Miksi tästä ei puhuta? "Suomi on Venäjän energiaprovinssi"

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#1
Taloussanomat:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/10/13/miksi-tasta-ei-puhuta-suomi-on-venajan-energiaprovinssi/201239523/12


Suomi tuo 90 prosenttia käyttämästään öljystä ja kaiken käyttämänsä maakaasun Venäjältä. Aalto-yliopiston professori, filosofi Tere Vadén pitää käsittämättömänä, ettei asiaan kiinnitetä enempää huomiota.

– Suomi on Venäjän energiaprovinssi, Vadén sanoo.

Esimerkkinä toimii ulkoministeri Erkki Tuomiojan elokuinen lausunto, jonka mukaan Nord Stream -kaasuputkihanke ei ole turvallisuuspoliittinen kysymys.
Asiasta ei luultavasti puhuta siksi että se paljastaisi Suomen ns. "Ulkopolitiikan" onttouden?
 

veffeade

Eversti
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#2
Creidiki kirjoitti:
Taloussanomat:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/10/13/miksi-tasta-ei-puhuta-suomi-on-venajan-energiaprovinssi/201239523/12


Suomi tuo 90 prosenttia käyttämästään öljystä ja kaiken käyttämänsä maakaasun Venäjältä. Aalto-yliopiston professori, filosofi Tere Vadén pitää käsittämättömänä, ettei asiaan kiinnitetä enempää huomiota.

– Suomi on Venäjän energiaprovinssi, Vadén sanoo.

Esimerkkinä toimii ulkoministeri Erkki Tuomiojan elokuinen lausunto, jonka mukaan Nord Stream -kaasuputkihanke ei ole turvallisuuspoliittinen kysymys.
Asiasta ei luultavasti puhuta siksi että se paljastaisi Suomen ns. "Ulkopolitiikan" onttouden?
Joo, mutta toisaalta on niinkin, että kun kerran energiaa pitää tuoda, Venäjä on lähellä; siirtokustannuksilla on merkitystä...
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#3
Creidiki kirjoitti:
Taloussanomat:
http://www.taloussanomat.fi/energia/2012/10/13/miksi-tasta-ei-puhuta-suomi-on-venajan-energiaprovinssi/201239523/12


Suomi tuo 90 prosenttia käyttämästään öljystä ja kaiken käyttämänsä maakaasun Venäjältä. Aalto-yliopiston professori, filosofi Tere Vadén pitää käsittämättömänä, ettei asiaan kiinnitetä enempää huomiota.

– Suomi on Venäjän energiaprovinssi, Vadén sanoo.

Esimerkkinä toimii ulkoministeri Erkki Tuomiojan elokuinen lausunto, jonka mukaan Nord Stream -kaasuputkihanke ei ole turvallisuuspoliittinen kysymys.
Asiasta ei luultavasti puhuta siksi että se paljastaisi Suomen ns. "Ulkopolitiikan" onttouden?
Kansakunnan selviytymisen ydinkysymys on se, että ostammeko aseita Venäjältä vai ei?:a-grin:
 

skärdis

Ylipäällikkö
#4
Aiheena mitä kiinnostavin, mutta uutinen herättää enemmän kysymysmerkkejä kuin antaa vastauksia:

Vanhan ajatuksen mukaan kansainvälinen kauppa lisää keskinäisriippuvuutta ja edistää samalla demokratiaa. Vadénia se ei vakuuta.

– Venäjä voi myydä sen öljynsä ihan yhtä hyvin vaikka Kiinaan, mutta Suomi ei voi ostaa öljyään muualta. Riippuvaisuus on todella yksipuolista siinä mielessä.
Miksi Suomi ei voi ostaa öljyä muualta?

En näe sille esteitä niin pitkään kuin meriväylät eivät ole vanjan hallussa. Venäjältähän ei tule öljyputkea Suomeen vaan raakaöljy tuodaan laivoilla ja osin junakuljetuksina. Kulkee ne laivat tänne muualtakin.


Vaihto on joka tapauksessa merkittävää molemmille, sillä öljyä vastaan Suomesta virtaa Venäjälle joka vuosi miljardeja euroja. Vadén vertaa summaa Euroopan kriisimaille myönnettyihin tukiin.

– Onhan se paljon suurempi ongelma kuin tukipaketit, jotka ovat kertaluonteisia.
Yhteiskuntamme on hyvin riippuvainen öljystä, se on totta, mutta onko siitä miljardien virrasta juuri Venäjälle jotain haittaa meille? Siis, jos markkinahintaan ostettavan öljyn saa halvemmalla Venäjältä kuin vaikkapa Norjasta? Ymmärtääkseni ne samat miljardit virtaavat pois Suomesta, vaikka öljy ostettaisiin Venezuelalta.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#5
Öljyä saa muualtakin. Useimmissa kaasuvoimaloissa voidaan puolestaan polttaa kivihiiltä, polttoöljyä, turvetta tai puuta. Maakaasua on jo osin korvattu muilla polttoaineilla kaasun hinnan kohoamisen seurauksena. Venäjän fossiilisten polttoaineiden tuonti voidaan tarvittaessa kokonaan korvata.
 
#6
Jotenkin tuntuu, että jotkut haluaisivat lopettaa kaiken kanssakäymisen Venäjän kanssa. Ei Venäjä vientikohteena kiinnostaisi?
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Viedään sinne bittejä ja paperilappusia ja otetaan vastineeksi raaka-aineita. Win - Win
 
#8
miheikki kirjoitti:
Viedään sinne bittejä ja paperilappusia ja otetaan vastineeksi raaka-aineita. Win - Win
Vaikka niinkin. Kunhan vaan rahaa tai muuta hyödykettä saadaan vastineeksi.
 

Creidiki

Kenraali
Lahjoittaja
#9
JOKO kirjoitti:
Öljyä saa muualtakin. Useimmissa kaasuvoimaloissa voidaan puolestaan polttaa kivihiiltä, polttoöljyä, turvetta tai puuta. Maakaasua on jo osin korvattu muilla polttoaineilla kaasun hinnan kohoamisen seurauksena. Venäjän fossiilisten polttoaineiden tuonti voidaan tarvittaessa kokonaan korvata.
Periaatteessa kyllä, mutta asia on hieman monimutkaisempi. Jos öljyn alkuperä muuttuu täytyy jalostamojen prosessia muuttaa, esim Saudi-Arabiasta peräisin olevan rikkipitoisen öljyn jalostus ei välttämättä onnistu ollenkaan. Maakaasuvoimalatkaan eivät kykene polttamaan turvetta sormia napsauttamalla.

Jos Veli Venäläinen päättää vääntää hanan kiinni tänään, joka ei ole hänelle temppu eikä mikään jos motivaatio siihen löytyy, seuraa siitä että Suomi joutuu varsin nopeasti tuomaan öljyn sijasta jalosteita tai sitten aloittaa polttoainesäännöstely.
 

skärdis

Ylipäällikkö
#10
Creidiki kirjoitti:
JOKO kirjoitti:
Öljyä saa muualtakin. Useimmissa kaasuvoimaloissa voidaan puolestaan polttaa kivihiiltä, polttoöljyä, turvetta tai puuta. Maakaasua on jo osin korvattu muilla polttoaineilla kaasun hinnan kohoamisen seurauksena. Venäjän fossiilisten polttoaineiden tuonti voidaan tarvittaessa kokonaan korvata.
Periaatteessa kyllä, mutta asia on hieman monimutkaisempi. Jos öljyn alkuperä muuttuu täytyy jalostamojen prosessia muuttaa, esim Saudi-Arabiasta peräisin olevan rikkipitoisen öljyn jalostus ei välttämättä onnistu ollenkaan. Maakaasuvoimalatkaan eivät kykene polttamaan turvetta sormia napsauttamalla.

Jos Veli Venäläinen päättää vääntää hanan kiinni tänään, joka ei ole hänelle temppu eikä mikään jos motivaatio siihen löytyy, seuraa siitä että Suomi joutuu varsin nopeasti tuomaan öljyn sijasta jalosteita tai sitten aloittaa polttoainesäännöstely.
Öljyn tuonti on ratkaistavissa, mutta maakaasu on täysin eri kertaluokan ongelma. Siinä olemme pelottavan riippuvaisia Venäjästä.

Toisaalta, maakaasu on virrannut häiriöittä jo vuosikymmeniä, eikä edes Neuvostoliiton kuolinkamppailu vaikuttanut siihen. Toki täytyy muistaa entisen itäblokin hyytävät talvet, kun venäläiset käyttivät "kaasuasetta" niitä vastaan. Venäläisten kannalta ongelma oli tietysti se, että saman putken päässä oli Saksa, joten entiset alusmaat varastivat sakemannien kaasua. Siinä yksi suuri syy Nordstreamin putkille, jotka kulkevat Venäjältä suoraan Saksaan. Nyt voi vetää hanat muissa putkissa kokonaan kiinni, jos tilanne niin vaatii.