Maanpuolustuslaitos asettumassa Nato-jäsenyyden kannalle

[baikal]

Pitäisi kaikin mahdollisin keinoin osoittaa muulle maailmalle, että olemme osa vapaata Eurooppaa, emme Venäjän alusmaa, joka jostain historian oikusta on itsenäistynyt.

Miten sen voi osoittaa? Suomi TIETOISESTI JÄTTI liittymättä Natoon siinä revohkassa, jossa itä-euroopan maat ja baltia liittyivät. TIETOISESTI haluttiin idenfioitua samaan kastiin Ruotsin ja Itävallan kanssa. Tämä on fakta. Eli meidän on pidettävä "hajurakoa" entisiin NL-valtioihin. Tämä on joidenkin mielestä rumaa, mutta kansakunnat toimivat näin. Suomi pelaa koko ajan ihan oikein.

Suomettuminen. RosAtom sai haluamansa jne. Jokerit siirtyivät Putin-miesten käsiin. Ja paljon muuta. Mitä on suomettuminen tänään?

 

[baikal]

yrjön posti on mielestäni hyvä. Soinia ja Kepua ei kannata ottaa esiin, oppositio on tietoisesti ollut hiljaa tai soittanut toista viulua hiljaa taustalla. Se on suomalaisten tapa osoittaa koko poliittisen kentän yhteistä linjaa ulospäin. Minusta on ollut todella taitavaa vetoa, mitään säröä ei ole syntynyt julkisesti, taitavaa ja vastuullista vetoa. Pahinta olisi ryhtyä pikkupolitikointiin tässä kohtaa, se antaisi erittäin onnettoman viestin.....

 

[Benelli]

Keisarilla sattui jokin käsittämätön mielenhäiriö, kun antoi suomalaisille autonomisen aseman. Siitä sai maksaa Suomen itsenäistymisen katkeran hinnan, mutta nyt Putin on korjaamassa tilannetta. Autonomiaa tuskin on toistamiseen tarjolla.

Katsopas historian kirjoista miten aikaisemmissa miehityksissä kävi ja levottomuudet alkoivat vasta kun autonomiaa alettiin nakertaa. Päinvastoin tuo oli peliliike.

 

[skärdis]

Katsopas historian kirjoista miten aikaisemmissa miehityksissä kävi ja levottomuudet alkoivat vasta kun autonomiaa alettiin nakertaa. Päinvastoin tuo oli peliliike.

Tuonko pitäisi osoittaa, kuinka auvoisa tulevaisuus meille olisi tarjolla Venäjän provinssina?

Siihen en usko ja ainoa todellinen tae kansamme eloonjäämisestä on pysyä erossa Venäjästä.

 

[fulcrum]

Keisarilla sattui jokin käsittämätön mielenhäiriö, kun antoi suomalaisille autonomisen aseman. Siitä sai maksaa Suomen itsenäistymisen katkeran hinnan, mutta nyt Putin on korjaamassa tilannetta. Autonomiaa tuskin on toistamiseen tarjolla.

Se, että teollinen vallankumous saavutti Suomen 1800-luvun lopussa ei varsinaisesti ole mikään venäläisten saavutus vaan liittyy enemmänkin koko Euroopan teollistumiseen. Russofiilit toki vertaavat 1500-luvun Ruotsia ja 1900-luvun alun Suomen suurruhtinaskuntaa kätevästi suoraan toisiinsa ja pitävät Suomen teollista vallankumoista keisarin armosta tapahtuneena ja Ruotsin maakuntana olisimme jääneet paimentolaisheimoksi.

Entisajan imperiumeja hallittiin tavalla joka voi olla kansallisvaltioiden ajalla kasvaneelle vieras. Imperiumit henkilöityivät aina absoluuttiseen auktoriteettiin, joka usein oli jonkun sortin yksinvaltias. Auktoriteetti oli sellaisten asioiden kuin etnisyys, kieli ja uskonto yläpuolella. Auktoriteetille vannottiin uskollisuutta, ja sen vastineeksi auktoriteetti tarjosi jatkuvuutta. Niin kauan kuin kansa, alue tai valtio oli uskollinen auktoriteetille ja täytti velvoitteensa, se sai järjestää asiansa niinkuin oli aina ennenkin tehnyt. 1800-luvun puolivälin jälkeen tämä monella tapaa erinomainen systeemi alkoi murtua. Tuli erilaisia ideologioita ja idiotismeja: nationalismi, kommunismi, kontinentalismi jne. Ikivanha hallintoperiaate, eli jatkuvuus tuhottiin kun katsottiin sen olevan uuden ideologian edustaman suuremman hyvän tiellä. Venäjän keisarikunnan osalta tämä johti ensiksi nationalismiin - eli keisarikunta ruvettiin näkemään Venäjän kansakuntana, ja kaikki kansalaiset piti muuttaman venäläisiksi. Sitten tuli kommunismi, ja jälleen kerran vanhat hallintorakenteet tuli tuhota että saadaan tehokas sosialistinen paratiisi.
Suomen kannalta Venäjän valta oli sikäli onnenpotku, että keisarillisen hallinnon aika ja resurssit eivät riittäneet joka ainoan rajaprovinssin tiukkaan mikromanagerointiin (eikä se ollut tarkoituskaan), ja Suomi sai olla pitkään suht omissa oloissaan. Tukholma sen sijaan oli lähempänä ja Ruotsin osana meidät olisi todennäköisesti integroitu entistä lujemmin emämaahan.

 

[Benelli]

Tuonko pitäisi osoittaa, kuinka auvoisa tulevaisuus meille olisi tarjolla Venäjän provinssina?

Siihen en usko ja ainoa todellinen tae kansamme eloonjäämisestä on pysyä erossa Venäjästä.

Tilanne oli hieman erilainen vuonna 1808.

 

[fulcrum]

Suomen kielen kannalta Venäjän valta oli ainakin luojan lykky. Ruotsin osana todennäköisesti ruotsin kieli olisi jatkanut voittokulkuaan, ja tänä päivänä ruotsi olisi luultavasti valtakieli. Vertailukohtaa voisi katsoa iirin tilanteesta Irlannissa...
Veikkaisin myös ettei Suomi olisi itsenäinen tänä päivänä jos olisi pysynyt osana Ruotsia. Suomihan ei ollut Ruotsin alla poliittinen entiteetti ja suomenkielisistä alueista olisi ollut vaikea lohkaista omaa valtiota. Suomalaiset olisivat kielivähemmistö, takamaiden ruotsalaisia jotka raukat eivät vielä ruotsia osaa.

 

[Taitolaji]

Suomen kielen kannalta Venäjän valta oli ainakin luojan lykky. Ruotsin osana todennäköisesti ruotsin kieli olisi jatkanut voittokulkuaan, ja tänä päivänä ruotsi olisi luultavasti valtakieli. Vertailukohtaa voisi katsoa iirin tilanteesta Irlannissa...
Veikkaisin myös ettei Suomi olisi itsenäinen tänä päivänä jos olisi pysynyt osana Ruotsia. Suomihan ei ollut Ruotsin alla poliittinen entiteetti ja suomenkielisistä alueista olisi ollut vaikea lohkaista omaa valtiota. Suomalaiset olisivat kielivähemmistö, takamaiden ruotsalaisia jotka raukat eivät vielä ruotsia osaa.

On vaikea tietää jälkeenpäin, mikä kohtalomme olisi ollut Ruotsin yhteydessä, mutta on syytä muistaa, että Norja irtaantui rauhanomaisesti Ruotsista ja mailla on sentään melkoisen pitkä yhteinen raja. Suomessa hehkutetaan maamme kehitystä autonomian aikana, mutta harva tietää, mitä Ruotsissa tapahtui 1800-luvulla. Demokratian, tieteiden, taiteiden ja talouden kehitys oli huima, niistä sai nauttia myös autonominen Suomi. Ei pidä antaa oman historian sokaista, myös muualla tapahtui kehitystä.

 

[Tvälups]

On vaikea tietää jälkeenpäin, mikä kohtalomme olisi ollut Ruotsin yhteydessä, mutta on syytä muistaa, että Norja irtaantui rauhanomaisesti Ruotsista ja mailla on sentään melkoisen pitkä yhteinen raja. Suomessa hehkutetaan maamme kehitystä autonomian aikana, mutta harva tietää, mitä Ruotsissa tapahtui 1800-luvulla. Demokratian, tieteiden, taiteiden ja talouden kehitys oli huima, niistä sai nauttia myös autonominen Suomi. Ei pidä antaa oman historian sokaista, myös muualla tapahtui kehitystä.

Unohtamatta:
Dano-Swedish War of 1808–09
Dano-Swedish War of 1813-14
Fälttåget mot Norge - Det norske felttoget 1814

 

[fulcrum]

On vaikea tietää jälkeenpäin, mikä kohtalomme olisi ollut Ruotsin yhteydessä, mutta on syytä muistaa, että Norja irtaantui rauhanomaisesti Ruotsista ja mailla on sentään melkoisen pitkä yhteinen raja. Suomessa hehkutetaan maamme kehitystä autonomian aikana, mutta harva tietää, mitä Ruotsissa tapahtui 1800-luvulla. Demokratian, tieteiden, taiteiden ja talouden kehitys oli huima, niistä sai nauttia myös autonominen Suomi. Ei pidä antaa oman historian sokaista, myös muualla tapahtui kehitystä.

Norjan tilanne oli erilainen: Norja oli oma valtionsa joka oli personaaliunionissa Ruotsin kanssa, sillä oli mm. oma armeija ja laivasto (jotka oli pääasiassa tarkoitettu sotaan Ruotsia vastaan!). Sen asema oli siis vastaava Brittiläisen imperiumin dominioiden (Australia, Kanada jne) kanssa. Suomella taas ei ollut Ruotsin alla mitään erityisasemaa, se oli vain kokoelma ruotsalaisia provinsseja joista suuressa osassa satuttiin puhumaan suomea. Suomi kyllä tunnustettiin etnisenä ja maantieteellisenä kokonaisuutena, mutta poliittisesti sitä ei ollut olemassa ennen Venäjän aikaa. Eikä pidä unohtaa että sekä Norja että Ruotsi harjoittivat yhdessä välissä aika samanlaista kieli- ja vähemmistöpolitiikkaa jota me koimme Venäjän sortokausina: on aivan mahdollista että Ruotsinkin vallan aikana jossain välissä olisi iskenyt "venäläistämispolitiikka".

Tarkoitus ei ole esittää Ruotsia jonain sortovaltana ja Venäjää vapauttajana, päinvastoin: Suomen asiat sujuivat Venäjän vallan aikana hyvin pääasiassa siksi että Ruotsin aikana ne oli jo valmiiksi järjestetty melko hyvin (verrattuna suurimpaan osaan muuta Eurooppaa, Venäjästä puhumattakaan) ja imperialistisen jatkuvuusperiaatteen ansiosta entinen meno sai jatkua.