Maahanmuutto ja sen vaikutukset Ruotsissa: uutiset ja keskustelu

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tetra
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Nämä maahanmuuttokeskustelut ovat kyllä omasta mielestäni tämän forumin vastenmielisintä antia. Joidenkin keskustelijoiden kohdalla nokkaan haisee vanha kunnon "uunit lämpimäksi" mentaliteetti ja huolella. Jos käy Hommalla tsekkaamassa meininkiä, niin huomaa nopeasti mistä maahanmuuttoliturgiaa on käyty opiskelemassa. Häiritsevää näiden xenofobien teksteistä tekee lähinnä se, ettei oikein osata asettaa itseä toisen asemaan, empatiakyky on aivan minimaalinen eikä edes yritetä ymmärtää paikallisen tilanteen monimutkaisuutta. Se kun ei ole ihan suoraviivainen - elokuvamainen - hyvä vs. paha, joista on helppo valita osapuolensa, jos sotahommat kiinnostavat.

On kaksi eri asiaa "huudella puskista/oppositiosta" (c)haittamaahanmuuton lopettamista kuin olla hallituksessa tekemässä asiasta konkreettisia päätöksiä. Puskista huutelemalla ei tarvi välittää kaikista niistä sopimuksista joihin Suomi on sitoutunut liittyen maahanmuuttoon ja esimerkiksi turvapaikanhakijoiden / pakolaisten vastaanottoon. Puskista huutelemalla kerätään "maahanmuuttokriittisten" äänet, ja sitten kun tulee päätöksien aika, nostetaan kädet pystöön ja sanotaan "no can do". Mahtaa äänestäjää "harmittaa".

Maahanmuutto ei ole Suomessa ongelma. Ruotsissa se saattaa sitä jossain määrin olla.

Itse en voi sanoa olevani mikään ylenmääräisen maahanmuuton kannattaja, vaan pikemminkin nykyisen - jo mielestäni tarpeeksi nuivan - linjan kannattaja. Jos näyttää siltä, että tilanne on karkaamassa käsistä, otetaan käyttöön USA/Australia - tyyliinen pistejärjestelmä ja "problem solved".

Humanitaarinen maahanmuuton suhteen pitäisi lähteä siitä, että kun tilanne lähtömaassa helpottuu, nakataan ihmiset laivaan ja soromnoo. Mutta siihen asti niistä pidetään niin hyvää huolta kuin se on inhimillisessä & taloudellisessa mielessä järkevää.
 
elso kirjoitti:
Nämä maahanmuuttokeskustelut ovat kyllä omasta mielestäni tämän forumin vastenmielisintä antia. Joidenkin keskustelijoiden kohdalla nokkaan haisee vanha kunnon "uunit lämpimäksi" mentaliteetti ja huolella. Jos käy Hommalla tsekkaamassa meininkiä, niin huomaa nopeasti mistä maahanmuuttoliturgiaa on käyty opiskelemassa. Häiritsevää näiden xenofobien teksteistä tekee lähinnä se, ettei oikein osata asettaa itseä toisen asemaan, empatiakyky on aivan minimaalinen eikä edes yritetä ymmärtää paikallisen tilanteen monimutkaisuutta. Se kun ei ole ihan suoraviivainen - elokuvamainen - hyvä vs. paha, joista on helppo valita osapuolensa, jos sotahommat kiinnostavat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Huomasin saman ja tämän takia just lähdin tähän keskusteluun jotta tästä foorumista ei tule mitään kaikutynnyriä.
https://en.wikipedia.org/wiki/Echo_chamber_(media)
On kaksi eri asiaa "huudella puskista/oppositiosta" (c)haittamaahanmuuton lopettamista kuin olla hallituksessa tekemässä asiasta konkreettisia päätöksiä. Puskista huutelemalla ei tarvi välittää kaikista niistä sopimuksista joihin Suomi on sitoutunut liittyen maahanmuuttoon ja esimerkiksi turvapaikanhakijoiden / pakolaisten vastaanottoon. Puskista huutelemalla kerätään "maahanmuuttokriittisten" äänet, ja sitten kun tulee päätöksien aika, nostetaan kädet pystöön ja sanotaan "no can do". Mahtaa äänestäjää "harmittaa".
Klikkaa laajentaaksesi...
Sellaista peliä se populismi valitettavasti aina on ollut. Ja loppuu aina yhtä huonosti.

Maahanmuutto ei ole Suomessa ongelma. Ruotsissa se saattaa sitä jossain määrin olla.
Klikkaa laajentaaksesi...
Todellisuus on että se ei ole ongelma Ruotsille vaikka sitä jotkut naama punaisena huutaa.
-------------------------------
miheikki kirjoitti:
Koska uutinen kuuluu minun mielestä tähän ketjuun
Klikkaa laajentaaksesi...
No sepä hienoa että se sinun mielestä kuuluu tähän ketjuun :) En sitä kylläkään kysynyt tai kiistannut.

Ja koska olen 100% varma, että rikollisuus kasvaa Ruotsissa nimenomaan EI- länsimaisten haittamaahanmuuttajien takia.
Klikkaa laajentaaksesi...
Väität siis että maahanmuutto on syy siihen että nuoret pikkurikolliset käyttää pistoolin näköisiä välineitä ryöstelyissään? Ok

Ja kaikki mitä tänä päivänä tapahtuu Ruotsissa niin tulee myös tapahtumaan Suomessa viiveellä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin no heti kun Suomalainen pikkurikollinen tajuaa sen että:

A)Kuulapyssyt on halpoja ja lailisia

B)Jos ryöstöön menossa jostain syystä huumehöyryissä jää poliisin käsiin niin kuulapyssyn taskussa kantamisesta tulee pienemmät ongelmat kun puukon kanssa kulkeliminen :-)

But hey WTF do I know...
 
Viimeksi muokattu:
http://www.expressen.se/kvallsposten/19-aring-haktad-for-sprangning-i-malmo/

Poliisi on eilen pidättänyt 19 vuotiaan miehen epäiltynä Malmössa ravintolaa vastaan tehdystä pommi iskusta joka tapahtui alkukesällä. Poliisi ei ole vielä kertonut että oliks kyseessä käsikranaatti vai mikä…

Miehellä oli muuten yhteyksiä siihen 21 vuotiaseen mieheen jota hiljattain pari viikkoa sitten tuomittiin talvella tapahtuneista pommituksista Victora Park yhtiötä vastaan… Muistatte sen kuvan autosta joka oli räjäytetty etc jota tänne linkitettiin. Tapahtumasta on tuomittu kolme henkilöä ja on osa sitä suurta konfliktia mitä malmössa on käynnissä.

Ois kiva tietää kuinka helkkarissa Ruotsin poliisi on noin nopea…. :)

(Tällä ei omasta mielestä ole mitään tekemistä maahanmuuton kanssa mutta silti se tänne lähetettiin)
 
Viimeksi muokattu:
elso kirjoitti:
En ole pyytänyt teiltä mitään tuollaista.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kerro nyt montakos hädänalaista lapsukaista olet majoittanut kotiisi ja kerro ystävällisesti meille kokemuksistasi jotka tätä lukevat, koska jokainen varmasti on kiinnostunut kokemuksistasi eikä pelkästään sinun utopistisita unelmistasi joita olet julistamassa...
 
Bushmaster kirjoitti:
Kerro nyt montakos hädänalaista lapsukaista olet majoittanut kotiisi ja kerro ystävällisesti meille kokemuksistasi jotka tätä lukevat, koska jokainen varmasti on kiinnostunut kokemuksistasi eikä pelkästään sinun utopistisita unelmistasi joita olet julistamassa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Siis en minä majoita tuntemattomia ihmisiä kotiini.

Pointti?
 
Ruotsi on monella tapaa erinomainen yhteiskunta, mutta hyvälläkään tahdolla ei voi väitää että maahanmuutto Ruotsiin olisi ollut ongelmatonta. Nyt kun kuitenkin Suomeenkin näyttää tulevan pakolaisia enemmän, niin on kyettävä sopeuttamaan heidät paikalliseen elämänmenoon mahdollisimman hyvin (ja kun heidän suojeluntarve loppuu tulee harkita palauttamista). Muutoin lasku voi olla suuri. Sinänsä sen arviointi onko maahanmuutto ongelma vai ei on osittain turhaa, sillä maahanmuuttoon liittyy sekä positiivisia että negatiivisia asioita. Ilmiö vaikuttaa olevan yleiseurooppalainen.

(Oikeastaan asia on samankaltainen kuin vaikkapa suomalaisten suhtautuminen maahanmuuttajiin: merkittävä osa suomalaisista on suvaitsevaisia, ja Suomi yhteiskuntana ei liene huono paikka maahanmuuttajalle. On täällä kuitenkin rasismia ja ongelmia, eikä ongelmista puhuminen tarkoita että kieltäisi hyviä asioita. Ei näitäkään ongelmia pidä hyssytellä, joskaan ei liiotellakaan.)
 
elso kirjoitti:
Nämä maahanmuuttokeskustelut ovat kyllä omasta mielestäni tämän forumin vastenmielisintä antia. Itse en voi sanoa olevani mikään ylenmääräisen maahanmuuton kannattaja, vaan pikemminkin nykyisen - jo mielestäni tarpeeksi nuivan - linjan kannattaja. Jos näyttää siltä, että tilanne on karkaamassa käsistä, otetaan käyttöön USA/Australia - tyyliinen pistejärjestelmä ja "problem solved".
Humanitaarinen maahanmuuton suhteen pitäisi lähteä siitä, että kun tilanne lähtömaassa helpottuu, nakataan ihmiset laivaan ja soromnoo.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kommentoin noita muutamia lainauksessa olevia kohtia.
Maahanmuuttokeskustelut ovat vastenmielisiä siitä syystä että aihe on ahdistava. Se, että ihmiset puhuvat aiheesta, ei minusta ole ahdistavaa vaan pikemminkin ratkaisuun pyrkivää. Asioiden ratkaiseminen yleensä tuntuu helpottavalta ja siksi ratkaisuja on hyvä etsiä.
Tilanteen käsistä karkaamista on turha odotella, silloin ollaan jo menty liian pitkälle. Kaikessa oppimisessa tulee hyödyntää jo keksittyjä ja havaittuja käytäntojä, eikä niiden välttämättä tarvitse tulla Suomesta. Riittää, että jossain muussa maassa tehty havainto hyödynnetään Suomessa ennakoivasti ja ajoissa varautumalla.
Ihmiset jotka on otettu humanitaariseen hoivaan, on varmaan viranomaisten toimesta merkitty ja heidän voidaan koota palautukseen tosiaan heti kun tilanne on lähtömaassa helpottunut. Kuulostaa helpolta ja lyhytaikaiselta. Totuus on kuitenkin toinen, ellei länsi kohdista aseellista rauhaanpakottamista sinne lähtömaahan..... sitä odotellessa....


.
 
elso kirjoitti:
Siis en minä majoita tuntemattomia ihmisiä kotiini.

Pointti?
Klikkaa laajentaaksesi...

Mistä alkaa kotisi, ulko-oveltako? Kuulostaa "not in my backyard" asenteelta. Minulla käsitys kodista ulottuu niihin paikkoihin, joissa joudun/saan arkielämässäni käydä. Näistä laittomista tulijoista ei tiedetä yhtään mitään varmaa, ei kerrassaan mitään.

Sitten vähän trollausta ;)

Mistä alkaa isänmaa, on vanha vakoojalaulu (se jota Putin pimputteli aikoinaan pianolla, ), englanniksi ilmeisesti "What's a beginning of the Motherland" pohdiskelee tätä.
 
@kausaliteetti Ulko-ovelta.

En nimbyile. Jos joku haluaa pykätä vastaanottokeskuksen naapurustoon, niin siitä vaan. En usko siitä koituvan yhtä paljoa ongelmia kuin tuosta vieressä olevasta hormonihirviöiden kunnallisesta peruskoulutuskeskuksesta.
 
Moose kirjoitti:
http://www.expressen.se/kvallsposten/19-aring-haktad-for-sprangning-i-malmo/

Poliisi on eilen pidättänyt 19 vuotiaan miehen epäiltynä Malmössa ravintolaa vastaan tehdystä pommi iskusta joka tapahtui alkukesällä. Poliisi ei ole vielä kertonut että oliks kyseessä käsikranaatti vai mikä…

Miehellä oli muuten yhteyksiä siihen 21 vuotiaseen mieheen jota hiljattain pari viikkoa sitten tuomittiin talvella tapahtuneista pommituksista Victora Park yhtiötä vastaan… Muistatte sen kuvan autosta joka oli räjäytetty etc jota tänne linkitettiin. Tapahtumasta on tuomittu kolme henkilöä ja on osa sitä suurta konfliktia mitä malmössa on käynnissä.

Ois kiva tietää kuinka helkkarissa Ruotsin poliisi on noin nopea…. :)
Klikkaa laajentaaksesi...

Ne toimii tosi nopeasti. Voisi sanoa, että ovat nopein "hys" torniosta länteen! Rikastajat vain tekivät sen virheen, että poliisi kerkesi menettää uskon "hys:n" voimaan, ennen kuin ne saivat jengisotansa valmiiksi ja nyt poliisi joutuu tutkimaankin asiaa.
 
elso kirjoitti:
Älä viitti naurattaa. Jos puntti tutisee muutamasta tuhannesta laittomasta siirtolaisesta, niin heikoilla ollaan. Ongelma se ei todellakaan ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuo on olkinukke. Lahdessä mainittiin luku kymmenentuhatta. Siis yhdessä vuodessa.

Minulle tämä on periaatekysymys. Jos noiden takia menee senttikään minun rahaa, niin joutavat pois. Jos kyseessä on vielä rikolliset, niin linnaan ja sitten karkoitus. Ja jos ovat tulleet tänne tekemään rikoksia, niin sitten kyseessä ei voi olla vainon uhri. Ei kukaan turvapaikkaansa vaarantaisi jos siitä voi mennä henki.

Myöskin mielipiteeni on se, että mikäli on lähtenyt omasta maastaan pakoon, niin ei voi vaatia ketään käyttäytymään kuin tässä maassa, josta on justiinsa lähdetty pakoon.
 
Kirjoitin tuonne "Uutisia Ruotsista" ketjuun uutisen siitä että poliisi oli pidättänyt henkilön siitä pommituksesta mistä on aikaisemmin ketjuun kirjoitettu. Tämän kirjoitin juuri uutisena enkä minään kommenttina maahanmuutosta joka on avian eri asia.
 
Viimeksi muokattu:
Moose kirjoitti:
""hys" torniosta länteen" ? ""hys:n" voimaan"? Mikä on hys
Klikkaa laajentaaksesi...

Rautalangasta vääntäen: Tähän mennessä poliisin taktiikkana on ollut tilanteen hyssyttäminen! Poliisin harmiksi kyseessä ei ollutkaan "yksittäistapaus", joka voidaan pian unohtaa ja kadottaa muutenkin surkeisiin tilastoihin.
 
Moose kirjoitti:
Kirjoitin tuonne "Uutisia Ruotsista" ketjuun uutisen siitä että poliisi oli pidättänyt henkilön siitä pommituksesta mistä on aikaisemmin ketjuun kirjoitettu. Tämän kirjoitin juuri uutisena enkä minään kommenttina maahanmuutosta joka on avian eri asia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Kyseessä oli kai kuitenkin "värikkäästä" tapauksesta?

Vaikka viestisi olisi sinänsä voinutkin olla siellä, niin jatkunut keskustelu suuntautui urille, joiden takia siirrettiin kaikki viestit tähän ketjuun.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top