Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Gyllis1 kirjoitti:
@Alassalmi @fulcrum @Sensei142

Minua ei henkilökohtaisella tasolla Zelen pukeutuminen ihan hirveästi kiinnosta, puolestani hän voi käydä valtiovierailulla vaikka alasti jos niin näkee parhaaksi mutta pukeutuminen ei ollut se asian pääpointti.


En tiedä katsoitteko Lindsey Grahamin ja Vancen haastatteluita tuon tapaamisen jälkeen mutta molemmissa se pääsanoma oli sama:

Zelensky kutsuttiin valkoiseen taloon allekirjoittamaan mineraalisopimus. Se oli koko reissun pointti. Graham sanoi käyneensä Zelen kanssa lounaalla ennen tuota valkoisen talon tilaisuutta ja pyytänyt Zeleä olemaan kiitollinen ja positiivinen. Tarkoitus ei ollut keskustella rauhansopimuksesta tai turvatakuista vaan juhlistaa tuon sopparin syntymistä ja taputella toisiaan selkään. Pukukoodiksi olivat kai toivoneet pukua.

Asiat menivät niin kuin menivät. Zele ilmestyi paikalla omaan perinteiseen tyylinsä pukeutuneena ja vaati Yhdysvalloilta turvatakuita ja rupesi haastaamaan Vancen kommenttia diplomatian tärkeydestä. Nämä asiat koettiin epäkunnioittaviksi.

Trump ja Vance ovat molemmat sanoneet julkisesti Zelestä vittumaisia juttuja mutta kuten aiemmin sanoin, maailma ei ole reilu paikka ja reaalipolitiikkaa on että Ukraina tarvitsee Yhdysvaltojen tukea selviytyäkseen ja tuossa pallon tiputti Zele. Eilen Zelen lähettämästä twiitistä päätellen ovat itsekin asian tunnistaneet koska sävy oli jossain pahoittelevan ja sovittelevan välimaastossa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Omiin korviini osui isona asiana vancen toteamus, että Zele kävi kyllä moikkaamassa ja kiittämässä edellistä hallintoa. Ja sehän ei näille kahdelle pikkulapselle sovi, kun pitäisi ensin kiittää ja ylistää trumpia. Erityisen tärkeää, kun trump haluaa mahdollisimman suuren pesäeron Bidenin hallintoon ja syyttää tätä kaikesta. Jos on kiittänyt Bidenia, ei neuvottelupöydässä voi päästä mihinkään tulokseen, ellei ole ensin kiitänyt trumpia paljon enemmän, ja mahdollisuuksien mukaan mitätöinyt noita aiempia kiitoksiaan.
 
skärdis kirjoitti:
Veikkaan Kremlissäkin olevan vaikeuksia Trumpin kanssa. Miettivät mihin lähteä kommentoimaan, kun tuuliviiri kääntyy jatkuvasti eikä ole yhtään mitään takeita mitä ensi yö taas tuo tullessaan.

Nauravat toki partaansa Trumpin aiheuttamaa sekasortoa.
Klikkaa laajentaaksesi...
Lähinnä ajattelin, että Venäjällä ei ole ensimmäistäkään syytä rauhaan juuri nyt, kun Ukrainan tuki on jäissä, eikä edes tiedustelutietoa saa. Käsittääkseni Venäjä osoittaakin rauhantahtoisuuttaan ballistisin ohjuksia ja päivittäisin hyökkäyksin.

Siellä on ilo ylimmillään.
 
Tulee pää kipeäksi kun kuuntelee jenkkien juttuja Venäjä-Ukraina-rajakiistasta.
Ei tiedä että onko itse vaan länsipropagandan uhri ja naiivisti pihalla vai onko he. Tekisi mieli sivistää heitä vaikka Martti J Karin Venäjäkirjalla ja todistettavissa Venäjän teoilla ja sitten keskustella uudestaan.

Jokatapauksessa moni viisas suu sanoo, että US army ei vaan pysty tukemaan Ukrainaa jos haluaa säilyttää kyvyn vastata Kiinan ja Irakin uhkaan. Usa myös haluaa Venäjän heidän tiimiinsä tai vähintään lähelle. Kiina kuulemma tarvii Venäjän resurssit (ruuantuotanto ja energia) kestääkseen pitkän sodan. Joten Uket (ja ties ketä muita) heitetään bussin alle ja Putinin syliin, ettei Venäjä lyyhisty Pandan syliin resurssiksi.

Kuten joskus aiemmin kirjoittanut ja lainannut. Ei mene moraalin tai hyvä-paha-akselin mukaan. Valtioilla on vain intressejä. Ja v**** ainoastaan kahden papparaisen omien imperialististen utopioiden takia tässä vedetään koko maailma taas solmuun. Eikö nuo kaksi (tai kolme) voitaisi vaan laittaa kylmäksi ja katsotaan sitten uudestaan kakkosketjun kanssa mille aletaan.
 
Tilanne on nurkassa, koska:

- USA ei oikeasti tarvitse Ukrainan mineraaleja, enempi tuo on hyvän tahdon ele, jos diili tulee.
- USA katsoo että Venäjän sota Ukrainaa vastaan on Euroopan juttu ja Eurooppa saa antaa tukea, jos katsoo asian niin.
- Putin ei ole luopunut tavoitteistaan, eikä tule luopumaan. Imperiumi takaisin. Ei ole sen tyylin heppu että neuvottelee, kun ei ole kaupallista taustaa. Venäjällä on aikaa, toisin kuin Dumbilla, joka lupasi lopettaa sodan nopeasti. Venäjällä ei ole muuta syytä lopettaa sota kuin Venäjän mahdollinen romahdus, mikäli siitä annettavat viitteet ovat muuta kuin länkkärien toiveajattelua.
- Dumb näkee, että henkilösuhteet ovat arvokkaita; tässä tilanteessa hän, Putin ja Xi ovat oikeita henkilöitä päättämään maailman strategiat.


Tilanne jatkuu, koska:

- Putin jatkaa sotaa.
- Eurooppa lisää varustautumista ja auttaa Ukrainaakin puolustautumaan.


Slava Ukraini.
.
 
Petro Poroshenko ja Yulia Tymoshenko vahvistavat keskustelleensa trumpin hallinnon kanssa vaalien järjestämisestä.

Kumpikaan ei halua vaaleja sotatilan aikana. Mutta Poroshenkon mielestä jos tulitauko ja turvatakuut, poikkeustila päätettäisiin ja tästä 180vrk aikana järjestettäisiin vaalit.

Our key task today is to protect Ukraine’s interests and ensure its European development. This is the responsibility of every Ukrainian politician, regardless of whether they are in power or in the opposition," the fifth President of Ukraine [Poroshenko] stressed. ukrinform​
​
"Currently, and I have said this many times, there can be no discussion about holding any elections in Ukraine," the opposition leader [Tymoshenko] added. ukrinform​

Tietojen mukaan usa on jutellut myös muiden puolueiden kanssa.

Yhteinäiseltä vaikuttaa Zelen tuki Ukrainan politiikassa.

--

pressagallupien suosikki Zaluzhnyi ei liene USA:n promoama ehdokas: "USA tuhoaa maailmanjärjestyksen"

Valerii Zaluzhnyi: "It is not just the axis of evil trying to revise the world order … The US is destroying the world order. It is obvious the White House has questioned the unity of the whole western world. And now Washington is trying to delegate the security issues to Europe without the participation of the US." uapravda​

--

Kanada halukas osallistumaan Ukrainan rauhanturvaamiseen.

In the event of the deployment of foreign peacekeeping forces in Ukraine, Canada is ready to join the effort.​
That’s according to Canadian Defense Minister Bill Blair, who spoke in Ottawa on Wednesday, ukrinform​
 
Viimeksi muokattu:
Rubion ajatuksia rauhanneuvotteluista:

 
päivän tuuliviiri -- trump vaatii Kiovalta pikaista tulitaukoa mineraalidiilin allekirjoituksen ehtona. bloomberg

European officials have been told that President Donald Trump wants to link the proposed US-Ukraine minerals deal to demands for Kyiv to commit to a quick ceasefire with Russia, according to people familiar with the matter.​
​
Washington has indicated that Trump is ready to finalize the agreement on natural resources, which has been on hold since his Oval Office fallout with Volodymyr Zelenskiy last week, on condition the Ukrainian leader agrees to tangible path for a truce and talks with Moscow, the people said.​
 
Gyllis1 kirjoitti:
Liikekannallepano, siviilien evakuointi, siltojen räjäyttäminen yms jäivät kaikki tekemättä siksi että eivät halunneet lietsoa paniikkia?
Klikkaa laajentaaksesi...

Taisi olla niin että Venäjä oli tehnyt aika lailla vastaavia 'harjoituksia' useana vuonna, eikä niistä ollut mitään seurannut. Usein pahinta vaihtoehtoa ei haluta uskoa. Onhan näitä nähty, taannoisena lokakuun päivänä viimeksi...
 
Tossa jenkit vs Ukraina-väännössä liikkuu maalitolpat koko ajan. Eka kaikki on ok jos tehdään mineraalisopimus. Sit pitäisi osoittaa kiitollisuutta ja pyytää anteeksi. Sit pitäisi todistaa olevansa rauhan kannalla, ja kirjoittaa mineraalisopimus - ja käytännössä rauhanehdotus on luokkaa "antaudu ryssille". Ja toki kulisseissa yritetään kannustaa oppositiota vallanvaihtoon Ukrainassa.

Onko trumpetti esittänyt yhtään vaatimusta ryssiä kohtaan näissä rauhanneuvotteluissa?
 
fulcrum kirjoitti:
Taisi olla niin että Venäjä oli tehnyt aika lailla vastaavia 'harjoituksia' useana vuonna, eikä niistä ollut mitään seurannut. Usein pahinta vaihtoehtoa ei haluta uskoa. Onhan näitä nähty, taannoisena lokakuun päivänä viimeksi...
Klikkaa laajentaaksesi...
Normaalia harjoitusta varten ei kerätä verta ja polteta lähetystön asiakirjoja.
 
En usko, että tuosta Saudi-Arabian tapaamisesta tulee yhtään mitään. Osapuolet ovat aivan liian kaukana toisistaan. Parran pärinää siellä saadaan aikaan ja ehkä se mineraalisopimus kirjoitettua, mutta siinä se.

Todennäköisesti se Turkin rooli välittäjänä toimii paremmin kunhan tässä on ensin lyöty päätä seinään muutama kerta tällä amerikan mallilla.
 
Saadun tiedon mukaan, ryssä saa vähän poltettua maata, jenkit saa jäljelläolevan ukrainan mineraaleista puolet, jälleenrakennuksessa gazaan rakennellaan hotelleja, ja homma hoidettu. Ikuinen rauha jälleen uhkaa tulla :cool:
 
Pitäs euroopalla temmata aloite, rohkeasti, kaikki mahdollinen samaan tyyliin kuin Merz on puhunut. Pitää saada rump ja putte reagoimaan ja juoksemaan. Nyt rumppi tulittaa uhkailuja ja eurooppa juoksee kokouksesta toiseen. Myös Macronin esitys ydinaseesta, sai heti Lierovin parahtamaan
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top