Maavalvontatutkat

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#1
Rupesi tässä pääsiäisen hiljaisina hetkinä mietityttämään itselleni suhteellisen tuntematon osa-alue sotataidossa.

Rupesin miettimään kuinka yleisiä lopulta ovat maavalvontatutkat ja kuinka hyvin ne oikeasti toimivat. Sekä voidaanko sellaiset paikantaa ja tarvittaessa vaikka epäreilullatulella tuhota?

Sen tajuaa että sissit ja muut jalankulkevat joutuvat kulkemaan kaikenvaralta tutkakatveissa.
 
#2
Iso-Mursu kirjoitti:
Rupesi tässä pääsiäisen hiljaisina hetkinä mietityttämään itselleni suhteellisen tuntematon osa-alue sotataidossa.

Rupesin miettimään kuinka yleisiä lopulta ovat maavalvontatutkat ja kuinka hyvin ne oikeasti toimivat. Sekä voidaanko sellaiset paikantaa ja tarvittaessa vaikka epäreilullatulella tuhota?

Sen tajuaa että sissit ja muut jalankulkevat joutuvat kulkemaan kaikenvaralta tutkakatveissa.
Maavalvontatutkat taitavat sopia lähinnä paikkoihin, jossa on avointa ja tasaista, eli huonosti sopii suomeen. Niitä brittiläisiä tutkia on hankitttu jonkun verran, mutta missä niille annetaan koulutusta, Niinisalossa kenties?. Muistaakseni niillä pystyi ohjaamaan tykistön tulta, koska niillä näkee mihin oman tykistön kraantit putoavat.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#3
Isäm Maam Puolustaja kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Rupesi tässä pääsiäisen hiljaisina hetkinä mietityttämään itselleni suhteellisen tuntematon osa-alue sotataidossa.

Rupesin miettimään kuinka yleisiä lopulta ovat maavalvontatutkat ja kuinka hyvin ne oikeasti toimivat. Sekä voidaanko sellaiset paikantaa ja tarvittaessa vaikka epäreilullatulella tuhota?

Sen tajuaa että sissit ja muut jalankulkevat joutuvat kulkemaan kaikenvaralta tutkakatveissa.
Maavalvontatutkat taitavat sopia lähinnä paikkoihin, jossa on avointa ja tasaista, eli huonosti sopii suomeen. Niitä brittiläisiä tutkia on hankitttu jonkun verran, mutta missä niille annetaan koulutusta, Niinisalossa kenties?. Muistaakseni niillä pystyi ohjaamaan tykistön tulta, koska niillä näkee mihin oman tykistön kraantit putoavat.
Eikös ne brittitutkat joita suomalaisillakin on ole tarkoitettu juuri vastatykistö toimintaan?

Valvovat kahtena keilana aluettaan. Kun kranaatti havaitaan kahdessa eri pisteessä niin voivat laskea mistä kohtaa kranaatti on ammuttu. Jotenkin näin olen tajunnut

Enemmän ajattelin käyttäisikö mahdollinen hyökkääjä maavalvontatutkia omien sivustojensa valvomiseen jne.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#4
Iso-Mursu kirjoitti:
Eikös ne brittitutkat joita suomalaisillakin on ole tarkoitettu juuri vastatykistö toimintaan?

Valvovat kahtena keilana aluettaan. Kun kranaatti havaitaan kahdessa eri pisteessä niin voivat laskea mistä kohtaa kranaatti on ammuttu. Jotenkin näin olen tajunnut

Enemmän ajattelin käyttäisikö mahdollinen hyökkääjä maavalvontatutkia omien sivustojensa valvomiseen jne.
Meillä on käytössä sekä ikivanha Cymbeline-paikantamistutka, että 90-luvulla ostettu MSTAR-maastonvalvontatutka. Ensin mainitulla voi (ainakin) paikantaa vastapuolen yläkulmilla ampuvaa tykistöä. Jälkimmäisellä voi valvoa alueita ja johtaa tykistön tulta.

Valmiusprikaateille hankittiin 2000-luvulla israelilainen maastonvalvontatutka AGSUR.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74212/SM348.pdf?sequence=1

Suomessa maaston peitteisyys rajoittaa maastonvalvontatutkan käyttöä. Käytöstä on
kuitenkin saatu erittäin hyviä kokemuksia Etelä-Suomen peltoaukeilta ja Lapista.
Doppler –tekniikan takia maastonvalvontatutka havaitsee ainoastaan liikkuvat
kohteet. Pienin tutkalla havaittava liikenopeus havaintosuunnassa on noin 0,5
kilometriä tunnissa, joka on neljäsosa normaalista kävelyvauhdista.
Maastonvalvontatutkien paino vaihtelee sadoista kilogrammoista kannettaviin noin 30
kilogramman laitteisiin. Niiden suurin toimintaetäisyys on yleensä 20 – 30 kilometriä.
Tutkan rajoituksia muihin maastonvalvontamenetelmiin verrattuna ovat aktiivisuuden
aiheuttama paljastumisvaara, häirittävyys sekä huono kohteen tunnistus- ja
erottelukyky.


Suomessa on käytössä israelilainen AGSUR maastonvalvontatutka. Sen keskeisiä
etuja ovat monipuolisuus ja keveys, laite painaa noin 40 kilogrammaa. AGSUR –
tutkalla voidaan havaita, valvoa, paikantaa ja tunnistaa liikkuvia kohteita sekä johtaa
oman tykistön ja kranaatinheittimistön tulta. Valvottava alue on laajimmillaan 180
astetta leveä ja 20 kilometriä syvä. Tutka ilmaisee havaitun kohteen koordinaatit,
suunnan ja etäisyyden.


Tulenjohtotoiminnassa tutkan keilausnopeus kasvaa nelinkertaiseksi, mikä parantaa
iskemien havaitsemiskykyä. Tulenjohtokyky on yksi maastonvalvontatutkan keskeisiä
toimintoja, koska laite pystyy paikantamaan maaleja olosuhteissa, joissa
tähystäminen ei ole mahdollista. Laitteella kyetään johtamaan tyydyttävällä
tarkkuudella tulta kuuden kilometrin etäisyydelle, jossa sen paikantamistarkkuus on
vielä 60 metriä. Tuli korjataan maaliin tutkan mittaamien iskemien perusteella. [30]


Suurimmat AGSUR:in havaitsemisetäisyydet ovat lähteestä riippuen seuraavat
- henkilö 5 - 7 kilometriä
- kevyt ajoneuvo 10 - 15 kilometriä
- kranaatin iskemä 10 kilometriä
- helikopteri 12 kilometriä
- raskas ajoneuvo 20 - 25 kilometriä.
Tutkan teoreettinen maksimietäisyys on 30 kilometriä.


Suomessa koulutuskäytöstä poistunut kranaatinheittimistön paikantamistutka
Cymbeline toimii kahden keilan menetelmällä. Keilattava valvontasektori on noin 40
astetta (675 piirua) leveä ja suurin mittaus-etäisyys 20 kilometriä. Käytännössä
suurin mittausetäisyys kevyeen kranaatinheittimeen on noin 10 kilometriä ja
raskaaseen noin 15 kilometriä. Cymbeline on ollut Suomessa käytössä jo yli 20
vuotta. Sen korvaaminen uuden sukupolven paikantamistutkalla on ajankohtainen
haaste. [30] Uuden paikantamistutkan on kyettävä paikantamaan myös alakulmilla
ampuvat epäsuoran tulen yksiköt.


Tuo osin lainaamani tutkielma on muutenkin mielenkiintoinen lähes kannesta kanteen, kandee tutustua.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#5
ja sitten Rannikkojääkärillä on myös oma tutka

BOR-A 550 is a ground and coast surveillance radar, developed by Thales Group. The radar operates on the I band, it is also man-portable and can locate targets up to a distance of 40 km in a 360° sector. It has also proven useful to locate small and slow targets, like persons or rubber boats

http://en.wikipedia.org/wiki/BOR-A_550
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Navy
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#6
Hejsan kirjoitti:
ja sitten Rannikkojääkärillä on myös oma tutka

BOR-A 550 is a ground and coast surveillance radar, developed by Thales Group. The radar operates on the I band, it is also man-portable and can locate targets up to a distance of 40 km in a 360° sector. It has also proven useful to locate small and slow targets, like persons or rubber boats

http://en.wikipedia.org/wiki/BOR-A_550
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Navy
Rannikolla varmaan tuolla tekee jotakin.

Onko kenelläkään kokemusta, näkeekö tuollaisella oikeasti vaikka asemia lähestyvän tiedustelupartion
 

Hejsan

Alokas
BAN
#7
Googlasin sen Bor-a 550, halusin katsoa että minkäläinen se on



It combines surveillance of ground, sea and lower level airspace in one radar system whereby moving targets will be detected, located, automatically classified and tracked day and night under all weather conditions. It has a proven performance at long ranges especially against today's threats (small & slow targets like persons or rubber boats) and is already successfully in-service in Germany and with customers (Armies, Navies, Security Forces) in all continents.

BOR-A 550 ensures an immediate assessment of the situation by displaying precisely the detection directly on a digital map. The detection will be automatically classified. Unique features are Track-while-Scan (TWS), an integrated Positioning & Northing Unit (option) and a most comprehensive ECCM suite (incl. frequency agility in a bandwidth of 200 or 800 MHz).

The system offers four operating modes:

Mode 1: automatic 360° or sector search for moving targets.

Mode 2: antenna controlled in range and bearing by the operator.

Mode 3: small angle search of restricted area to locate, for instance, tracked vehicles which have stopped or disappeared behind an obstacle in the field of view.

Mode 4: automatic tracking in range and bearing of a single moving target.

THALES claims that BOR-A 550 has a mean time between failure value of more than 2,000 hours and notes that the equipment is suitable for networked operations within a command, control, communications and intelligence system.

http://www.radartutorial.eu/19.kartei/karte403.en.html
 
#8
Inhottava laite.
Kaukopartiot mahdottomia, väijytykset vaikeita, liikeen salaus mahdotonta.
Alivoimaisella puolustajalla vaikeaa.
Ylivoimainen hyökkääjä ei niin pysty muutenkaan salaamaan missä kärki kulkee.
Kamala kone. Se säteilee, se on ainoa lohtu.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#9
Morgenstern kirjoitti:
Inhottava laite.
Kaukopartiot mahdottomia, väijytykset vaikeita, liikeen salaus mahdotonta.
Alivoimaisella puolustajalla vaikeaa.
Ylivoimainen hyökkääjä ei niin pysty muutenkaan salaamaan missä kärki kulkee.
Kamala kone. Se säteilee, se on ainoa lohtu.
Ilmankos ei ole kauheasti pidetty meteliä?
 
#10
Iso-Mursu kirjoitti:
Rannikolla varmaan tuolla tekee jotakin. Onko kenelläkään kokemusta, näkeekö tuollaisella oikeasti vaikka asemia lähestyvän tiedustelupartion
Varmaan tiedustelupartio - kaikki muut paitsi suomalaiset, joille ei salaisuutta haluta paljastaa - opetetaan lähestymään niin, että todennäköisyys tutkapaljastumiselle vähenisi.

Nettohyötyä tuosta voisi olla vaikka helikoptereiden ja lennokkien valvonnassa joukkoyksikkötasolla.

On kuitenkin niin, että lelut halutaan pitää yleissivistykseltä suojassa, jotta niitä voi esitella suuren mystiikan turvin valikoidulle kutsuvierasjoukolle.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
Noin 10 vuotta sitten oli jossain alan lehdessä kuva maavalvontatutkan paljastimesta. Koko noin kännykän(sen aikaisen) luokkaa.
Oli tarkoitettu jalkaväen partioille.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#12
Morgenstern kirjoitti:
Inhottava laite.
Kaukopartiot mahdottomia, väijytykset vaikeita, liikeen salaus mahdotonta.
Alivoimaisella puolustajalla vaikeaa.
Ylivoimainen hyökkääjä ei niin pysty muutenkaan salaamaan missä kärki kulkee.
Kamala kone. Se säteilee, se on ainoa lohtu.
Lapissa ja rannikolla noille olisi käyttöä. Muualla noilla ei taida paljoa nähdä. Olettaisin laitteen aallonpituuden olevan sopiva ihmisten havaitsemiseen. Samaisen aallonpituuden kuvittelisi heijastuvan myös kasvillisuudesta ja sitähän Suomessa riittää. Siten puskat syövät tehon masiinasta.
 
#13
Samoin minäkin "taitaisin olettaa kuvittelevani" että erityisolosuhteissamme kone ei toimi.
Mutta pelkään pahaa.
Lämpökamera teki naamioinnista etenkin kylmällä kertaluokkaa vaikeampaa, ja röllipuku vanheni.
Tutkakoneet puolestaan ovat niin hyviä että vain Suomella on hävittäjä jonka nousu- ja laskualuetta ei voi havaita. Kaikkien yleensä pitää lähteä siitä että lentoliike nähdään.
Jos maavalvontatutka toimii täällä, niin mihin se johtaa?
Olettakaamme että kummallakin osapuolella on liikkuvia tiuhaan vuorotellen toimivia tutkia. Tällöin kummankin osapuolen majuri näkee reaaliajassa että suunnilleen minkäkokoisia möykkyjä maastossa möyrii missäkin.
Sodanjohto on sitä että pyöritellään vain kolmiulotteista Google Earth-karttaa johon on merkitty tiedustelun tarkastama tarkka maastotyyppi, upottaako, onko lohkareita yms. ja kartalla kulkee möykkyjä joilla on oletusarvoisesti eri panssarityyppien nimet.
Sodanjohto on lennonjohdon, laivanupotuspelin ja GO - pelin virtuaalimaailman yhdistelmä.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#14
JOKO kirjoitti:
Morgenstern kirjoitti:
Inhottava laite.
Kaukopartiot mahdottomia, väijytykset vaikeita, liikeen salaus mahdotonta.
Alivoimaisella puolustajalla vaikeaa.
Ylivoimainen hyökkääjä ei niin pysty muutenkaan salaamaan missä kärki kulkee.
Kamala kone. Se säteilee, se on ainoa lohtu.
Lapissa ja rannikolla noille olisi käyttöä. Muualla noilla ei taida paljoa nähdä. Olettaisin laitteen aallonpituuden olevan sopiva ihmisten havaitsemiseen. Samaisen aallonpituuden kuvittelisi heijastuvan myös kasvillisuudesta ja sitähän Suomessa riittää. Siten puskat syövät tehon masiinasta.
Eikös tuollainen tutka osaa huomata liikkeen ja paikallaan kasvava puu ei heilu kuin tuulessa
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#15
Iso-Mursu kirjoitti:
Eikös tuollainen tutka osaa huomata liikkeen ja paikallaan kasvava puu ei heilu kuin tuulessa
Joku miniminopeus oli kuitenkin olemassa, eli yksittäisen taistelijan etenemismuotoihin pitää lisätä ns. Batistini-kävely? :a-rolleyes:

Yleisesti ottaen silloin kun on suojassa tähystykseltä, on suojassa myös tutkalta. Puskassa, painanteessa, esteen takana tms.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Eikös tuollainen tutka osaa huomata liikkeen ja paikallaan kasvava puu ei heilu kuin tuulessa
Joku miniminopeus oli kuitenkin olemassa, eli yksittäisen taistelijan etenemismuotoihin pitää lisätä ns. Batistini-kävely? :a-rolleyes:

Yleisesti ottaen silloin kun on suojassa tähystykseltä, on suojassa myös tutkalta. Puskassa, painanteessa, esteen takana tms.
No, "Kaiken takana on piilossa!" Ei tuossa taida olla mitään uutta.

Jopen laulu saattaa kyllä olla jollekin uusi:
 
Last edited by a moderator:

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#17
SJ kirjoitti:
Hande kirjoitti:
Iso-Mursu kirjoitti:
Eikös tuollainen tutka osaa huomata liikkeen ja paikallaan kasvava puu ei heilu kuin tuulessa
Joku miniminopeus oli kuitenkin olemassa, eli yksittäisen taistelijan etenemismuotoihin pitää lisätä ns. Batistini-kävely? :a-rolleyes:

Yleisesti ottaen silloin kun on suojassa tähystykseltä, on suojassa myös tutkalta. Puskassa, painanteessa, esteen takana tms.
No, "Kaiken takana on piilossa!" Ei tuossa taida olla mitään uutta.

Jopen laulu saattaa kyllä olla jollekin uusi:
Ei tuo mikään mullistava ihmevekotin kuitenkaan ole, minusta etenkin lämpökamerat ovat vihoviimeisiä vehkeitä piilottelun kannalta. Tutka tekee sitten laajemman alueen automaattisen valvonnan mahdolliseksi.

Ja kun nyt tuolle linjalle lähdit, niin tässä mallisuoritus: :a-grin:

 
Last edited by a moderator:

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#18
Jos putkia ja kuulia on riittävästi, valvotulle alueelle on myös vallan luonteva käyttää tulta muun spektrin tähystettävyydestä riippumatta.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#19
Iso-Mursu kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Morgenstern kirjoitti:
Inhottava laite.
Kaukopartiot mahdottomia, väijytykset vaikeita, liikeen salaus mahdotonta.
Alivoimaisella puolustajalla vaikeaa.
Ylivoimainen hyökkääjä ei niin pysty muutenkaan salaamaan missä kärki kulkee.
Kamala kone. Se säteilee, se on ainoa lohtu.
Lapissa ja rannikolla noille olisi käyttöä. Muualla noilla ei taida paljoa nähdä. Olettaisin laitteen aallonpituuden olevan sopiva ihmisten havaitsemiseen. Samaisen aallonpituuden kuvittelisi heijastuvan myös kasvillisuudesta ja sitähän Suomessa riittää. Siten puskat syövät tehon masiinasta.
Eikös tuollainen tutka osaa huomata liikkeen ja paikallaan kasvava puu ei heilu kuin tuulessa
Tuo on totta, mutta se puu on omalta osaltaan pysäyttämässä tutkan sigaalia. Kasvillisuus vie osan tutkan lähetteestä ja aivan samoin se vie osan kohteesta palaavasta heijasteesta.
 
#20
Onko joku löytänyt kuva siitä AGSUR maastovalvontatutkasta?

Itse olen googlannu ja mitä vaan mutta en ole löytänyt....