Eiköhän koko poppoolle tule CV9035 Mk.III, joka nähtiin myös Ruotsin välihankintana korvaamassa Ukrainaan lähetettyjä CV9040 vaunuja.
Maavoimien kehittäminen
- Viestiketjun aloittaja Einomies1
- Aloitus PVM
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ihan kaikki on samanlaisia.
Tiedotteesta: ”Suomen käyttöön tuleva versio olisi sama kolmen muun maan kanssa ja keskeisiltä ominaisuuksiltaan vastaava kuin viidessä muussa Euroopan maassa.”
Mikfin70
Ylipäällikkö
Eihän tuossa puhuta mitään valmistettavan version varustelusta, todetaan että kolmella muulla tulee olemaan sama ja Euroopassa on käyttäjiä kenellä on käytössä eri versio.
EXLT2
Kapteeni
Ruotsille ja ehkä Norjalle Akeron MP, muille Spike LR2? Muoks. PSTOHJ ei ole ehkä riittävä ero, menee samaan sarjaan kansallisten C4 systeemien kanssa?
Viimeksi muokattu:
Voi myös esimerkiksi tarkoittaa vastaavuutta Alankomaiden päivitettyyn (MkIII) vaunuun, joka tietysti hieman eroaa uustuotannosta ollessaan, noh, päivitetty malli. Samaan kastiin voidaan ehkä laittaa myös Norjalaisten päivitetyt 30mm mallit, jotka taitavat olla pääasetta lukuunottamatta pitkälti uudemman sarjan mukaista.
Tämä varmaan tapahtuu vaikka kyseessä olisi "sama versio".
Heti kun varmistuu, että uusi IFV on CV90xx, Karjala Prikaatissa pitäs kaikki CV90 koulutus resurssit ottaa usemmaksi vuodeksi jatkuvaan käyttöön, näin tulisi reserviin jonkin verran ylimääräistä miehistöä tuleviin vaunuihin, noita reserviläisiä voi sitten tarvittaessa tilanteen kiristyessä kouluttaa uuden version käyttöön, vaunuhan on jo periaatteessa tuttu, tuo olisi nopeampaa kuin uusista alokkaista kouluttaa vaunumiehistöt.
Parolassa siiryttäs sitten vähitellen kun uutta kalustoa saadaan BMP-2 koulutuksesta CV90 kalustolle.
Uuden vaunun käyttöön otto vie kuitenkin melkoisesti aikaa ennenkuin sodanajan joukot on uusille vaunuille koulutettu.
Kai kuitenkin sota aikanakin joukkoja koulutetaan, ainakin reserviläisistä.
Parolassa siiryttäs sitten vähitellen kun uutta kalustoa saadaan BMP-2 koulutuksesta CV90 kalustolle.
Uuden vaunun käyttöön otto vie kuitenkin melkoisesti aikaa ennenkuin sodanajan joukot on uusille vaunuille koulutettu.
Kai kuitenkin sota aikanakin joukkoja koulutetaan, ainakin reserviläisistä.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Yksi syksy ja koko Parolannummi siirtyy CV kalustoon tai henkilökunta koulutetaan vanhalle CV ja kun vaunuja on riittävästi niin täydennyskoulutus uudelle vaunulla. Parolannummi todennäköisesti siirtyy uuteen kalustoon ensin, koska BMP:tä pitää säästää ylimenokauteen.
Jälleen kerran totean, että reserviläisen kouluttaminen uudelle vaunulla kestää sen vähintään 4 viikkoa + ammunnat.
Sodanaikana koulutetaan reserviläisiä, jos on kalustoa mille kouluttaa.
Eikö kuitenkin olis parempi aloittaa Karjalan Prikaatissa uusien (CV9035) vaunujen käyttöön otto.
Perusteluna, niillä korvattas MLU päivitykseen meneviä CV9030 vaunuja ja siellä on paremmat valmiudet uusien CV90 koulutukselle.
Parolassa jatketaan lähes entiseen malliin, valmistellaan kuitenkin CV90 koulutuksen aloitusta vähitellen.
Tietysti jos IFV vaunuvalinta osuukin johonkin muuhun vaunumalliin, niin sitten on kai sama mistä aloitetaan.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Ei kaikki vaunut ole kerralla MLU:ssa tai koulutuksessa vaan osa on edelleen varastoituna. Kerrallaan koulutuskäytössä on max 20 vaunua.
Jos BMP alkaa olemaan loppuun ajettuja, niin ei niillä jatketa ei RA-koulutuksessa eikä PO-joukkojen ylläpidossa ylikauden aikana. Lisäksi ei ole tietoa mitä joukkoja perustetaan 2030-luvulla.
Ei osu, vaan CV on se millä jatketaan.
Ajattelin lähinnä tilannetta, jossa osa CV9030 vaunuista on MLU päivityksessä ja ryssä alkaa liikehtiä siihen malliin, että päätetään käynnistää osittainen liikekannallepano ja Karjalan Prikaatin mekanisoitu joukko perustetaan. Silloin jo muutenkin vajavaisesti CV9030 vaunuilla varustetut joukot ovat vieläkin vajavaisempia.
Ensin annetaan MEKK:ille uudet CV9035 vaunut ja vanhat lähtee MLU päivitykseen, kun niitä vapautuu määrävahvuuden täyttymisen jälkeen. (mm. MEKJ Pasit korvattu)
Minusta luonnollisempaa olisi ensin täydentää Karjalan Prikaati suunniteltuun määrävahvuuteen kaluston osalta. Ja voihan olla, että koko prikaatin kokoon panoa samalla muutetaan, tuosta olisi helpompi aloittaa kuin Parolan porukoista.
Eikös Karjalan Prikaati ole niitä suomen ykkös joukkoja joka on ensimmäisenä vastuussa.
Mikfin70
Ylipäällikkö
Kyllä siinä kohtaa tuo MLU pysähtyy ja kalusto jaetaan sellaisena kuin on perustettaville joukoille, jos uhkatilanne muuttuu. Kalusto saatetaan niiltä osin kuntoon mikä korjaamista edellyttää ja sen jälkeen joukolle käyttöön.
Yleensä uusi kalusto otetaan käyttöön kouluttamalla kokonaan uusia yksiköitä ja sitomalla ne uuteen PO-kokoonpanoon tai korvaamaan kokonaisina yksiköitä kokoonpanosta. Jos joukkotuotanto on komppania vuodessa, niin se yksi pataljoona vaihtuu organisaatiossa kerralla ei osina.
Mallisi viivästyttäisi BMP-2:sta luopumista. Onkohan se järkevää? Saadaanko kuitenkin paremmin vastinetta siitä, että huolehditaan kaikkien mekanisoitujen kokoonpanojen varustamisesta eikä lähdetä parantamaan sitä osaa jonka kalut ovat jo parhaassa kunnossa.
Yleisesti ottaen on hyvä muistaa, että koulutusorganisaatio on hyvinkin monimutkainen palapeli ja samalla nollasummapeli. On mietittävä varsinaisen joukkotuotannon ohella myös henkilökunnan osaamisen kehittämistä ja säilyttämistä jne. Mekanisoidut joukot ovat toki merkittävässä roolissa, mutta tämäkin kehitysohjelma pitää ympätä osaksi vuosikymmenen aikavälillä tehtävää työtä eikä lähteä osaoptimoimaan pientä detaljia.
Ja sitten vielä se vakiomuistutus: uudet CV:t eivät ollenkaan välttämättä tulee kummallekaan nykyisistä rynnäkkövaunujen käyttäjistä, vaan uusille ja uudenlaisille kokoonpanoille. Nykykokoonpanot ovat ensi vuosikymmenellä 30 vuotta vanhoja ja rakennettu aikanaan takapuoli edellä sen mukaan mihin kalustoa riitti. Nyt rakennetaan uutta 2040/50-luvuille. Vaatimukset ja mahdollisuudet ovat saattaneet hieman muuttua matkalla.
Tuohan on itsestään selvää, mutta kuinka monta CV9030 vaunua on kerrallaan MLU päivityksessä? Ne voivat olla purettuna osiin jossain hallissa, kestää laittaa taistelukuntoon, niiltä osin on kalusto vajausta, muutenkin vajaassa kalustossa.
Tuo on myös itsestään selvää.
Kouluttaako Karjalan Prikaati yhden MEKK kustakin saapumiserästä ja sitten niitä muita osia lisäksi. Kannattaako alussa, nyt kun tilanne on mikä on, kiihdyttää mekanisoitujen joukkojen koulutusta uusien CV9035 tultua, koulutetaan maximaalisesti uusia varushenkilöitä sen minkä joukko-osasto pystyy kohtuudella tekemään.
En pois sulje CV90 koulutuksen aloittamista Parolassa samaan aikaan jos vaan resurssit siihen antaa mahdollisuuden. Luulisin kuitenkin olevan helpointa aloittaa koulutus Karjalan Prikaatissa. Parolassa pitää henkilökuntaa enemmän kouluttaa uusille vaunuille.
Eiköhän koulutus kuitenkin tapahdu samoissa paikoissa, aluksi samoihin joukkoihin.
Kun sitten on tarpeeksi koulutettuja ja varustettuja joukkoja, niin nykyisten joukkojen kokoonpanoa muutetaan uusien joukkojen mukaiseksi. Ei kai joukkojen uudelleen organisointi hirveesti peruskoulutusta muuta, isomman joukon taistelukoulutusta sitten enemmän.
En ookkaan osaansa suurempaa panostusta laittamassa mekanisoitujen joukkojen kehittämiseen, mietin vaan kuinka se vois tehdä parhaiten. Nyt on maavoimien kokonaisuuden vuoro.
Kyllä sinä tuolla ylempänä esitit kaikkien CV90-koulutusresurssien sitomista useammaksi vuodeksi. Samaa kouluttajaorganisaatiota kuitenkin tarvitaan muuhunkin.
"Heti kun varmistuu, että uusi IFV on CV90xx, Karjala Prikaatissa pitäs kaikki CV90 koulutus resurssit ottaa usemmaksi vuodeksi jatkuvaan käyttöön"
Koulutuspaikat varmaankin säilyvät. Kokoonpanojen osalta kannattaa varautua muutoksiin. Se että koulutettaisiin "aluksi" eri kokoonpanoon, kuin mihin miesten ja kaluston jo tiedetään lopulta sijoittuvan ei kuulosta kovin fiksulle.
Näin isoon muutokseen liittyy aina kokoonpanojen päivittäminen ja toisinaan rajukin myllääminen. Eikä sitä muutosta aleta miettiä siinä vaiheessa, kun uudet vaunut kärrätään varuskuntaan. Se saattaa kyllä jalostua vielä käyttöönoton jälkeen.
Mikfin70
Ylipäällikkö
No, tiedän montako oli kerralla BMP:tä päivityksessä ja tuo CV MLU on paljon suppeampi. Tasajako ei ole taktiikkaa, sillä mennään sotaan mitä on jakaa. Eiköhän JÄRJK/MAAVE aseta muutostyölle läpimeno ajat, minkä mukaan kalustoa valmistuu.
Yleensä se on komppania/saapumiserän, mutta KarJP on jo pitkään kouluttanut yhden komppanian vuodessa. Se lienee maksimimäärä mitä he kykenevät kouluttamaan. Komppanian kouluttaminen on aina koko vuoden projekti.
Eihän tuo koulutuksessa tarkoita, kuin vaunu muutosta n 8 vkon kurssi niille joilla on jo BMP- kortti. Suurimmalla osalla PSJK:n henkilökunnasta on jo CV-kortti.
No aika näyttää minkälainen mullistus panssarijoukoissa käy uusien IFV vaunujen ja Leo2 päivitysten myötä.
Toivoisin kuitenkin, että MEKK:it sais ne uudet CV90xx vaunut, niissä mie näkisin niistä saavan suurimman hyödyn irti.
Vanhat CV9030 päivitetään muille osille.
Mietityttää vain miten tulenjohto tulevissa joukoissa järjestetään, onko omat CV-90 pohjaiset tj-vaunut, dronet varmaan ovat suuressa osassa.
Toivoisin kuitenkin, että MEKK:it sais ne uudet CV90xx vaunut, niissä mie näkisin niistä saavan suurimman hyödyn irti.
Vanhat CV9030 päivitetään muille osille.
Mietityttää vain miten tulenjohto tulevissa joukoissa järjestetään, onko omat CV-90 pohjaiset tj-vaunut, dronet varmaan ovat suuressa osassa.
Ei muutos varmaan kummoinen ihan komppaniatasalla ole. Siitä ylöspäin todennäköisesti on.
Miettisin myös useampaan kertaan ennen kuin lähtisin täällä useammankin kirjoittajan esittämään malliin, jossa vielä pitkään täysin käyttökelpoisia CV9030-vaunuja alettaisiin muuttaa aseistamattomiksi apuvaunuiksi. En oikein usko että tuollainen olisi järkevää. Meillä ei taatusti tule jatkossakaan olemaan ylimääräisiä rynnäkkövaunuja.
Viimeksi muokattu:
Kuka niistä on aseistusta poistamassa, en mie ainakaan.
Jos MEKK:t saavat uudet vaunut, niin viellä on jäljellä tiedusteluosat ja PSTOJ:eet ja eikös KNTOJ:ssa ole aseistettu IFV vaunu(t), erityiset viestivaunut voi olla sitten Patrian TackX pohjaisia.
TJ-vaunut on kysymys merkki, tarvitaanko niitä CV90 alustalla, jos niitä tulee, eikö nekin voi olla aseistettuja tehtävään päivitettyjä CV9030. Jonkinlaisen panssaroidun vaunun nekin tarvii.
Eiköhän noihin osiin saada vanhat CV9030 vaunut käytettyä, (ilman aseistuksen poistoa), räätälöitynä tehtävä kohtaisella varustuksella, kun MLU päivitykseen kuitenkin menevät, niin ei tarvii uusia vaunuja noihin hommiin ostaa.
Sitten viellä ampulanssivaunut, ne voi olla uusia, mutta mille pohjalle rakennettuja, riittääkö TrackX +Tracfire ase.