Maanpuolustushengestä!

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tacitus
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
Samaa mieltä Tvälupsin kanssa, purnaaminen on mielipiteen osoittamista. Vapaan maan kansalaisen perusoikeus. Toki sille on aikansa ja paikkansa, mutta onko kaikki kritisointi purnaamista?
Joskus "väärien" kysymysten esittäminen tulkitaan purnaaniseksi.
 
Eipäs purnata. Kaikki toiminta on ehtottomasti vaatimukset täyttävää. Monessa yhteytessä on totettu että kaikkein suurimmat purnaajat ovat raukkoja. Rohkeammat miehet ovat täyttäneet velvollisuutensa purnaamatta.

Sivumennen sanoen, en ole huolissani tahtotilasta ihan vielä. Suomalaiset saavuttavat parhaat tulokset yleensä silloin, kun ennakkosuosikin paineita ei ole. Nyt on varmaan sellainen tilanne.

Asiallisin terveisin

ass.gif
 
Puolustustahdon notkahdus ei ole uusi asia. Hengennostatuksen perinteet ovat pitkät.

Saksassa järjestettiin heinäkuussa 1917 koulutettaville suomalaisjääkäreille kilpailu, jonka tarkoituksena oli saada Kuninkaallisen Preussin jääkäripataljoona 27:lle oma marssi, ja aluksi etsittiin marssiin sanoja. Sillä voitaisiin kohottaa erilaisissa yhteyksissä jääkäreiden mielialaa. Sanoituskilpailun voitti Heikki Nurmio.

Mielialan kohotukseen Jääkärimarssi:

Syvä iskumme on, viha voittamaton,
meill' armoa ei kotimaata.
Koko onnemme kalpamme kärjessä on,
ei rintamme heltyä saata.
Sotahuutomme hurmaten maalle soi,
mi katkovi kahleitansa.
Ei ennen uhmamme uupua voi,
kuin vapaa on Suomen kansa.

Säv. Jean Sibelius

Iskumme syvyydestä voi toki huolta kantaa, etenkin ATACMS-kaupan peruunnuttua.
 
Ainahan sitä epäillä saa, hyvässä hengessä tietenkin. Olipa lopputulema sitten mitä vaan niin jos ilman kymmeniä tuhansia vihollis tappioita luovutetaan se on perhana selkärangattoman siviilijohdon syytä! Se on valtion vika jos 78% kansasta pitää armeijaa vitsinä.
 
Vonka kirjoitti:
Eipäs purnata. Kaikki toiminta on ehtottomasti vaatimukset täyttävää. Monessa yhteytessä on totettu että kaikkein suurimmat purnaajat ovat raukkoja. Rohkeammat miehet ovat täyttäneet velvollisuutensa purnaamatta.

Sivumennen sanoen, en ole huolissani tahtotilasta ihan vielä. Suomalaiset saavuttavat parhaat tulokset yleensä silloin, kun ennakkosuosikin paineita ei ole. Nyt on varmaan sellainen tilanne.

Asiallisin terveisin

ass.gif
Klikkaa laajentaaksesi...

Rokka oli konkkaronkan kärkitaistelija, ainakin omaan haavoittumiseen asti. Kovin purnaaja myös.

Tuo valittava skappari jota lainasit tuntemattomasta sotilaasta, ei tainnut vissiin olla mikään etulinjan sotahirmu, että hyvä hänen oli huudella, joku saunamajuri se taisi olla. En nyt muista edes kyseisen ukon nimeä. :p

Mutta vakasti ottaen, tosielämän veteraaniukot olivat rautaista sakkia. Miettikää nyt esim. Suomen eduskuntaa juuri ennen talvisotaa, ja talvisodan aikana! Voimasuhteet eivät lupailleet hyvää, Suomi vs Neuvostoliitto. Mutta millainen on mies, joka ei mitään muuta ajatelle kuin omaa selviytymistään, jolla ei ole mitään periaatteita? Kannattaako periaatteidensa takana miehen seistä? Vai onko takinkääntämisestä tullut joku suomalaisuuden uusi luonnepiirre? (muutkin kuin poliitikot :D)

Itse Mannerheim oli epäileväinen Suomen puolustuksen ja sodan järkevyyden suhteen... SUOMALAISET TODISTIVAT KUITENKIN MANNERHEIMIN VÄÄRÄKSI TÄSSÄ ASIASSA! :mad:

Siksi Mannerheim kirjoitti sen kuuluisan päiväkäskynsä talvisodan lopussa (mielestäni).

Parempia sotilaita (kuin suomalaisia) ei Mannerheim kuuna päivänä ollut nähnyt, vaikka oli mantuja ja maita kiertänyt Tsaarin Venäjällä, ensimmäisen maailmansodan itärintamalla jne.

Nykyaikanahan on lähinnä... avautumista. Ei oikein ole enää mitään purnaamisen aiheita intissä, nykyaikana. PAlvelusaikakin lyheni joillakin viikoilla :D

Pitemmän päälle "ei-avautumista" sääntö on kyllä ihan ok periaate. Eihän siitä toiminnasta mitään tulisi jos sotilaat vaan kokoajan juoruavat kuin mitkäkin marttakerhon ämmät...

Kommunikoida voi, mutta pitää olla joku tärkeähkö viesti joka pitää lähettää jollekin...:rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Kun avautuminen poistetaan absoluuttisesti, niin se on sama kuin ylikäyvän kiljutonkan korkkia yrittäisit ihmeteipillä vetää kiinni. Ei pysy. Ja jos pysyy, niin tonkan kylki halkee. On tietty paikkansa, jossa avautuminen on nou, mutta säälliset ja tolkun miehet kyllä itse osaavat myös tuon rajan vetää.
 
Mielestäni koko ajatus purnaamisen kieltämisestä suomalaisilta jotta voisimme ylläpitää nettifoorumilla realistista julkisivua vieraan vallan tiedustelupalveluiden suuntaan on jotenkin käsittämättömän naiivi ja arkielämästä vieraantunut. Toki tuollaista voi odottaa joltain kirkasotsaiselta nuorelta idealistilta milloin se on tavallaan ymmärrettävissä.
 
Oikeuteni purnata on yksi niistä vapauksista, joita olen valmis puolustamaan.
Purnaus on tänäpäivänä kiusallista vastuussa oleville. Netti on tuonut purnauksen ison joukon tietoon. Jokainen ymmärtää, että kun arvostellaan jonkun tietyn asian hoitoa, arvostellaan samalla asiasta vastuussa olevaa henkilöä ja se ei ole kivaa hänelle. Myös virallisen jargonin puhki nauraminen julkisesti harmittaa. Silloin aletaan mieluusti vaatimaan "purnauksen" lopettamista ja vedotaan ties mihin höpö asioihin.
 
PSJ-Ukko kirjoitti:
Niin kauan kun tuohon 78%:iin kuuluu kaiken maailman YH-äidit, tietyn puolueen sokeat kannattajat, asiaan kuulumattomat ihmiset jotka voivat jatkaa elämäänsä jos pilliin joskus puhalletaan ja muut hörhöt niin voin edelleenkin pyyhkiä kyseisellä luvulla takamustani.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nostetaanpas hieman tätä Suomen puolustamisen kulmakiveä. Mielipiteet ovat saattaneet muuttua tai terävöityä tässä kuluneen vuoden aikana, kun nuo uutisetkin vain hermostuttavat enemmän ja enemmän.
Katsotaanpa tilastoja silläkin silmällä että keneltä puolustustahdosta oikeen pitäisi edes kysellä? Naisilta pyydän heti anteeksi, että käsittelen tätä vain mies-luvuilla, mutta nämä ovat suurina lukuina selkeimmin käytettävissä suuntaa antavina.

2013 väestötilastojen mukaan Suomessa oli 20-59 vuotiaita miehiä 1,4 miljoonaa. Noin puolet tuosta on alle 40 vuotiaita. Tuosta joukosta löytyy se sodanajan vahvuus joka nyt on 230.000 sotilasta.
Reserviläisliitosta ei löydy apua kuin ehkä 24.000 aktiivia jotka kaikki eivät edes ole etulinjan taisteluun kykeneviä ikänsä takia. Liiton loput 12.000 on jäseninä vain saadakseen tietoa puolustusvoimista ja kannattavat toiminta. Näin liiton nettisivut kertovat. Nämä luvut eivät siis paljoa heilauta valmiuden kokonaisuutta.

Lopputulos on että Suomen asevelvollisista 20-60 vuotiaista miehistä valtaosa ei saa minkäänlaista harjoitusta, mutta heidät ollaan valmiita jossain määrin heittämään sotatilanteeseen.
Tuolta porukalta pitäisi kysellä millainen halukkuus on osallistua maanpuolustukseen lähes olemattomalla osaamisen tasolla.
Mediassa esitettävät maanpuolustuksen %-luvut perustuvat täysin luulemiseen ja tietämättömyyteen.
Mitä olette mieltä?
 
Suomessa on varsin hyvin koulutettu reservi. PV:n konsepti, jossa 5-10 vuotta kotiutumisen jälkeen kuulutaan joukkotuotettuun yksikköön on toimiva. Kovia haasteita on helppo tunnistaa jatkosijoitettujen henkilöiden muodostamista orgaaneista ja välittömään käytettävyyteen käytettävistä valmiusosista. Eli en koe koko 230 000 osalta asiaa mitenkään ongelmalliseksi.

Maanpuolustushengen on oltava kuitenkin laajoissa kansanosissa todellisesti hyvä, sillä ainoissa todennäköisissä tilanteissa joissa Suomi joutuu käyttämään tai edes näyttämään omalla alueellaan merkittävästi sotilaallista voimaa, on vaikutus jo roiskunut laajoihin väestönosiin, ja toisaalta kokonaismaanpuolustuksen konsepti pakko aktivoida. Kenttäarmeijasta ei tarvitse kovin suurta osaa potkaista käyntiin, kun tohinaa ja vaikutusta - useimmiten henkilöiden elämisen laatuun negatiivisesti vaikuttaen - on pitkin yhteiskuntaa.
 
Taitolaji kirjoitti:
Tacituksen on hyvä muistaa, että Venäjän sotilastiedustelu tuntee puolustusvoimiemme kapsiteetin ja kyvyt paremmin kuin keskivertoupseeri saati reserviläinen. Osa tiedoista tulee sovitun tiedonvälityksen kautta osa tiedustelun. En itse ole mollannut puolustusvoimia, ole kiinnittänyt huomiota kokonaismaanpuolustuksen ongelmiin ja varautumiseen strategisiin iskuihin. Puolustusvoimamme pärjäisivät ihan mallikkaasti jos tukena olisivat vahvat ilmavoimat, ilmatorjunta, kaukovaikutusta ja kunnon tiedustelu, unohtamata kodinturvajoukkoja.

Uskon Venäjän (ja muiden) seuraavan mielenkiinnolla poliitikkojen ja Eduskunnan toilauksia, ei niinkään nettikeskustelua.
Klikkaa laajentaaksesi...
Minä kaipaisin muutamaa pikku juttua. Alueilmatorjuntaohjuksia, lisää meidän omia itseliikkuvia 155mm kanuunahaupitseja, raketinheittimiä, tykistötutkia, lennokkeja, AMOSta, ilmatorjuntavaunuja 35mm-76mm+ohjukset, lisää olalta ammuttavia, pst-ohjuksia ja ennen kaikkea taistelijan varusteisiin roima jokasään parannus+nykyaikaistaminen (siihen minulla on valmis paketti, mutta ketäpä sekään kiinnostaa).
 
koponen kirjoitti:
Suomessa on varsin hyvin koulutettu reservi. Eli en koe koko 230 000 osalta asiaa mitenkään ongelmalliseksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Arvelen että kaikki PV:ssä työskentelevät ovat tuota mieltä. Siitähän palkka maksetaan että 230.000 sotilaan vahvuus saavutetaan. Ongelma ei siis ole siinä.
Ongelma on siinä, että valtaosalle Suomen miesväestöstä ei ole mitään käyttöä taistelutehtävissä. Puoletkin, nämä 40-60 ikäiset asevelvolliset on jätetty kouluttamattomina heitteille.
Vaikka tuosta joukosta heitetään vielä puoletkin pois koska ne ei sovellu tai eivät halua, niin silti olisi muutama satatatuhatta ukko lisää riveihin helposti.
Miksi on jätetty heitteille ja harjoitukset laiminlyöty ?
 
neme kirjoitti:
Älä viitsi jauhaa edes propagandana tuota sontaa. Suomen armeijan tarjoama koulutus on sellainen paskavitsi ettei naurata yhtään. Geenit meidät pelastaa ja tuon Suomen armeijan roskavirkamiesporukan tulosvastuuttomuuden täydentää siedettäväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Geenien lisäksi meidät pelastaa selkeä viholliskuva, vaihtoehtojen vähyys ja ennen kaikkea väestön korkea koulutustaso jonka ansiosta porukka nopeasti tajuaa tilanteen ja pystyy itsenäiseen toimintaan.
 
neme kirjoitti:
Älä viitsi jauhaa edes propagandana tuota sontaa. Suomen armeijan tarjoama koulutus on sellainen paskavitsi ettei naurata yhtään. Geenit meidät pelastaa ja tuon Suomen armeijan roskavirkamiesporukan tulosvastuuttomuuden täydentää siedettäväksi.
Klikkaa laajentaaksesi...

Siitähän ei ole suunta kuin sitten ylöspäin :solthum:
 
Vonka kirjoitti:
Eipäs purnata. Kaikki toiminta on ehtottomasti vaatimukset täyttävää. Monessa yhteytessä on totettu että kaikkein suurimmat purnaajat ovat raukkoja. Rohkeammat miehet ovat täyttäneet velvollisuutensa purnaamatta.

Sivumennen sanoen, en ole huolissani tahtotilasta ihan vielä. Suomalaiset saavuttavat parhaat tulokset yleensä silloin, kun ennakkosuosikin paineita ei ole. Nyt on varmaan sellainen tilanne.

Asiallisin terveisin

ass.gif
Klikkaa laajentaaksesi...

Olosuhteisiin nähten olisi suotavaa, ettet potkaise sitä mun pakkiani nurin :D
 
Tacitus kirjoitti:
En tarkoittanut nyt Puolustusvoimien kapasiteettia enkä kyvykkyyttä, enkä ylipäätänsä mitään materiaalista asiaa. Materiaalisesta puolesta täällä keskustellaan kyllä ihan riittämiin. Puhun nyt mielialapuolesta ja erityisesti maanpuolustushengestä. Nimittäin olkoonpa Suomen puolustusvoimilla vaikka kuinka hieno kalusto tahansa, niin jos kansasta 78 prosenttia uskoo, että meillä ei ole tsäänssejä Venäjää vastaan, niin silloin siitä kalustosta ei ole mitään iloa.

Kyllä venäläiset takuulla seuraa myös kansan mielipiteitä, kyllähän Suomessakin seurataan venäläisten mielipiteitä. Parikin kertaa olen mol.fi -sivuilla nähnyt kun PV etsii tutkijoita seuraamaan ulkomaiden tiedotusvälineitä. Tehtävänkuvauksessa on sitten kerrottu, että työnkuvaan kuuluu ulkomaalaisten sanomalehtien ja verkkosivujen seuraaminen. Ja yllättäen pätevyysvaatimuksissa mainitaan hyvä venäjänkielen kirjallinen taito. Ja mitä Suomi tekeekin sotilastiedustelun saralla, niin eiköhän Venäjä tee samaa x 10.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutku kansa pitää saada peloteltua NATO:on. Ja siihen ainoa keino on laittaa viikon parin välein iltapuluun kirkuva otsikko että Suomi kestää Venäjän hyökkäystä noin 7 minuuttia. Ja kun se on toistettu tarpeeksi montaa kertaa se alkaa iskostua ja näkyy mielipidemittauksissa.

Ihan samalla tavalla kun minulle täällä foorumille toistettiin kerta toisensa jälkeen, eri näkökulmista perustellen, miksi NATO:on meneminen on tarpeellista ja lopulta sitten murruin ja itkien vaihdoin mielipidettäni. Samoin voi käydä muillekin.
 
Rauhantekijä kirjoitti:
Arvelen että kaikki PV:ssä työskentelevät ovat tuota mieltä. Siitähän palkka maksetaan että 230.000 sotilaan vahvuus saavutetaan. Ongelma ei siis ole siinä.
Ongelma on siinä, että valtaosalle Suomen miesväestöstä ei ole mitään käyttöä taistelutehtävissä. Puoletkin, nämä 40-60 ikäiset asevelvolliset on jätetty kouluttamattomina heitteille.
Vaikka tuosta joukosta heitetään vielä puoletkin pois koska ne ei sovellu tai eivät halua, niin silti olisi muutama satatatuhatta ukko lisää riveihin helposti.
Miksi on jätetty heitteille ja harjoitukset laiminlyöty ?
Klikkaa laajentaaksesi...
Noh, mä kuulun ite tuohon 40-60 luokitukseen ja mun sodan-ajan toimenkuva Pv:n harmaissa on sellainen, että sihen en tarvitse kertauksia tahi koulutusta. Eikä niitä ole ollutkaan.
Se mitä teen ja mikä mun sijoitus on, vastaan OPSEC/PERSEC ja että hyvin todennäköisesti tulen pääsemään sinne etulinjaankin. ;)

eta: juu, ei siis mitään Operator / Tier1 - juttuja, vaan "ihan normi hommia" :)
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top