Maavoimien kehittäminen

[Jopuni]

Mie vielä muiden jäsenien kiusaksi palaan noihin TJ-vaunuihin.
Mie pähkäilin mekanisoidun tst-osaston mallin mukaan seuraavaa.

Mekanisoidussa Prikaatissa olisi 16 kpl CV9030 MLU/TJ vaunua joita olisi 2 kpl/PSVK ja 4 kpl erilisessä TJ-joukkueessa josta niitä annetaan tilanteen mukaan.

Sitten MEKK:ssä olisi 2 tai 3 TrackX/TJJ-vaunua jotka vastaisivat BMP-1 TJJ vaunua.

Kysymys merkki on miten dronet vaikuttaa tulenjohtoon.

 

[Jopuni]

Muok. No johan olikin ed. sivulla keskustelua aiheesta kokoonpanokeskustelun lomassa.

Uutisoinnin mukaan Suomelle tulisi identtinen CV90 kolmen muun maan kanssa. Identtisiä vaunuja taitaa olla tuloillaan jo Ruotsille ja Tanskalle. Eli jos heidän kanssa oltaisiin samassa kelkassa, niin siihen joukkoon ei sitten muita mahtuisi. Keskeisiltä ominaisuuksiltaan vaunu olisi lähellä sitten useampaa maata. Millaisia variaatioita näistä sitten voi olla?

Viestikalusto tai jotain muuta? Spiket ja APS kuulunee kokoonpanoon, koska vaikea nähdä, etteivät olisi ns. keskeisiä ominaisuuksia. Toki jos niihin ei ole varaa, niin ainahan sitä voidaan päättää, että eivät ole keskeisiä. Mutta mitä tällaisia epäkeskeisiä muita variaatioita voisi olla? Koaksiaali kk?

Ja oliko jo veikkauksia, mitkä maat olisivat Suomen koplassa? Jos Tanska ja Ruotsi, niin tarkoittaisi, että Norjalle tulee oma NO variantti, mikä ei tietysti olisi ennen kuulumatonta.

Mie käsitin, että nyt olis tulossa uusi yhteishankinta johon kuuluisi Suomi, Ruotsi, Norja, Liettua, Viro ja Alankomaat CV90-rynnäkköpanssarivaunuista.

Muutenhan se olisi CV9035 Mk III C joita on jo tilattu joillekkin noista.
Nythän käsittäkseni viellä keskustellaan minkälainen se uusi vaunu olisi, ja kaikille maille tulisi periaatteessa samanlainen, olisko viestilaitteissa yms. pientä eroa.

 

[J0h1F]

Sopivasti edelliseen videoon liittyen.

Palaan viellä noihinnmekanisoituihin joukkoihin, liittyen jäsen @Hanskin kaavailemiin prikaateihin. Tää on vain pohdiskelua CV90 vaunujen määristä, vois hyvinkin olla toteutettavissa.





Oma ajatelmani vastaavista olis kuitenkin seuraava, siinä Vanhat CV9030 vaunut päivitettäs MLU päivityksessä noihin muihin osiin ja MEKK:it sais ne Uudet CV9035 vaunut

2 × MEKTIEDK/MEKPR (á 14 vaunua) Vanhat CV9030MLU-vaunut, yhteensä 28 kpl
6 × KNTOJ/MEKP (á 2 vaunua) Vanhat CV9030MLU-vaunut, yhteensä 12 kpl
6 × MEKTIEDJ/MEKP (á 4 vaunua) Vanhat CV9030MLU-vaunut, yhteensä 24 kpl
6 × PSTOJ/MEKP (á 4 vaunua) Vanhat CV9030MLU-vaunut, yhteensä 24 kpl
12 × MEKK/MEKP (á 14 vaunua) Uudet CV9035-vaunut, yhteensä 168 kpl

Vanhat CV9030MLU 88 kpl, (jäljellä 14)
Uudet CV9035-vaunut 168 kpl

TJ-vaunut puuttuvat, kun tarvetta ja määrää en tiedä, ne vaikuttavat lopulliseen laskelmaan

Mie oon kuitenkin alkanut miettiä, onko nykyaikaisessa (drone) taistelukentän kuvassa enää tarvetta noin suurelle määrälle Cv90 vaunuja tiedusteluosissa, voisko nuo MEKTIEDK/MEKPR vaunut (tai osan) korvata vaikka TrackX vaunuilla ja droneilla.

Samaa mietin niiden Tj-vaunujen kohdalla, voisko niitä korvata drone-tulenjohdolla sekä TackX vaunuilla, jolloin ei tarvita sielläkään CV90 pohjaisia vaunuja niin montaa.

Mielestäni sekoittaminen ei vaikuta hyvältä idealta, koska sitten joukossa on sekaisin vanhan ja uuden tekniikan vaunuja, jotka eivät käytä samoja osia. Koko määrä vain uusia CV9035 Mk IIIC:tä, ja jätetään nykyiset CV9030FIN:t toiseen organisaatioon. Ampumatarvikehuoltokin helpottuu, samoin varaosahuolto.

Jos olisi fyrkkaa ihan mahdottomasti, niin uusilla vaunuilla varustettaisiin sekä SA-panssariprikaati että mekanisoitu prikaati (KARJPR), ja vanhoille vaunuille jäisi nykyisenkaltaisena 2. mekanisoitu prikaati (nimeltään vaikkapa PKARJPR). Nykyiset mekanisoidut organisaatiommehan on alun perin mitoitettu 100 taistelupanssarivaunulle, joten jos tavoitetilana on säilyttää ainakin 200 taistelupanssarivaunua, voidaan myös mekanisoitujen osien määrää kasvattaa.

Organisaatioihin voisi lisätä myös orgaanisen panssari-ilmatorjunnan Skyranger-torneilla (CV90 Mk IIIC -rungoilla), eli näihin uusilla vaunuilla varustettuihin, samoin NEMOt tai AMOS:t. Vanhat Marksmanit (siis Lersut) menisivät 2. mekanisoidulle prikaatille, eli vanhoilla vaunuilla varustetulle prikaatille.

 

[ak.tied]

Organisaatioihin voisi lisätä myös orgaanisen panssari-ilmatorjunnan Skyranger-torneilla (CV90 Mk IIIC -rungoilla), eli näihin uusilla vaunuilla varustettuihin, samoin NEMOt tai AMOS:t. Vanhat Marksmanit (siis Lersut) menisivät 2. mekanisoidulle prikaatille, eli vanhoilla vaunuilla varustetulle prikaatille.

Edellisen sivun videon perusteella Mk IIIC ilma-ammuntakyky yllätti todella positiivisesti, jotta sinälläänhän uusi torni jo parantaa/tiuhentaa lähi-it kykyä tuntuvasti. Toki ei varmasti korvaa/vastaa varsinaiseen it-tehtävään tarkoitetun vaunun kykyä ja ilma-ammunta on aina pois ryntövaunun perustehtävästä.

Silti mieltä piristävä havainto kun tuntuisi droonien torjunnassa olevan iso aukko nykyisellään. APS lisäksi hoitamaan viimehetken torjuntaa.

Se mikä alkaa paistamaan nyt silmään on pohjoisen kyky torjua drooneja, siellä metsäkin on usein harvempaa ja alueet laajat. Ehkä tällaista auttavasti+ tason ratkaisuja pitäisi saada laajemminkin käyttöön. Kenut kuulemma sotii aina viimeistä sotaa ja niin teen nyt minäkin, koska venäjä on saavuttanut kyvyn dronehommissa ja sille tuotannon, niin painaa rahapulassaan halpaa dronea varastoon varmasti seuraavan vuosikymmenen ja tulee vahvasti nojaamaan siihen. Varsinkin nyt kun varmasti kokee olevansa siinä askeleita länttä edellä. Venäjän doktriini ei ennen droneaikakautta poikennut juuri mitenkään neuvostoliitosta, joten en heidän nopeaan uudistumiskykyyn hirveästi usko.

 

[Jopuni]

Mielestäni sekoittaminen ei vaikuta hyvältä idealta, koska sitten joukossa on sekaisin vanhan ja uuden tekniikan vaunuja, jotka eivät käytä samoja osia. Koko määrä vain uusia CV9035 Mk IIIC:tä, ja jätetään nykyiset CV9030FIN:t toiseen organisaatioon. Ampumatarvikehuoltokin helpottuu, samoin varaosahuolto.

En mie muuten sekoittaisi, mutta kun vanhoja CV9030 ei riitä täyteen prikaatiin, nytkin pitää pistää Paseja sekaan, joukkueessa 3+1, taitas nuukasti olla myös kahteen mekanisoituun TST-osastoon, kun TJ-vaunujakin pitäs olla ja BMP-1 pohjaiset poistuvat.
CV9035 antavat selvästi lisää tulivoimaa ja ominaisuuksia MEKK:lle verrattuna vanhoihin CV9030MLU vaunuihin, näin koko prikaati hyötyy vaikka huolossa tulee lisää hommia.

Parempi olla sitten reilusti erilaisia vaunuja, kuin seassa olisi vain muutama erilainen täydentämään kokoon panoja, lisäksi miun ajatuksissani noihin vanhoihin CV9030 vaunuihin on MLU päivityksen yhteydessä on lisätty erilaisia juttuja riippuen onko niiden käyttötarkoitus PSTOJ:ssa, vai MEKTIEDJ:ssa, vai tuleeko niistä TJ-käyttöön tarkoitettuja vaunuja.

Eri asia on minkalaisiin kokoon panoihin PV lopulta päätyy.

Jos olisi fyrkkaa ihan mahdottomasti, niin uusilla vaunuilla varustettaisiin sekä SA-panssariprikaati että mekanisoitu prikaati (KARJPR), ja vanhoille vaunuille jäisi nykyisenkaltaisena 2. mekanisoitu prikaati (nimeltään vaikkapa PKARJPR). Nykyiset mekanisoidut organisaatiommehan on alun perin mitoitettu 100 taistelupanssarivaunulle, joten jos tavoitetilana on säilyttää ainakin 200 taistelupanssarivaunua, voidaan myös mekanisoitujen osien määrää kasvattaa.

Jos rahha tosiaan olisi rutkasti, mie käyttäsin sen kahteen mekanisoituun prikaatiin, mallia @Hanski.

Hankittas 168 uutta CV9035 vaunua 12 MEKK:lle + 32 CV9035/TJ vaunua tulenjohtoon optimoituna. yhtensä uusia siis 200kpl

Kaikki vanhat CV9030 vaunut päivitettää noihin muihin osiin, jolloin yli jäisi 14 päivitettyä vaunua, joita vois sitten käyttää aseistettuna vaikka haavoittuneiden evakointiin "ampulanssin" tapaan.

Leo2 vaunuja päivitetään vähintäin se 168 kpl (12 PSVK) A7 tasolle (84 kpl/prikaati), ottaen huomioon Ukrainan opit, käsittääkseni ne Ruotsin vaunut on kestänyt paremmin vahvan kattopanssaroinin takia. Lopuista Leo2 vaunuista tehdään evakointi-, raivaus- ja siltavaunuja yms.

Tykistöksi K9:jä ja Nemoja TrackX alustalla pataljoonien KRH komppanijoihin, lisäksi jotain ilmatorjuntaan.

(Vanhat AMOS+AMV siirtäisin Porin prikaatiin pyöröajoneuvoisiin joukkoihin.)

Hiukan säästää jos jos MEKTIEDJ:eet ja PSTOJ:eet muutettas 3+1 muotoon, eli 3 CV9030 vaunua + 1 MT-LBv (myöhemmin TrackX) vapautuneet CV9030 vaunut, 18 kpl, päivitettäs niiden 14 ylimääräisten kanssa 32 kpl TJ-vaunuiksi.
Silloin tilattas "vain" 168 kpl CV9035 vaunua, mutta onko säästö kannattava kokonaisuuden kannalta.

Mutta enhän mie panssari sodankäynnistä mittään tiedä, tarvitaanko TST-osastoja tai erillisiä PSV-komppanioita, joten jätän päätöksen PV:n haltuun

 

[ak.tied]

En mie muuten sekoittaisi, mutta kun vanhoja CV9030 ei riitä täyteen prikaatiin, nytkin pitää pistää Paseja sekaan, joukkueessa 3+1, taitas nuukasti olla myös kahteen mekanisoituun TST-osastoon, kun TJ-vaunujakin pitäs olla ja BMP-1 pohjaiset poistuvat.
CV9035 antavat selvästi lisää tulivoimaa ja ominaisuuksia MEKK:lle verrattuna vanhoihin CV9030MLU vaunuihin, näin koko prikaati hyötyy vaikka huolossa tulee lisää hommia.

Parempi olla sitten reilusti erilaisia vaunuja, kuin seassa olisi vain muutama erilainen täydentämään kokoon panoja, lisäksi miun ajatuksissani noihin vanhoihin CV9030 vaunuihin on MLU päivityksen yhteydessä on lisätty erilaisia juttuja riippuen onko niiden käyttötarkoitus PSTOJ:ssa, vai MEKTIEDJ:ssa, vai tuleeko niistä TJ-käyttöön tarkoitettuja vaunuja.

Eri asia on minkalaisiin kokoon panoihin PV lopulta päätyy.


Jos rahha tosiaan olisi rutkasti, mie käyttäsin sen kahteen mekanisoituun prikaatiin, mallia @Hanski.

Hankittas 168 uutta CV9035 vaunua 12 MEKK:lle + 32 CV9035/TJ vaunua tulenjohtoon optimoituna. yhtensä uusia siis 200kpl

Kaikki vanhat CV9030 vaunut päivitettää noihin muihin osiin, jolloin yli jäisi 14 päivitettyä vaunua, joita vois sitten käyttää aseistettuna vaikka haavoittuneiden evakointiin "ampulanssin" tapaan.

Leo2 vaunuja päivitetään vähintäin se 168 kpl (12 PSVK) A7 tasolle (84 kpl/prikaati), ottaen huomioon Ukrainan opit, käsittääkseni ne Ruotsin vaunut on kestänyt paremmin vahvan kattopanssaroinin takia. Lopuista Leo2 vaunuista tehdään evakointi-, raivaus- ja siltavaunuja yms.

Tykistöksi K9:jä ja Nemoja TrackX alustalla pataljoonien KRH komppanijoihin, lisäksi jotain ilmatorjuntaan.

(Vanhat AMOS+AMV siirtäisin Porin prikaatiin pyöröajoneuvoisiin joukkoihin.)

Hiukan säästää jos jos MEKTIEDJ:eet ja PSTOJ:eet muutettas 3+1 muotoon, eli 3 CV9030 vaunua + 1 MT-LBv (myöhemmin TrackX) vapautuneet CV9030 vaunut, 18 kpl, päivitettäs niiden 14 ylimääräisten kanssa 32 kpl TJ-vaunuiksi.
Silloin tilattas "vain" 168 kpl CV9035 vaunua, mutta onko säästö kannattava kokonaisuuden kannalta.

Mutta enhän mie panssari sodankäynnistä mittään tiedä, tarvitaanko TST-osastoja tai erillisiä PSV-komppanioita, joten jätän päätöksen PV:n haltuun

Tää maksaisi joku 4 miljardia?

 

[Mikfin70]

Tää maksaisi joku 4 miljardia?

Ei kun puolet tuosta .

 

[Jopuni]

Ei kun puolet tuosta .

Muutamia verrokki kauppoja.

Slovakia hankki 152 CV9035-ajoneuvoa vuonna 2022 1,37 miljardilla dollarilla, mikä tarkoittaa noin 9 miljoonan dollarin yksikköhintaa. Tšekki ilmoitti ostavansa 246 CV90 Mk IV -ajoneuvoa vuonna 2023 noin 2,2 miljardilla dollarilla.

Edit: Tietysti pitäähän Leo2 ja vanhojen cv90 vaunujen päivitykseen laskea jotakin.

 

[Karkki90]

Ei kun puolet tuosta .

Halpaa kuin saippua

 

[Jopuni]

Niinhän sitä on ollut puhetta, että samassa suuruus luokassa liikutaan kuin F-35 kaupoissa, jopa suuremmasta rahasta olis tarve, saas nähdä miten paljon löytyy, miljardi otettiin lainaa jo.

 

[Mikfin70]

Halpaa kuin saippua

No niin on ja tarkenna omaa arviota 250 kpl.

 

[ak.tied]

Oliko jo palstalla? Tanska tilaa 44 CV9035 IIIC lisää jo 2024 tilattujen 115 kpl lisäksi. $10m / kappale lisäpalveluineen.

44 additional CV90MkIIIC infantry fighting vehicles at a value of approximately $450 million including spares, support, logistics, and training.

2024 tilattu 115 kpl ja nyt 44 kpl = 159 kpl ja toimitus valmis 2030 lopussa. Ei paha, ilmeisesti CV90 tuotantolinjat käyvät varsin lämpöisenä.

With the decision to replace the current 44 IFV’s with new ones, the Army will have 159 state-of-the-art infantry fighting vehicles by the end of 2030.

Nykyinen CV9035 DK on tarkoitus korvata näillä nyt tilatuilla vaunuilla ja CV9035 DK (45 kpl per wiki) MLU:sta on luovuttu samalla. Vaunujen loppusijoituspaikka saattaa olla Ukrainassa?

This builds upon a previous contract awarded in 2024 for 115 CV90s, taking the total of CV90MkIIICs for the Royal Danish Army to 159, and replaces the planned mid-life extension program for the existing CV9035DK fleet, reflecting Denmark’s commitment to modernizing its military capabilities with the latest technology.

https://www.baesystems.com/en/artic...al-cv90-infantry-fighting-vehicles-to-denmark

 

[Jopuni]

Oliko jo palstalla? Tanska tilaa 44 CV9035 IIIC lisää jo 2024 tilattujen 115 kpl lisäksi. $10m / kappale lisäpalveluineen.

Tuosta laskien suomelle 200 vaunua maksas 2 miljardia, vois jopa onnistua.

 

[Huhta]

Mielestäni sekoittaminen ei vaikuta hyvältä idealta, koska sitten joukossa on sekaisin vanhan ja uuden tekniikan vaunuja, jotka eivät käytä samoja osia. Koko määrä vain uusia CV9035 Mk IIIC:tä, ja jätetään nykyiset CV9030FIN:t toiseen organisaatioon. Ampumatarvikehuoltokin helpottuu, samoin varaosahuolto.

Jos olisi fyrkkaa ihan mahdottomasti, niin uusilla vaunuilla varustettaisiin sekä SA-panssariprikaati että mekanisoitu prikaati (KARJPR), ja vanhoille vaunuille jäisi nykyisenkaltaisena 2. mekanisoitu prikaati (nimeltään vaikkapa PKARJPR). Nykyiset mekanisoidut organisaatiommehan on alun perin mitoitettu 100 taistelupanssarivaunulle, joten jos tavoitetilana on säilyttää ainakin 200 taistelupanssarivaunua, voidaan myös mekanisoitujen osien määrää kasvattaa.

Organisaatioihin voisi lisätä myös orgaanisen panssari-ilmatorjunnan Skyranger-torneilla (CV90 Mk IIIC -rungoilla), eli näihin uusilla vaunuilla varustettuihin, samoin NEMOt tai AMOS:t. Vanhat Marksmanit (siis Lersut) menisivät 2. mekanisoidulle prikaatille, eli vanhoilla vaunuilla varustetulle prikaatille.

Täydentäisin tätä vielä sillä kysymyksellä, kannattaako vanhoja vaunuja sijoittaa tiedusteluosiin ja uusia panssarijääkärikomppanioihin? Kuten Jopuni ylempänä esitti.

Yksi näkemys on tietysti, että panssaritiedustelu on ensimmäisenä tulen alla ja sitä myötä on samantekevää, mitä romurautaa sinne syötetään, ne ajaa vaununsa kuitenkin miinoihin ja pst-aseisiin. Panssarijääkäreille jää uudemmat vaunut, joilla voi ajaa Kannakselle asti ilman että puolet kalustosta hajoaa vanhuuttaan matkalle.

Toisaalta se voisi olla myös perustelu parhaan kaluston käyttöön, vrt. Porissa AMV meni yhdelle pataljoonalle ja prikaatin tiedustelulle. Uusiinhan voisi kantavuuden puolesta laittaa enemmän suojaa ja varmaan järkevämpää ostaa kalliit APS-järjestelmät ym.:t uusiin kuin käytettyihin vaunuihin.

 

[Saunajääkäri]

Kun miettii vaikka pelkästään ilma- ja maavoimien tulevien hankintojen kokonaissummaa, tulee vaan mieleen että voisiko ne rahat käyttää jotenkin ”tehokkaammin” tuon meidän naapurin pysyvään kuohintaan. En tiedä miltä se näyttäisi käytännössä mutta helvetin kalliiksi tää sivistynyt siilipuolustus meille tulee. Enkä puhu pelkästään rahasta, tässä menee terveyttä, tulevaisuutta, ja ties mitä.

 

[Snautsi]

En tiedä miltä se näyttäisi käytännössä mutta helvetin kalliiksi tää sivistynyt siilipuolustus meille tulee. Enkä puhu pelkästään rahasta, tässä menee terveyttä, tulevaisuutta, ja ties mitä.

Aika pirusti oltaisiin myös säästetty pitkässä juoksussa, jos 90-luvun jälkeen ei oltaisi aloitettu kulukuureja ja tajuttu maailman realiteetit viimeistään Georgian-sodan aikana. Jopa herääminen hankintoihin vuonna 2014 auttaisi nyt huomattavan paljon.

Ei ole tosiaan kivaa katsottavaa lompakolle, kun oikeat ja modernit maavoimat pitää luoda muutamassa vuodessa, samalla kun muutkin kalliit ja välttämättömät ilma- ja merivoimien hankinnat sataa niskaan.

 

[Huhta]

Kun miettii vaikka pelkästään ilma- ja maavoimien tulevien hankintojen kokonaissummaa, tulee vaan mieleen että voisiko ne rahat käyttää jotenkin ”tehokkaammin” tuon meidän naapurin pysyvään kuohintaan. En tiedä miltä se näyttäisi käytännössä mutta helvetin kalliiksi tää sivistynyt siilipuolustus meille tulee. Enkä puhu pelkästään rahasta, tässä menee terveyttä, tulevaisuutta, ja ties mitä.

Mikähän se tehokkaampi tapa mahtaisi olla? Tietysti on se yksi kanssasotija, jolle olemme jo kipanneet miljardikaupalla rahaa ja materiaalia.

Vuoden 2022 jälkeen Suomi on osoittanut Ukrainan tukemiseen yli 3,9 miljardia euroa.

Suomi tukee Ukrainaa - Ulkoministeriö

Suomi tukee Venäjän hyökkäyssodan kohteeksi joutunutta Ukrainaa sekä sen sodasta kärsiviä naapurimaita monin tavoin....

um.fi

Mutta onko se sitten ollut tehokasta rahankäyttöä? En ole vakuuttunut, että sitä toimittamaamme rautaa olisi aina käytetty erityisen tehokkaasti. Toisaalta, ollaan selvitty materialla eikä ole tarvinnut uhrata kuin kourallinen vapaaehtoisia suomalaistaistelijoita.

 

[Huhta]

Aika pirusti oltaisiin myös säästetty pitkässä juoksussa, jos 90-luvun jälkeen ei oltaisi aloitettu kulukuureja ja tajuttu maailman realiteetit viimeistään Georgian-sodan aikana. Jopa herääminen hankintoihin vuonna 2014 auttaisi nyt huomattavan paljon.

Ei ole tosiaan kivaa katsottavaa lompakolle, kun oikeat ja modernit maavoimat pitää luoda muutamassa vuodessa, samalla kun muutkin kalliit ja välttämättömät ilma- ja merivoimien hankinnat sataa niskaan.

Kulukuuri kärsittiin 90-luvun laman jälkimainingeissa. Tällä vuosituhannella palattiin aiempaan normaaliin noin vuosikymmeneksi, mutta PV:n normaali rahoitustasohan oli kroonisesti alimitoitettu koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan aina kylmän sodan loppuun. Ja sitten iski talouskriisi 2000-luvun lopulla ja 2010-luvulla puolustusvoimauudistus palautti tunnelmat taas 90-luvulle.

Sinänsä toki hyvä, ettei ostettu hirveästi rautaa 90-luvulla, kun se on nyt/kohta menossa paaliin, esim. merivoimien alukset ja ilmavoimien Hornetit. 2000-luvun hankinnatkin alkaa jo ikääntyä, esim. CV90-kalusto, onhan silläkin jo parikymmentä vuotta ikää. Saati jos olisi Saksan ylijäämästä ostettu esim. useampi sata vanhaa Leopard 2A4:ää, nehän on nyt elinkaarensa lopulla tai vähintään vaativat huomattavia investointeja käytön jatkamiseksi.

Nyt on vain laitettava kättä taskuun ja ostettava ja maksettava. Ja on tässä se hyvä puoli, että nyt voi osallistua isoihin hankintoihin yhdessä muiden kanssa eikä tarvitse tilata yksin jotain teknohärveliä, joita on tehty käsityönä pari hassua kappaletta tolkuttomalla yksikköhinnalla (AMOS...).

 

[krhmiesmies]

Kulukuuri kärsittiin 90-luvun laman jälkimainingeissa. Tällä vuosituhannella palattiin aiempaan normaaliin noin vuosikymmeneksi, mutta PV:n normaali rahoitustasohan oli kroonisesti alimitoitettu koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan aina kylmän sodan loppuun. Ja sitten iski talouskriisi 2000-luvun lopulla ja 2010-luvulla puolustusvoimauudistus palautti tunnelmat taas 90-luvulle.

Sinänsä toki hyvä, ettei ostettu hirveästi rautaa 90-luvulla, kun se on nyt/kohta menossa paaliin, esim. merivoimien alukset ja ilmavoimien Hornetit. 2000-luvun hankinnatkin alkaa jo ikääntyä, esim. CV90-kalusto, onhan silläkin jo parikymmentä vuotta ikää. Saati jos olisi Saksan ylijäämästä ostettu esim. useampi sata vanhaa Leopard 2A4:ää, nehän on nyt elinkaarensa lopulla tai vähintään vaativat huomattavia investointeja käytön jatkamiseksi.

Nyt on vain laitettava kättä taskuun ja ostettava ja maksettava. Ja on tässä se hyvä puoli, että nyt voi osallistua isoihin hankintoihin yhdessä muiden kanssa eikä tarvitse tilata yksin jotain teknohärveliä, joita on tehty käsityönä pari hassua kappaletta tolkuttomalla yksikköhinnalla (AMOS...).

Mikä on Leopardin 2A4:n modernisoinnin hinta vs uusien tilaaminen? Kannattaisiko laittaa nämä vanhat leopardit Ukrainaan, jos vaihtoehtona on kallis elinkaaripäivitys, jolla saadaan 15 vuotta elinaikaa? Eikäs 2a4:n elinkaari pitänyt alunperin päättyä 2020-luvulla?

 

[Stumo]

Mikä on Leopardin 2A4:n modernisoinnin hinta vs uusien tilaaminen? Kannattaisiko laittaa nämä vanhat leopardit Ukrainaan, jos vaihtoehtona on kallis elinkaaripäivitys, jolla saadaan 15 vuotta elinaikaa? Eikäs 2a4:n elinkaari pitänyt alunperin päättyä 2020-luvulla?

Milloin ajattelit uudet vaunut saatavan? Mentäisikö seuraavat noin kymmenen vuotta puolella vaunumäärällä nykyisestä?

Ukrainaa tuetaan kyllä jo hyvin ja voidaan tukea enemmänkin, mutta ei nyt romuttamalla omaa puolustuskykyämme.