Maavoimille miljoonilla lämpötähystimiä

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja Tvälups
  • Aloitus PVM Aloitus PVM
elso kirjoitti:
Kyllä minusta on aika oleellinen juttu "kyvyssä vaikuttaa" se, että ollaan oikeassa paikassa, oikeaan aikaan, avataan tuli oikealla hetkellä, poistutaan oikealla hetkellä, ja oikeaan paikkaan. Kaikki tämä saumattomasti muiden ryhmien kanssa.

Reaaliaikaista tilannekuvaa, ja sen käyttöä pitää kehittää jatkuvasti, aivan samalla tavalla kuin aseillakin tapahtuvaa vaikuttamista.
Jos me emme pysty kilpailemaan määrissä, niin on mielestäni tärkeää pyrkiä olemaan vihollista askeleen edellä.

Teorian tasolla juuri näin, mutta toteutuksen osalta joudutaan ainakin toistaiseksi käyttämään konditionaalia.

Ja jos teoriaa pohdiskellaan, niin onko järkevää hirttäytyä valittuun johtamisjärjestelmäratkaisuun tilannekuvineen, mikäli on olemassa tieto siitä, ettei riittävää kykyä vaikuttamiseen kyetä hankkimaan?
 
Ihme että tästäkin jaksetaan valittaa. Minun kokemukseni pimeätoiminnasta keskiverron alueellisen jääkärijoukon kalustolla on se, että mitään ei nähdä, mitään ei voida tehdä ja teltankin pystytykseen kuluu tunti ja puolensataa kirosanaa. Lämpökameralla saadaan oma lähistö edes valvottua, jotta vihollista havaitessa voidaan aloittaa valaisu ja jonkunnäköinen taistelu. Näinollen joukolla on mahdollisuus edes puolustustaisteluun pimeällä jos homma on voitu harjoitella valoisan aikaan.

Lämpötähystin myös kohentaa jalkaväkijoukon tiedustelukykyä huomattavasti.

Pimeätähtäin (tai monokulaari ja ir-pointteri) pitäisi kyllä saada joka taistelijalle tästä huolimatta.
 
Vai että oikein valaistaan. Valaisu on varmasti kohtuu edullinen ratkaisu silloin kun ollaan poteroissa ja päälle hönkii avorivistössä hyökkäävää porukkaa huutaen "uraa" mutta muuhun se ei kelpaakaan. Jos taas käy niin kuin ennenkin että nyt vain taas korvataan vanhentunut vehje vähän uudemmalla ja niitä tulee yks tai kaks per joukkue aikaisemman yhden tai 0,5 sijaan niin ei taida onnistua edes valvonta kovin kummoisesti.
 
Itse en vieläkään ymmärrä miksi noita ir-pointtereita kaivataan niin kipeästi ne kun paljastavat oman sijainnin armotta. Jossain tilanteissa niistä on varmsti hyötyä mutta yleiseen käyttöön en niitä jakaisi.

 
Last edited by a moderator:
Ensinnäkin ne nähdään vain pimeänäkölaitteilla. Niitä on tarkoitus käyttää silloin kun otetaan tähtäyskuva ja ammutaan, niitä ei ole tarkoitus pitää koko ajan päällä. Lisäksi pimeällä toimittaessa säteestä näkee mihin kaverisi osoittaa ja ampuu, niillä voidaan siten ilmaista pahojen poikien sijainti muille olivat ne sitten tukitukea helikopterissa tai ryhmäsi muita jäseniä. Pimeällä toimittaessa tästä ominaisuudesta on sekä haittaa jos vihollisella on yönäkölaitteita tai hyötyä että pystyt osoittamaan maalin kavereillesi eikä se mene arpomiseksi että minkä näreen takana se vihulainen on jokaisen kurkistellessa tähtäimen läpi etsien maalia.
 
ei JOS vaan KUN sillä mahdollisella vihollisella on. Noilla on käyttönsä, mutta jokamiehen sädetikuiksi en niitä jakaisi. Ihan jo aseen painonkin vuoksi.
 
No onhan se selvää että niistä on kehitysmaasodissa hyötyä. Kotimaan puolustukseen hyöty on vähintään kyseenalainen. EI meillä ole tulitukikoptereita ja pimeänäkövehkeitä lienee parhaimmillaankin jakaa pari kappaletta/jv-ryhmä, joten hyöty jää kyseenlaiseksi jo tästä näkökulmasta.

Tietyissä erikoistilanteissa tai paikoissa noista on varmasti iloa mutta kuten jo todettiin niin ei missään nimessä yleiseen jakoon.
 
No kuten aiemminkin olen sanonut pimeänäkölaite on jokaisen taistelijan varuste, vahinko vain ettei se kehitysmaissa kuten Suomessa ole sitä. Että sinällään selvää on että jonkinlaisesta kehitysmaasodasta puhutaan kun keskustellaan kotimaan puolustuksesta. :D Toki IR-laseryksiköllä ei aseessa tee mitään jos niitä yönäkölaitteitakaan ei ole. Vaikka meillä ei ole tulitukihelikopteria niin jo omalle ryhmälle vihollisen näyttäminen on tärkeää pimeällä jolloin valonvahvistimista huolimatta vihollisen havaitseminen on vaikeaa. Ilman IR-laseriakin pärjää jos aseessa on optiikkaa, esim. punapistetähtäin. Molemmat silmät auki ampumalla, heikommassa silmässä yönäkölaite ja oikeassa silmässä aseen pp-tähtäin onnistuu ampuminen. IR-laser ei paljoa paina, varsinkin kun niitä on muunlaisiakin ja pienemmässä sekä kevyemmässä paketissa kuin amerikkalaisten AN/PEQ. Kevyemmillään puhutaan siitä 50 gr:n piippukiinnikkeestä ja laserista painokytkin johdolla. Saksalaisilla on kevyt ja pieni laite, jossa on myös ihan näkyvän valon taskulamppukin integroituna. Jos ei luoteta taistelijaan niin paljon ettei voi jakaa IR-laitetta niin kannattaako jakaa edes asetta? Sitäpaitsi jos "erikoisolosuhteet" kuten Suomessa puhutaan aina varusteista, jos ei ole varaa hankkia, niin nämäkin IR-laitteet voidaan varustaa pelkällä momentary-napilla eikä kiinteällä on/off. :D
 
Ohjus-tiedustelija kirjoitti:
Yllättävän mittava satsaus siihen nähden että tuolla vekottimella ei vaan voi "taistella" kuin johtamalla epäsuoraa(mikä on toki tärkeää sekin) ja kenties laukoa raskaita viuhkapanoksia(?) Missä uutiset alueellisille joukoille hankituista aseisiin integroitavista pimeänäkölaitteista?

Tuolla kaavalla laskettuna noita tähystymiä tulisi 1800kpl, eikö kenestäkään muusta tunnu jopa ylimitoitetulta määrältä tulejohto/valvonta käyttöön? Erityisesti kun alueellisten joukkojen muu pimeätoimintakyky nojaa toistaiseksi liki olemattomiin Jpr90:ltä mahdollisesti ylijääviin välineisiin?

Tulee niin elävästi mieleen 90-luvulta kun tiirailin yöllä WildBigillä tietä pitkin täysin sokkona etenevää tiedustelupartiota, hykerrellen valmistauduin avaamaan tulen henk.koht aseellani, mutta kun laskin kyseisen tähystimen silmilltäni niin olin ihan yhtä sokkona kuin minusta täysin tietämättömät vihollisenikin :-/

Eihän noita tarvita muuhun kuin valvontaan ja siihen määrä vaikuttaa kohtuulliselta. Maasto valaistaan ja katetaan tulella, kunhan jotain huomataan. Hyökkääjä ei saa siinä tilanteessa järjellistä hyökkäystä aikaan.

Näkyvyys puolustuksen kannalta järjellisissä paikoissa on useimmiten korkeintaan sadoissa metreissä, joten valonvahvistimia on hyvä olla jakaa jokaiselle ryhmälle.

Uskoni yöhyökkäyksiin valmistautunutta puolustajaa vastaan on varsin vähäinen. Onnistuu kehitysmaissa, mutta läntistä armeijaa vastaan se on tuskaista touhua, vaikka valovahvistimia olisi jakaa joka ukolle. Putkinäkö, savuinen taistelukenttä, epämääräinen maasto ja sekava tilanne muuttavat hyökkäyksen toivottomaksi sotkuksi.
 
Mistä puolustusvoimat voisi säästää, jotta jokaiselle taistelijalle saataisiin pimeänäkölaite?
 
commando kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mistä puolustusvoimat voisi säästää, jotta jokaiselle taistelijalle saataisiin pimeänäkölaite?

Irtisanomalla kopiokonepalvelut.

Perhana, joo. Tuo oli hyvä pointti. Mutta kun jollekin "yrittäjälle" on pedattu hyvä bisnes, niin ei se vaan onnistu.
 
juhapar kirjoitti:
Mistä puolustusvoimat voisi säästää, jotta jokaiselle taistelijalle saataisiin pimeänäkölaite?

En tiedä olisiko juuri tuo prioriteetti nro 1, mutta kyllähän maallikko keksii muutamia muutettavia asioita firman sisäisestä rahanjaosta.

Ilmavoimat voisi typistää kahteen laivueeseen, samalla olisi tietysti pitänyt jättää väliin MLU:t yms. kalliit hankkeet hylkykoneiden osalta. Aseiden osalta olisin varustanut tykistöä mieluummin kuin hankkinut ilmasta maahan -aseita. Merivoimat voisi kutistaa ihan minimiin rannalle sijoitettuja osia voimakkaasti painottaen ja sa-vahvuuden supistuttua kolmannekseen voisi henkilökuntaa yleensä typistää esim. kolmasosalla aliupseerien suhteellista osuutta samalla kasvattaen. Kadettiupseerien määrän voisi helposti puolittaa organisaatiota kehittämällä. Maavoimien painoarvoa rahanjaossa pitäisi yleensäkin nostaa.
 
Hande kirjoitti:
juhapar kirjoitti:
Mistä puolustusvoimat voisi säästää, jotta jokaiselle taistelijalle saataisiin pimeänäkölaite?

En tiedä olisiko juuri tuo prioriteetti nro 1, mutta kyllähän maallikko keksii muutamia muutettavia asioita firman sisäisestä rahanjaosta.

Ilmavoimat voisi typistää kahteen laivueeseen, samalla olisi tietysti pitänyt jättää väliin MLU:t yms. kalliit hankkeet hylkykoneiden osalta. Aseiden osalta olisin varustanut tykistöä mieluummin kuin hankkinut ilmasta maahan -aseita. Merivoimat voisi kutistaa ihan minimiin rannalle sijoitettuja osia voimakkaasti painottaen ja sa-vahvuuden supistuttua kolmannekseen voisi henkilökuntaa yleensä typistää esim. kolmasosalla aliupseerien suhteellista osuutta samalla kasvattaen. Kadettiupseerien määrän voisi helposti puolittaa organisaatiota kehittämällä. Maavoimien painoarvoa rahanjaossa pitäisi yleensäkin nostaa.

Kannatan.
 
commando kirjoitti:
No kuten aiemminkin olen sanonut pimeänäkölaite on jokaisen taistelijan varuste, vahinko vain ettei se kehitysmaissa kuten Suomessa ole sitä. Että sinällään selvää on että jonkinlaisesta kehitysmaasodasta puhutaan kun keskustellaan kotimaan puolustuksesta. :D Toki IR-laseryksiköllä ei aseessa tee mitään jos niitä yönäkölaitteitakaan ei ole. Vaikka meillä ei ole tulitukihelikopteria niin jo omalle ryhmälle vihollisen näyttäminen on tärkeää pimeällä jolloin valonvahvistimista huolimatta vihollisen havaitseminen on vaikeaa. Ilman IR-laseriakin pärjää jos aseessa on optiikkaa, esim. punapistetähtäin. Molemmat silmät auki ampumalla, heikommassa silmässä yönäkölaite ja oikeassa silmässä aseen pp-tähtäin onnistuu ampuminen. IR-laser ei paljoa paina, varsinkin kun niitä on muunlaisiakin ja pienemmässä sekä kevyemmässä paketissa kuin amerikkalaisten AN/PEQ. Kevyemmillään puhutaan siitä 50 gr:n piippukiinnikkeestä ja laserista painokytkin johdolla. Saksalaisilla on kevyt ja pieni laite, jossa on myös ihan näkyvän valon taskulamppukin integroituna. Jos ei luoteta taistelijaan niin paljon ettei voi jakaa IR-laitetta niin kannattaako jakaa edes asetta? Sitäpaitsi jos "erikoisolosuhteet" kuten Suomessa puhutaan aina varusteista, jos ei ole varaa hankkia, niin nämäkin IR-laitteet voidaan varustaa pelkällä momentary-napilla eikä kiinteällä on/off. :D

No varmaan jonkinnäköinen realismi on paikoillaan näissä keskusteluissa. Hirveän montaa maata ei tässä maailmasta löydy joka kykenisi tarjomaan 300 000 miehen armeijalle ajantasaisen varustuksen pimeänäkölaitteineen. Viimeisimmän isomman kahinan, irakin sodan alkaessa tuntui jopa amerikkalaisillakin olevan puutteita niin suojavarusteissa aseissa kuin muisskain varusteasioissa. Ja siihen kahinaan kuitenkin valmistaudittiin aika pitkään. Eri asia sitten on jos puhutaan esim afgoista, joissa jenkkejä lukuunnottamatta armeijoiden koot ovat enimmillään joitakin kymmeniä tuhansia, mutta pääosin puhutaan vain prikaatin vahvuisista tai selvästi pienemmistä satsauksista per maa. Totta kuitnekin on että yksittäisen taistelijan varusteasioissa Suomi on kyllä auttamatta ainakin ollut muuta läntistä maailmaa jäljessä. Luulen sen johtuvan samoista asenteista, joita tälläkin foorumilla esintyy. Mutta hyvä että uudet tulee puhaltaa.

Mutta jos aiheeseen palataan niin ihmettelen että kun aseiden lämpötähtäimet alkavat olla jo arkea nkyään, niin miksi niitä ei hankittu myös? Paljon käyttökelpoisempia välineitä sellaiset ovat.
 
Tarvitseeko sitä niin isoa reserviä edes jos sitä ei ole varaa varustaa, kouluttaa ja kertauttaa. Muutenkin sodankäynti on niin paljon muuttunut ettei varmaan tarvita enää yli puolta miljoonaa miestä rajoille juoksuhautoihin tasaisin välein, joihin tuodaan kenttäkeittiöistä hernesoppaa etsimään kaveriaan hevosilla. Olisi kuitenkin hyvä että edes jääkärit pystyttäisiin varustamaan jokainen pimeänäkölaitteilla, tukevilla osilla ei ehkä niin suurta väliä. Tasajako ei ole taktiikkaa.
 
RDF kirjoitti:
Mutta jos aiheeseen palataan niin ihmettelen että kun aseiden lämpötähtäimet alkavat olla jo arkea nkyään, niin miksi niitä ei hankittu myös? Paljon käyttökelpoisempia välineitä sellaiset ovat.

Ehkä niitä on hankittukin, mutta määrät ovat olleet huomattavasti pienempiä?
 
commando kirjoitti:
Tarvitseeko sitä niin isoa reserviä edes jos sitä ei ole varaa varustaa, kouluttaa ja kertauttaa. Muutenkin sodankäynti on niin paljon muuttunut ettei varmaan tarvita enää yli puolta miljoonaa miestä rajoille juoksuhautoihin tasaisin välein, joihin tuodaan kenttäkeittiöistä hernesoppaa etsimään kaveriaan hevosilla. Olisi kuitenkin hyvä että edes jääkärit pystyttäisiin varustamaan jokainen pimeänäkölaitteilla, tukevilla osilla ei ehkä niin suurta väliä. Tasajako ei ole taktiikkaa.

Nää lienee sellaisia kysymyksiä jotka ratkeavat sen perusteella, mitä tuo itänaapuri meinaa. Jos en ole värin ymmärtänyt niin siellä ei ole hylätty ajatusta laajamittaisesta maasodasta ja se taitaakin olla heidän vahvuutensa.

Muuten näkisin että kertaus tms on lähinnä tahtoasioita eivätkä niinkään rahasta kiinni.
 
commando kirjoitti:
Tvälups kirjoitti:
Nyt kun jotain pimeätoimintakyvyn mahdollistavaa on hankittu niin täältä voi lukea pelkkää valitusvirttä asian tiimoilta?

Kritiikkiä kai tulee siitä ettei yksittäisen taistelijan pimeänäkökykyyn ole vieläkään tullut mitään parannusta, henkilökohtaisia valonvahvistimia ei ole. Joukkokohtaisia valonvahvistimia ja lämpökameroita on ollut ennenkin. Se että jollakin joukolla kehutaan olevan valonvahvistimia tarkoittaa käytännössä suomalaisittain sitä että joukkueessa on niitä muutamia ja kolhoosikäytössä niitä ei ole ole eikä tule koskaan olemaan kohdistettuna aseeseen (tai aseessa kohdistettua ir-laseria) tai aseessa optista tähtäintä joka antaisi mahdollisuuden käyttää valonvahvistinta heikommalla silmällä pääpannassa ja taas punapistetähtäintä dominoivan silmän puolelta tai vaihtoehtoisesti tähtäimen eteen tai taakse kiinnitettynä

Katsotaanhan nyt. Valonvahvistimien määriinkin voi olla tulossa samantapainen korjausliike kuin nyt uutisoitiin lämpötähystimiin. Tietysti on olemassa sekin vaihtoehto, että poliitikot kävelevät PV:n perusteltujen tarpeiden yli taas kerran ja suunnitelmat mitätöidään. Ihan turhaan komentaja ei vaadi merkittävää ja monta vuotta kestävää lisärahoitusta joukkojen asiallisen varustelun turvaamiseksi. Jos ajatellaan vaikka sitä, että tämän vuoden puolustusbudjetti on 124 miljoonaa euroa pienempi kuin vuoden 2011 budjetti, niin noihin summiin verrattuna ne alueellisten joukkojen valonvahvistimet (esim) ovat halpaa kuin makkara. Jutun ironia on mielestäni siinä, että rahoituskehystä veivataan 'huolettomasti' alaspäin paljon isommilla määrillä per vuosi kuin mitä nuo hankinnat tulisivat olemaan.

Noiden suhteellisen edullisten aseiden ja varusteiden (punapistetähtäimet, valonvahvistimet, lähiradiot, uudet miinat, pst-aseet) merkitys on kyllä tässä taistelutapauudistuksessa tajuttu ja olen vielä varovaisen toiveikas sen suhteen, että melko pienelläkin rahamäärällä saadaan tässä asiassa edistystä aikaan.
 
Ihmettelen suuresti aina, kun kerrotaan että sitä suurta reserviä ei tarvita ja riittää kun meillä on muutama pataljoona niitä täydellisesti varusteltuja huippujoukkoja, joilla jokaisella taistelijalla on uusin mahdollinen henkilökohtainen ase, lämpötähtäin ja muuta hienoa. Toivoisinkin esimerkiksi Commandon kertovan, millainen olisi hänen mielestään sopiva sa-kokoonpano puolustusvoimille _nykyisellä_rahoitusmäärällä_ ilman Nato-jäsenyyttä (koska nämä ovat ne poliittiset reaaliteetit).
 
Back
Top