset, Suomen kielen, järjestelmän ja sotilaskoulutuksen läpikäyneet, ovat näitä uusia viidennen kolonnan miehiä. En usko että heitä on kovin paljoa, enkä missään tapauksessa leimaa ryhmää yksittäisen tapauksen perusteella.
Ei välttämättä fiksua kirjoittaa tänne, mutta kuvaamassani tapauksessa yhdistyy vielä läheisesti matkustusrajoitteinen turvallisuusvirkamies, diplomaattiperhe ja suomi-venäjä-suomi huolintaliike.

Toki heräsi itsellekin kysymys toverin sijoituksesta. Ei kuulemma ole tullut KH-käskyjä, ei poissulje mutta pienentää todennäköisyyttä sille että olisi SA-sijoitettu.
 

JR49

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#19
Ei välttämättä fiksua kirjoittaa tänne, mutta kuvaamassani tapauksessa yhdistyy vielä läheisesti matkustusrajoitteinen turvallisuusvirkamies, diplomaattiperhe ja suomi-venäjä-suomi huolintaliike.

Toki heräsi itsellekin kysymys toverin sijoituksesta. Ei kuulemma ole tullut KH-käskyjä, ei poissulje mutta pienentää todennäköisyyttä sille että olisi SA-sijoitettu.
:confused:
 
#20
Olihan niitä ja samaa sakkia kuin kantasuomalaiset. Osa uskomattomia perseilijöitä ja osa taas todella särmiä ja kaikkea siltä välilä.