Mihin ryhmä riittää...

#1
Kertokaahan asioiden kanssa enemmän painineet miten seuraavasta casesta selvitään kunnialla:

Ryhmän vahvuus on 1+7 ja ryhmän tehtävänä on hoitaa kulunvalvontapaikkaa (vahvuus kolme, niin kai se nykyään opetetaan) sekä vielä vartiopaikkaa (vahvuus kaksi). Molemmat toimivat 24/7, pidemmän aikaa.

Onko tuossa yhdelle ryhmälle liikaa hommaa kun levätäkin pitäisi? Muita tehtäviä ryhmälle ei ole käsketty.

Aloittelija kiittää.
 

peelo

Ylipäällikkö
#2
Mihin organisaatioon jossa tuollaisia tehtäviä hoidetaan kuuluu 1+7 vahvuinen ryhmä? Ei se yksi taistelija lisää tietysti ihmeitä tee, mutta taitaa pääasiassa olla 1+8 nykyään ja kuskit erikseen.

Kulunvalvontapaikkaa varmaan hoidetaan isommalla porukalla, eli joukkueesta alistetaan tyyppejä tuohon.
 
#3
Organisaatioon tarkemmin puuttumatta, mutta ryhmän vahvuus on tuo ja käsky edellä mainittu, eli lisäväkeä joukkueesta ei liene luvassa.
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#4
Kertokaahan asioiden kanssa enemmän painineet miten seuraavasta casesta selvitään kunnialla:

Ryhmän vahvuus on 1+7 ja ryhmän tehtävänä on hoitaa kulunvalvontapaikkaa (vahvuus kolme, niin kai se nykyään opetetaan) sekä vielä vartiopaikkaa (vahvuus kaksi). Molemmat toimivat 24/7, pidemmän aikaa.

Onko tuossa yhdelle ryhmälle liikaa hommaa kun levätäkin pitäisi? Muita tehtäviä ryhmälle ei ole käsketty.

Aloittelija kiittää.
Onnistuu, koska esimies niin käskee. :rolleyes: Voi kuule, et ole ensimmäinen, joka päätyy arvioimaan tietyllä kritiikillä asioita, joita "pitää" tehdä ja niistä suoriutua. Joskus sitä huomaa toivovansa, että time crisis tuottaa käytännöllisempiä ja toimivampia tapoja hoitaa tehtäviä....ehkä myös resurssissa löytyy. RA-tohinat ovat ehkä kuitenkin RA-tohinoita, eivätkä ne yleensä ole vailla koulutusaspektiakaan. Mutta toivotaan.
 

Jukkis

Majuri
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#5
Sanoisin että liikaa on. Perusperiaate on että kolmessa vuorossa mennään. Vuorot ovat lepovuoro, jolloin nukutaan, tehtävä, jolloin hoidetaan käskettyä tehtävää, ja varallaolo jolloin pyöritetään lähivartiota (jos päätehtävä ei korvaa sitä) sekä talonmieshommia kuten kipinävahtia, halonhakkuutta, käymäläkuopan tyhjennys/hautaus-ja-uuden-kaivaminen, jne. Käskettyyn tehtävään tarvitaan 5, joten yksikön minimikoko on 15 + johtaja ja kuljettaja, jos yksiköllä on oma ajoneuvo. Käytännössä vaatii siis joukkueen. Ryhmäsi voisi hoitaa tuon vartiopaikan yksin.

Edit: @baikal in aloituslause on tietysti se lopullinen totuus.
 
#6
Kiitos asiantuntevista näkemyksistä. Niin minä sitä vähän itsekin järkeilin, että aika paljon on kahdeksalle ukolle hommaa, ettei polteta heti loppuun...
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#7
Juu.

Ei 5 henkilön 24/7-palvelusta voida pitempää aikaa pyörittää millään 8 henkilön porukalla. Kyllä se minimi on se 3x vahvuus verrattuna ns. "tositoimissa" oleviin. Eli 15 on se minimi. 5 vartiotehtävissä, 5 lepää, 5 suorittaa erinäisiä huolto- ja rutiinitehtäviä.

Aikoinaan IDF teki tutkimuksen, että ihminen säilyy päätöksentekokykyisenä 3 vrk 1.5h päivittäisellä unella, 9 vrk 3h päivittäisellä unella. Laita siihen vielä pakolliset huoltotoimet ja voi aika helposti laskea, milloin porukka alkaa tippua jollain 5/3-vuoroilla.
 

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
#8
Noin se on, kuten Sardaukar sanoi.

Harjoituksissa usein pyritään ylikuormittamaan joukkoa tehtävillä, osaksi siksi, että kaikille oikeasti tulisi jotain harjoitusta tehtävissään, osaksi siksi, että lyhyessäkin harjoituksessa saataisiin luotua jonkinlaista painetta joukolle. Ongelma tästä tulee silloin, kun kuvitellaan, että samalla kaavalla voidaan jatkaa pidempään oikeissa tehtävissä.

Kolmen hengen partio on käytännössä minimimiehitys kulunvalvontapaikalla, sitä voidaan joutua vahvistamaan ruuhkan, pimeyden tai kohonneen vihollisuhan takia. Jos tämä kestää tunteja, milloin levätään?
 

Honcho

SMLNKO M/83
Lahjoittaja
#9
Aikoinaan IDF teki tutkimuksen, että ihminen säilyy päätöksentekokykyisenä 3 vrk 1.5h päivittäisellä unella, 9 vrk 3h päivittäisellä unella. Laita siihen vielä pakolliset huoltotoimet ja voi aika helposti laskea, milloin porukka alkaa tippua jollain 5/3-vuoroilla.
Joku tuontyyppinen kuulostaa aika uskottavalta, empiiristä kokemusta mm. muuttojen ja lastenhoidon parissa. Päätöksentekokykyisenä mutta ei ihan skarpeimmassa terässä voi juurikin tuollaisella säilyä.

Mitenköhän IDF teki testit ja määritteli päätöksentekokykyisyyden? Jollain kenttäolosuhteiden harjoitteilla?
 
#10
Kulunvalvontaa jouduttii tekee vissiin kahden miehen voimin.

Eräässä toisessa tapauksessa olin päävartiossa ja gineksessä. En oikeen muista tarkalleen montako ukkoa oli meillä päävartiossa, mutta meillä oli paljon paremmat lepovuorot. Kaipa siellä oli spollejakin tekemässä osansa, en muista tarkalleen.

Puomivartio on minun ymmärrykseni mukaan kulunvalvontaa, eräänlaista sellaista.

48h jouduttii me kaks jäbää vuorotteleen siinä puomivartiossa (ei liittynyt päävartioon mitenkään)). Koville se kyllä otti.

Syy oli juurikin paha unenpuute.

En noista israelin pojista tiiedä... mutta väsytti ihan vitusti kyll pelkän 48h.

Ei olis kyll omat voimat olisi riittany 7vrk tota rumbaa... Muistaakseni valittelinkin 48h vartioaikana komppanianpäällikölle hieman asian tiimoilta
(Valituksen muoto enempää ei jaksa valvoa ja vartioida riittävällä suorituskyvyllä).

reserviläiskirje kuitenkin lompsahti luukusta sisään... noh, toivotaan ettei ihan hulluihin vartiovuoroihin joudu...

sitä unettomuuden kestämistä tuskin pystyy kukaan harjoittelemaan tai lisäämään.
 

Sardaukar

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#11
Joku tuontyyppinen kuulostaa aika uskottavalta, empiiristä kokemusta mm. muuttojen ja lastenhoidon parissa. Päätöksentekokykyisenä mutta ei ihan skarpeimmassa terässä voi juurikin tuollaisella säilyä.

Mitenköhän IDF teki testit ja määritteli päätöksentekokykyisyyden? Jollain kenttäolosuhteiden harjoitteilla?
Enimmäkseen ko. tutkimuksessa keskityttiin johtajien kokemuksiin 6 päivän ja Yom Kippur-sodista sekä 1982 Libanonin reissusta. Totesivat, että yksiköiden (oli sitten kyseessä joukkue tai prikaati) komentajien/johtajien lepoa on lisättävä huomattavasti. Porukkaa paloi loppuun vuorokausien yhtenäisellä valvomisella.
 
#12
Olenko ymmärtänyt oikein, että PV:n uuden taistalutavan myötä perinteiset tst-parit ovat jäämässä historiaan ja nykyään mennään kolmen hengen partioissa? Ja kolme partiota muodostavat ryhmän? Tätä linkkiä on jaettu muissakin keskusteluosioissa, mutta laitan sen vielä kerran.

http://www.puolustusvoimat.fi/porta...9nQSEh/?pcid=18cdae804cc314edbc10bc71ede40db3

Siellä on jutun keskivaiheilla graafinen esitys alueellisten joukkojen organisoinnista. Ryhmän jäsenille on lyhenteet: RJOHT, TARKAMP, VM, PION, KKAMP, KKAMP, RKM, LÄÄKM, VARAJOHT.

Ovatko nuo "suomeksi" siis ryhmänjohtaja, tarkka-ampuja, viestimies, pioneeri, konekivääriampuja, konekivääriampuja, rynnäkkökiväärimies, lääkintämies, varajohtaja?
 

Victor Charlie

Kapteeni
Lahjoittaja
#13
Joo näin. Tarkka-ampuja on nykyään tukiampuja (rk optiikalla). Lääkintämiehen tilalla on taistelupelastaja, jonka ensisijainen tehtävä on sotiminen ja toissijainen lääkintä, kun lääkm:llä on toisinpäin. Pioneeria tosin kutsutaan edelleen pioneeriksi, mutta räjäyttäjä olisi kuvaavampi nimitys.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Olenko ymmärtänyt oikein, että PV:n uuden taistalutavan myötä perinteiset tst-parit ovat jäämässä historiaan ja nykyään mennään kolmen hengen partioissa? Ja kolme partiota muodostavat ryhmän? Tätä linkkiä on jaettu muissakin keskusteluosioissa, mutta laitan sen vielä kerran.


Siellä on jutun keskivaiheilla graafinen esitys alueellisten joukkojen organisoinnista. Ryhmän jäsenille on lyhenteet: RJOHT, TARKAMP, VM, PION, KKAMP, KKAMP, RKM, LÄÄKM, VARAJOHT.

Ovatko nuo "suomeksi" siis ryhmänjohtaja, tarkka-ampuja, viestimies, pioneeri, konekivääriampuja, konekivääriampuja, rynnäkkökiväärimies, lääkintämies, varajohtaja?
Joo, noin sen pitäisi mennä.

Huomaa kuitenkin, että tarkka-ampuja on oikeastaan vain tukiampuja, eli tyyppi, jolla on RK punapistetähtäimellä.
Pioneeri taas on kaveri joka on saanut räjäytyskoulutuksen. Hän arvatenkin osaa myös käyttää erillaisia pohjamiinoja yms. mitä ei muille välttämättä kouluteta.
Lääkintämiehestä en tiedä, että saako hän samanlaisen koulutuksen mitä aikaisemmin.

Kokoonpano lienee seuraava: Ryhmän johtaja pitää viestimiehen mukanaan, joten porukkaan ei oikein mahdu KK-miestä, joten kolmanneksi tulee TA. Varajohtaja yleensä kulkee lämärin kanssa, ja kolmanneksi ukoksi tulee konekiväärimies. Ja jäljelle jäävään partioon tulee KK-mies, rynnäkkökiväärimies ja pioneeri/räjäyttäjä.
 
#18
RJ kantaa radiota itse? Se voi joskus toimia hyvin, mutta toisinaan se on ylimääräinen häiriötekijä. Mutta äkkiäkös radion saa ojennettua jollekin muulle.
Kantaa itse radionsa, eipä tuo LV 141 hirveästi paina tai ole tiellä. Radio kulkee omassa "modulaarisessa" taskussa tst-liivissä ja viestintä tapahtuu headsetin avulla, joten kädet pysyy vapaana. Johtaminen ei mielestäni kärsi yhtään radion käytöstä. Tilannekuva säilyy varmasti parempana, kun itse on yhteydessä muuhun joukkueeseen.

Veikkaan että tuossa kokeilukokoonpanossa on vielä ollut suunnitteilla MATI-järjestelmä ryhmille. Tässä tilanteessa viestivälineiden kantamiseen tarvitsisi jo yhden viestimiehen. Ja luultavasti tässäkin tilanteessa RJ joutuisi itse käyttämään MATI-päätelaitetta, koska 5,5kk miehen kyvyt ovat hyvin rajalliset. Sama ongelma on joukkueen viestimiehellä.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#19
Huomaa kuitenkin, että tarkka-ampuja on oikeastaan vain tukiampuja, eli tyyppi, jolla on RK punapistetähtäimellä.
Onko tälle antaa lähdettä? Olen kuvitellut, että tähtäimenä olisi kiväärikaukoputki...