Mielipiteitä niistä "lopullisista" aseista eli ydinaseista?

Herman30

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Ei pidä aloittaa keskusteluja klo 4 aikaan aamulla jos ei jaksa kirjoittaa. Sitäpaitsi se on yleensä trollin tuntomerkki ett rekisteröityy keskellä yötä tai aamuyöstä.
 

Benelli

Ylipäällikkö
Omien ydinaseiden puute on huomattava ongelma jos tapellaan ydinasevaltiota vastaan ja tällä ei ole ollut mitään tunnontuskia pommittaa sairaaloita eikä näe liittolaisten joukkotuhoaseiden käytössä ongelmaa sekä on jo ainakin uhkaillut ydinaseetonta valtiota ydinaseilla.
Natoon olisi kiva päästä.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Ydinaseet ovat erinomaisia siinä tilanteessa jos/kun vastustajalla ei ole mahdollisuutta suorittaa vastaiskuja samanlaisilla aseilla.

Sopivassa maailmanpoliittisessa tilanteessa on jopa mahdollista että hyökkääjä pelkästään uhkaamalla (ydinasehyökkäyksellä) saa vastustajansa taipumaan. Luonnollisesti tällaisen tilanteen avautuminen edellyttäisi ehkä ns. taktisten ydinaseiden yleisen käyttökynnyksen alenemista. Tällainen voi tapahtua esim. Pohjois-Korean tekemän ydinhyökkäyksen ja siihen mahdollisesti tehtävien vastaiskujen myötä. Tai vaikkapa tilanteessa jossa Israel joutuu tilanteeseen jossa vihollinen(terroristit tai heidän tukijansa) saisi aikaan esim. satoihin tuhansiin nousevat (siviili)tappiota jollain hyökkäyksellä. Eikä Israelilla olisi käytännössä muuta mahdollisuutta kostoiskuun. Ehkä tulevaisuudessa myös Pakistan muuttaa omaa osin länsimielistä politiikkaansa jne.

Esimerkiksi Suomeen voisi teoriassa kohdistua hyökkäysuhka jossa vihollinen vaatisi Suomea luovuttamaan joitakin alueitaan hyökkääjän hallintaan (esim. Ahvenanmaa tms.) Luonnollisesti tällaista uhkaa ei esitetä julkisesti. Se saatettaisiin vain/ainoastaan korkeimman sotilas-/valtionjohdon tietoon. Annetaan Suomelle uhkavaatimus johon on vastattava kahden vuorokauden kuluessa. Muussa tapauksessa vihollinen ilmoittaa hyökkäävänsä ydinohjuksillaan kymmeneen (joita ei tietenkään kerrota etukäteen) kohteeseen. Sen jälkeen hyökkäysiskut jatkuvat (yksi kerrallaan) kunnes tavoite on saavutettu. Vahvistaakseen uhkauksen tehoa ja uskottavuutta vihollinen iskee heti ydinaseillaan 2-5 varuskuntaan(tai muuhun avainkohteeseen), tuhoten ne maan tasalle. Tämä aiheuttaa välittömästi poikkeustilan/suurhälytyksen/sotatilan jne. Todennäköisesti myös kaiken energiansaannin, sähkönjakelun sekä median täydellisen pimenemisen. Luonnollisesti kaikki tapahtuu keskitalven lyhyen päivän ja kylmyyden aikaan. Mitään sotilaallista tai poliittista keinoa ei Suomella olisi vihollisen toimien estämiseen, puhumattakaan vastaiskuista/hyökkäyksestä vihollisen kohteisiin.

Tällaisessa tilanteessa kysyttäisiin kovaa kanttia maan ylimmältä johdolta. Varsinkin kun maailmanpoliittinen/-sotatilanne on sellaisessa mallissa ettei juuri sillä hetkellä olisi saatavissa/luvassa apua ulkopuolelta. Annetaanko periksi vai otetaanko vastaan useiden satojentuhansien siviilien uhrimäärä ja infrastruktuurin tuhoutuminen?

Pitäisin mahdollisena että Suomen valtionjohto hyväksyisi vihollisen uhkavaatimuksen. Käytännön alueluovutukset tehdään sellaisella sopimusmuodolla ettei niihin jää Suomelta mitään vaatimuksia jälkikäteen. Toki tällainen voimankäyttö johtaisi meillä todennköisesti myös uuteen ja vihollisen näkemyksiä paremmin ymmärtävään hallintoon.

NATO:n jäsenmaata kohtaan vastaavaa uhkausta tai hyökkäystyä ei voida toteuttaa. Hyökkääjä joutuisi aina uhanalaiseksi vastatoimille.

Tällaista em. skenaariota ei varmastikaan toteuteta jollei sille ole 100%:set onnistumisen mahdollisuudet. Todennäköisesti maailmalla pitää tapahtua sellaisia konflikteja joissa ydinaseita tai muita joukkotuhoaseita on jo käytetty. Mahdollisesti ainakin osittain vastaavan kaltaisissa tilanteissa. Toisaalta kehityskulku voi olla erilainenkin. Esimerkiksi Venäjällä ei ole pulaa potentiaalisista kohteista (Ukrainan lisäksi Valko-Venäjä, Kazakstan ja monet muut Lähi-Aasian itsenäistyneet maat jne.) Se on kuitenkin varmaa että myös Suomen osalta on laadittu oma strategiansa.

Meillä 80 %:ia kansalaisista ei näe tällaista mahdolliseksi edes teoriassa. Siksi sellaiseen on heidän mielestään turha mitenkään varautua. Tämä poliittisen johdon sekä kansalaisten mielipide lienee erittäin hyvä uutinen Venäjälle. Olipa siellä vallassa Putin'in diktatuuri tai tulevaisuudessa kuka tahansa.
"Suomi on aikoinaan ollut osana Venäjää, siksi se kuuluu Venäjälle myös tulevaisuudessa". Näin Venäjällä asioista ajatellaan. Käytännössä ja julkisesti. Eikä edes Putin erityisemmin peittele mielipiteitään.
 
Viimeksi muokattu:

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
Haistavitun keksintöjä, jotka toisaalta todennäköisesti ovat estäneet isojen poikien väliset suuret ottelut. Ihmistä kuvaa ehkä juuri parhaiten se, että tietoisuus mahdollisuudesta saada aikaan maanpäällinen inferno auttaa pitämään muutkin aseet vähemmällä käytöllä.....tosin ovathan isot pojat sitten tappeluttaneet pienemmillään omia sotiaan, niitä sanottiin muistaakseni varjosodiksi.

Kun nyt kuitenkin on tämä ase keksitty, niin käytetäänkö sitä joskus? Höpsis, tämä teema on rasittava, koska siinä unohdetaan autuaasti, että sitähän on jo käytetty pariin otteeseen.....tai niin ainakin japsit ovat väittäneet, eikä kukaan ole vielä sitä kieltänytkään.
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
Haistavitun keksintöjä, jotka toisaalta todennäköisesti ovat estäneet isojen poikien väliset suuret ottelut. Ihmistä kuvaa ehkä juuri parhaiten se, että tietoisuus mahdollisuudesta saada aikaan maanpäällinen inferno auttaa pitämään muutkin aseet vähemmällä käytöllä.....tosin ovathan isot pojat sitten tappeluttaneet pienemmillään omia sotiaan, niitä sanottiin muistaakseni varjosodiksi.

Kun nyt kuitenkin on tämä ase keksitty, niin käytetäänkö sitä joskus? Höpsis, tämä teema on rasittava, koska siinä unohdetaan autuaasti, että sitähän on jo käytetty pariin otteeseen.....tai niin ainakin japsit ovat väittäneet, eikä kukaan ole vielä sitä kieltänytkään.
Vahingot ovat olleet niin lähellä noiden kanssa kylmässä sodassa, että oikeastaan luulen että vastoin todennäköisyyksiä ydinsotaa ei syttynyt. Onneksi juuri niillä hetkillä siihen kriittisen rattaan kohdalle on sattunut "tolkun ihminen". Sekä itä- että länsiblokissa.

En suhtaudu ydinaseisiin oikein mitenkään, eipä yksikään ydärivalta minun suhtautumiseni takia omistaan luovu, tuskin myöskään kukaan sellaisia hankkii. Onneksi tästä asiasta ei edes siis tarvitse luoda kantaa itselleen, kun ei sillä ole mitään väliä.
 

Aquilifer

Eversti
Ydinsotaan en edelleenkään usko. Yksikään ydinaseen omaava valtio ei ole niin sekaisin, että lähtisi ydinaseita käyttämään toista valtiota vastaan. Siinä saisi välittömästi koko muun maailman vastaansa.

Ydinterrorismi taas... Pidän sitä tulevaisuudessa hyvinkin todennäköisenä. Joku radikaalimpi ydinasevalta voi luovuttaa jollekin proxy-järjestölle pommin tai pari, ja nämä sitten laittavat yllättävän sienikasvuston jonkun sellaisen kaupungin ylle, joka sattumalta sopii aseen luovuttaneen valtion agendaan.
 

jurppi

Ylipäällikkö
Ydinsotaan en edelleenkään usko. Yksikään ydinaseen omaava valtio ei ole niin sekaisin, että lähtisi ydinaseita käyttämään toista valtiota vastaan. Siinä saisi välittömästi koko muun maailman vastaansa.

Ydinterrorismi taas... Pidän sitä tulevaisuudessa hyvinkin todennäköisenä. Joku radikaalimpi ydinasevalta voi luovuttaa jollekin proxy-järjestölle pommin tai pari, ja nämä sitten laittavat yllättävän sienikasvuston jonkun sellaisen kaupungin ylle, joka sattumalta sopii aseen luovuttaneen valtion agendaan.
Meitä maanmatosia ihmispoloisia uhkaa monenlaiset vaarat...

- ilmasto lämpenee ja jossain päin alkaa ilmasto olla jo liiankin kuivaa
- vesikin on jo vähissä ja koko ajan maailmaan syntyy lisää janoisia..
- monenlaista pandemiaa on kehittymässä..joskus voi löytyä sellaistakin flunssaa ettei mikään lääke tai rokote kykene sitä estämään..
- äärettömässä avaruudessa lentelee jos jonkinlaista asteroideja joista suurimmat lienevät jo kuun puolikkaan kokoisia..joku niistä saattaa yllättäen suunnata kulkunsa maata päin..
- jne., jne.
On erittäin pieni mahdollisuus että tällaita tapahtuisi mutta aina muutaman tuhannen - miljoonan vuoden välein tapahtyy kaikenlaista..Lajeja on kuollut sukupuuttoon ja uusia syntynyt tilalle.

Ja sitten meillä on vielä nämä ydinaseet..
Kaikilla tällaisilla on isommat ja pienemmät todennäköisyydet jossain ja joskus realisoitua.. En pidä kovin todennäköisenä että ydinaseita, ainakaan niitä suurimpia malleja ryhdyttäisiin käyttämään. Mutta sellainen on toki mahdollista. Sanoisin että on olemassa muutaman %:in mahdollisuus että seuraavan sadan vuoden aikana joku paukauttaa ydinpomminsa jossain tilanteessa. Varsinkin kun on hyvässä tiedossa että ihminen on aina käyttänyt kehittämiään aseita, olivatpa ne sitten kuinka tuhoisia tahansa.

Ehkä joku vedonlyöntifirma voisi antaa kertoimet ydinsodan varalta?
- kannattaisiko lyödä vetoa jos saisi panoksensa takaisin tuhatkertaisena? Siinä tapaksessa että ydinsota alkaa seuraavien 20 vuoden aikana?
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Itseä ei ydinaseet pelota, mutta geeniohjautuvat virusperäset aseet kyllä. Hei tapetaan xxxx ihmisä kun ne kuuluu tiettyyn geenipooliin, hups se pirulainen muuntautui...
 

Huhta

Ylipäällikkö
ELSO 2.0
Ydinsotaan en edelleenkään usko. Yksikään ydinaseen omaava valtio ei ole niin sekaisin, että lähtisi ydinaseita käyttämään toista valtiota vastaan. Siinä saisi välittömästi koko muun maailman vastaansa.

Ydinterrorismi taas... Pidän sitä tulevaisuudessa hyvinkin todennäköisenä. Joku radikaalimpi ydinasevalta voi luovuttaa jollekin proxy-järjestölle pommin tai pari, ja nämä sitten laittavat yllättävän sienikasvuston jonkun sellaisen kaupungin ylle, joka sattumalta sopii aseen luovuttaneen valtion agendaan.
Tuotahan on pelätty pitkään, kun salkkupommeja (ja mahdollisesti muitakin atomiaseita) ilmeisesti katosi Neuvostoliiton romahtaessa. Osa lienee tietysti ihan vain huonon kirjanpidon tulosta, mutta osa voi olla löytänyt tiensä vääriin osoitteisiin. Tulee myös mieleen Youtubestakin löytyvä dokkari, Day After Disaster, jossa terroristi räjäyttää ydinaseen Washington D.C.:ssä...

Itseä ei ydinaseet pelota, mutta geeniohjautuvat virusperäset aseet kyllä. Hei tapetaan xxxx ihmisä kun ne kuuluu tiettyyn geenipooliin, hups se pirulainen muuntautui...
Jos tuollainen pelko on realistinen, niin eikö silloin käytettäisi nimenomaan ydinaseita tai kenties jätettäisi koko homma sikseen?

Bioteknologian kehittyminen tarjoaa pienellekin mahdollisuuden lyödä kovaa. Suomen kaltaisen valtion kannalta sen pitäisi olla nimenomaan hyvä asia. Pienillä resursseilla saattaisi olla mahdollista kehittää äärimmäisen tappava ase ilman mainittavaa julkisuutta. Ei poliittisesti vaikeita reaktorihankkeita, ei radioaktiivisia päästöjä. Vain kourallinen huippuluokan tiedemiehiä ja huipputeknologiaa. Huono hyökkäysase, mutta loistava pidäke joukkotuhoaseiden ensikäyttöön.

Suomen kaltainen maa olisi muutenkin kestävä biologisia aseita vastaan: hajanainen asutus, länsimainen kulttuuri/hygieniakäsitys, järjestäynyt yhteiskunta ja toimiva viranomaiskoneisto... Veikkaanpa, ettei jossakin Venäjällä päästäisi läheskään samoihin tuloksiin, jos hyökkäys biologisilla aseilla tapahtuisi.
 

Vääpeli

Ylipäällikkö
Tuotahan on pelätty pitkään, kun salkkupommeja (ja mahdollisesti muitakin atomiaseita) ilmeisesti katosi Neuvostoliiton romahtaessa. Osa lienee tietysti ihan vain huonon kirjanpidon tulosta, mutta osa voi olla löytänyt tiensä vääriin osoitteisiin. Tulee myös mieleen Youtubestakin löytyvä dokkari, Day After Disaster, jossa terroristi räjäyttää ydinaseen Washington D.C.:ssä...



Jos tuollainen pelko on realistinen, niin eikö silloin käytettäisi nimenomaan ydinaseita tai kenties jätettäisi koko homma sikseen?

Bioteknologian kehittyminen tarjoaa pienellekin mahdollisuuden lyödä kovaa. Suomen kaltaisen valtion kannalta sen pitäisi olla nimenomaan hyvä asia. Pienillä resursseilla saattaisi olla mahdollista kehittää äärimmäisen tappava ase ilman mainittavaa julkisuutta. Ei poliittisesti vaikeita reaktorihankkeita, ei radioaktiivisia päästöjä. Vain kourallinen huippuluokan tiedemiehiä ja huipputeknologiaa. Huono hyökkäysase, mutta loistava pidäke joukkotuhoaseiden ensikäyttöön.

Suomen kaltainen maa olisi muutenkin kestävä biologisia aseita vastaan: hajanainen asutus, länsimainen kulttuuri/hygieniakäsitys, järjestäynyt yhteiskunta ja toimiva viranomaiskoneisto... Veikkaanpa, ettei jossakin Venäjällä päästäisi läheskään samoihin tuloksiin, jos hyökkäys biologisilla aseilla tapahtuisi.
Ydinaseiden laskeuma on kummiskin suht helppolaskea. Tosin totaalinen on eriasia, mutta siihen en usko. Koska Kiina tykkäää rahasta minkä USA tuottaa.
 

J0h1F

Kenraali
Ydinaseet ovat suoraan Saatanasta, mutta toisaalta ne varmaankin ovat pitkittäneet III maailmansodan tuloa aika paljon. Ne kuitenkin tarjoavat omistajalleen aika hyvän suojan erinäisiltä hyökkäyksiltä.

Suomelle ydinase ei ole näissä poliittisissa realiteeteissa missään nimessä tällä hetkellä mahdollinen, mutta hypoteettisesti se kyllä tarjoaisi suojaa vihollismaiden ydinaseilta, toisaalta se taas altistaisi niille. Lisäksi se vaatisi Israelin tapaisia resursseja kaikkeen tuollaiseen, mikä ei ole missään nimessä realistista.

Itseä ei ydinaseet pelota, mutta geeniohjautuvat virusperäset aseet kyllä. Hei tapetaan xxxx ihmisä kun ne kuuluu tiettyyn geenipooliin, hups se pirulainen muuntautui...
Voi sanoa, että Luojan kiitos olemme geneettisesti niin lähellä Pietarin seudun venäläisiä (jotka polveutuvat jopa yli 50-prosenttisesti itämerensuomalaisista ja suomalaisista inkeriläisten kautta), että itänaapuri ei voi kohdistaa tehokkaasti mitään meihin vaarantamatta suuria määriä omaa väestöään. Toivottavasti läntisetkään maat eivät ikinä tähän lähde.

Ja tuo muuntuminen on toki lisäuhka.
 
Top