Millaiseen sopimukseen Ukrainan sota päättyy?

Nargö kirjoitti:
Trump kirjoittaa Truth Socialissa, että "toivottavasti Venäjä ja Ukraina tekevät diilin tällä viikolla, jonka jälkeen molemmat aloittavat ison ja kukoistavan bisneksen teon USA:n kanssa, ja tienaavat sillä runsaasti".

truthsocial.com

Truth Social

Truth Social is America's "Big Tent" social media platform that encourages an open, free, and honest global conversation without discriminating on the basis of political ideology.
truthsocial.com truthsocial.com
Klikkaa laajentaaksesi...
Jaa, Trump näyttää olevan american kompromat.
Venäjän kanssa ollaan kaikesta tapahtuneesta huolimatta bisneskaveria kuten mitään ei olisi tapahtunut. Suhde Venäjään on selvästi syvemmällä Trumpin historiassa.
 
Viimeksi muokattu:
Nargö kirjoitti:
Trump kirjoittaa Truth Socialissa, että "toivottavasti Venäjä ja Ukraina tekevät diilin tällä viikolla, jonka jälkeen molemmat aloittavat ison ja kukoistavan bisneksen teon USA:n kanssa, ja tienaavat sillä runsaasti".

truthsocial.com

Truth Social

Truth Social is America's "Big Tent" social media platform that encourages an open, free, and honest global conversation without discriminating on the basis of political ideology.
truthsocial.com truthsocial.com
Klikkaa laajentaaksesi...

Laittakaa potukselle viestiä kuinka Eurooppa veti 30 vuotta tienataan yhdessä politiikkaa. Korruptoituneiden valtioiden pajarit pärjää aina olipa diilejä tai ei.

Jäätynyttä konfliktia pukkaa parhaimmillaankin.
 
Putin yrittää saada maata, koska Witkoff on tarjonnut Ukrainan suostumuksella ehkä Krimiä vastineeksi vetäytymisestä muualta. Donbasin asemasta on ehkä joku "kartta" myös.

Jos Yhdysvallat hyväksyy sen, että rintama jätetään siihen, missä se nyt on, se tarkoittaa sitä, että Putin päättää, missä Venäjän uudet rajat kulkevat. Ei pelkästään nyt, vaan myöhemminkin.

Jos Eurooppa hyväksyy asian, se voi jäädä odottamaan, koska sen omat alueet puolittuvat.

Ukraina on sotinut koko ajan muiden puolesta, mutta tämä asia ei vain aukea ihmisille kaikessa realismissaan.

Timothy Snyder sanoi hauskasti helmikuussa, että sodalla on kansainväliset vaikutukset Eurooppaan ja Pohjois-Amerikkaan ja myös Aasiaan. Se on siten tavallaan maailmansota, jossa vain yksi kansa tekee vastarintaa. Ja koska ukrainalaiset ovat vastustaneet niin hyvin, muut eivät ole joutuneet sotimaan. Vielä.

Zelenskyi puhuu "kestävästä rauhasta". Putinin ehdotus ei ole sitä.

Tosin epäilen, että se on amerikkalaisten ehdotus eikä välttämättä edes Putinin vielä esittämä.
 
Viimeksi muokattu:
Milloin joku - lue Euroopppa - sanoo, että sota voi päättyä ainoastaan kahdella tavalla:

- ryssä kukistaa Ukrainan ja siitä tulee todellisuudessa osa venäjää

- Ukraina jatkaa sotaa ja länsi kiristää pakotteita, kunnes ryssän systeemit luhistuu - talous ja valtarakenteet - , ja sen on seuraava vuosikymmen tai pari kasailtava luitaan kasaan. Pakotteiden on jatkuttava siten, ettei laajamittainen varustautuminen ole mahdollista.

Kaikki sopimukset on tuhoon tuomittu. Kaikkiin rauhanehtoihin tulee kuulumaan pakotteiden jonkinasteista purkua, ja se tarkoittaa että nykyinen regiimi jatkaa sotataloudessa, ja jatkaa sotaa Ukrainaa tai muuten länttä vastaan, kun tilanne hiukankaan paranee.
 

Axios: Trump antoi Ukrainalle "viimeisen tarjouksen" rauhasta, tällainen se on​

Yhdysvaltalainen uutissivusto Axios kuvailee Yhdysvaltojen Ukrainalle antamaa rauhanesitystä presidentti Donald Trumpin "viimeiseksi tarjoukseksi". Axios kertoo sopimuksesta useiden lähteidensä perusteella.

Kyseessä on Yhdysvaltojen ukrainalaisviranomaisille viime viikolla Pariisissa esittelemä ehdotus. Se on Axiosin mukaan yksisivuinen.

Tällainen Yhdysvaltojen "viimeinen tarjous" on Axiosin mukaan:

Tätä kaikkea Venäjä saisi:

  • Krim hyväksytttäisiin de jure (oikeudellisesti) Venäjän alaiseksi.
  • Lähes koko Luhanskin alue ja Venäjän miehittämät alueet Donetskista, Hersonista ja Zaporizzjasta hyväksyttäisiin de facto (tosiasiassa) Venäjän miehityksen alaisiksi.
  • Lupaus siitä, ettei Ukrainaa oteta Naton jäseneksi. Ukrainan EU-jäsenyyttä ehdotus ei estä.
  • Vuodesta 2014 saakka asetetut pakotteet poistettaisiin.
  • Lisää taloudellista yhteistyötä Yhdysvaltojen kanssa etenkin energia- ja teollisuussektoreilla.
Tätä kaikkea Ukraina saisi:

  • "Vankat" turvallisuustakuut, joihin kuuluisi Euroopan maiden ja ehkä joidenkin muidenkin panosta. Dokumentissa ei tarkalleen määritellä rauhanturvaoperaation luonnetta. Yhdysvaltojen osallistumista ei mainita.
  • Pieni osa Harkovan alueesta palautettaisiin.
  • Dneprjoelle kulkemista ei estettäisi.
  • Kompensaatiota ja tukea jälleenrakennukseen. Antajaan ei oteta kantaa.
Lisäksi dokumentissa kuvaillaan Zaporizzjan voimalaitoksen kohtaloa: se kuuluisi Ukrainaan mutta pyörittämisestä huolehtisi Yhdysvallat. Lisäksi viitataan mineraalisopimukseen, jonka Yhdysvallat toivoo Ukrainan allekirjoittavan torstaina.

Axios: Trump antoi Ukrainalle ”viimeisen tarjouksen” rauhasta – tällainen se on
www.is.fi

Axios: Trump antoi Ukrainalle ”viimeisen tarjouksen” rauhasta – tällainen se on

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi
 
Maailma ei näköjään muutu. Ao. Vaatimus voi olla parasta mitä Ukrainalle on tarjolla.

Turvatakuut siis Euroopan hoidettavaksi. Usa ja Rus tulevat luonnonvarojen tykö osille. Venäjä saa pitää saaliinsa.

Jos näin menee, niin Euroopan pitää saada niveliinsä kiireen voijetta.

Jos Venäjän hallinto katsoo vallassa pysymisensä edellyttävän sotaa, niin tekoniveliin pitää asentaa vaseliininipat. Kyllä taivastelu on nyt katsottu kortti.

Moniko eurooppalainen puolue näkee painajaisia siitä, miten saada äänestäjiä ajamalla varusteluohjelmia putkeen ja samalla leikata hyvinvointipalveluja... Rajamaissa se onnistuu, mutta lännempänä voi tulla nihkeää. Ilman Trumpin isällisen ohjaavaa kättä se ei onnistu. Tämä jos mikä on luettava Trumpin ansioksi.
 
Jos joku vielä luuli, että trump ei olisi putinin kuuliainen juoksupoika, olisi nyt hyvä hetki tarkistaa käsitystä.

Eurooppa joutuu ottamaan ison askeleen, ja ilmoittamaan Ukrainan rinnalla että ei käy. Ukraina jatkaa taistelua Euroopan tuella. Tämä asettaa yhtenäisyyden koetukselle ja Ranska on keskiössä, lähteekö täysillä mukaan ja yrittää vetää etelän vetelät mukaan.

trump tulee pistämään sanktioita koalitioon liittyville maille, ja italian kaltaiset lähtevä sluibailemaan. yhdysvallat ja ryssät tulevat tekemään taloudellisia diilejä.

Jako tulee olemaan syvä kuin Atlantti.
 
baikal kirjoitti:
Maailma ei näköjään muutu. Ao. Vaatimus voi olla parasta mitä Ukrainalle on tarjolla.

Turvatakuut siis Euroopan hoidettavaksi. Usa ja Rus tulevat luonnonvarojen tykö osille. Venäjä saa pitää saaliinsa.

Jos näin menee, niin Euroopan pitää saada niveliinsä kiireen voijetta.

Jos Venäjän hallinto katsoo vallassa pysymisensä edellyttävän sotaa, niin tekoniveliin pitää asentaa vaseliininipat. Kyllä taivastelu on nyt katsottu kortti.

Moniko eurooppalainen puolue näkee painajaisia siitä, miten saada äänestäjiä ajamalla varusteluohjelmia putkeen ja samalla leikata hyvinvointipalveluja... Rajamaissa se onnistuu, mutta lännempänä voi tulla nihkeää. Ilman Trumpin isällisen ohjaavaa kättä se ei onnistu. Tämä jos mikä on luettava Trumpin ansioksi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juu aika savotta tulee jos amerikka lyö hanskat tiskiin.

Asia on luultavasti kyllä hyvin Ukrainassakin tiedossa joten en pitäisi ihan mahdottomana että molemmat puolet hyväksyvät nuo ehdot.
 
YliKoo kirjoitti:
...

Eurooppa joutuu ottamaan ison askeleen, ja ilmoittamaan Ukrainan rinnalla että ei käy. Ukraina jatkaa taistelua Euroopan tuella. Tämä asettaa yhtenäisyyden koetukselle ja Ranska on keskiössä, lähteekö täysillä mukaan ja yrittää vetää etelän vetelät mukaan.
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän tämän pitäisi mennä. Ja sitten varautua siihen että Dumppi, Euroopan hänelle näin 'niskoitellessa' kiukustuneena vetää tuen Natolta ja näin ryssä pääsee entistä enemmän kiusaamaan rajanaapureitaan. Mutta lopulta Eurooppa pakon edessä voimautuisi ja Ukraina säilyisi vapaana tekemään mitä tahtoo.

Ja ei tuo Dumpin valitettava Venäjää myötäilevä vallassaolokaan enää välttämättä loputtomiin jatku, tilallehan voi tulla vielä pahempaakin tai sitten jopa parempaa 😉
 
Gyllis1 kirjoitti:
Juu aika savotta tulee jos amerikka lyö hanskat tiskiin.

Asia on luultavasti kyllä hyvin Ukrainassakin tiedossa joten en pitäisi ihan mahdottomana että molemmat puolet hyväksyvät nuo ehdot.
Klikkaa laajentaaksesi...
Käytännössä Amerikkalaiset ovat jo lyöneet hanskat tiskiin.
Sopimuksen pöydälle jättäminen ei vähentäisi aseapua tai tiedustelutietoja nykyisestä.
Oikeastaan miksi jenkkejä tarvitaan tähän ylipäätänsä?
Koko homma oltaisi voitu hoitaa Venäjän ja Ukrainan välisillä keskusteluilla ja ehdot olisi edelleen vähintään yhtä huonot ellei paremmat.
 
Benelli kirjoitti:
Käytännössä Amerikkalaiset ovat jo lyöneet hanskat tiskiin.
Sopimuksen pöydälle jättäminen ei vähentäisi aseapua tai tiedustelutietoja nykyisestä.
Oikeastaan miksi jenkkejä tarvitaan tähän ylipäätänsä?
Koko homma oltaisi voitu hoitaa Venäjän ja Ukrainan välisillä keskusteluilla ja ehdot olisi edelleen vähintään yhtä huonot ellei paremmat.
Klikkaa laajentaaksesi...
Tiedustelu ja aseapua tulee Amerikasta tälläkin hetkellä. Se oli hetken jäissä mutta jatkui taas.

Amerikkaa tarvitaan koska se on ainoa jolla on tarpeeksi pehmeää ja kovaa voimaa pakottamaan molemmat osapuolet neuvottelupöytään.
 
USA on indikoinut jo pitkään että aseapu ei ole ainakaan kasvamassa. Poliittisesti kansa ilmaisi että sota saisi loppua ja sitämyöten aseavun antaminen. Lisäksi on ilmaistu poliittisesti että USA:n valtiontalouden jatkuva velkavetoinen kasvattaminen pitää loppua.

Tästä on helppo nähdä että poliitikoilla on vaikeuksia perustella aseavussa mitään muuta kuin laskevaa linjaa. Nyt tuleva rauhanehdotelma heijastelee tätä ja perustuu puhtaasti USA:n sisäiseen poliittiseen tilanteeseen, ei reaalitodellisuuteen Ukrainassa. Kun tämä hylätään niin USA:lla on hyvä tekosyy pienentää rooliaan. Nykypressan tapa hoitaa asia ns. pakettiin ja pois pöydältä.

Ukraina tietää tämän ja asia tuli aika selkeästi Zelenskille ilmi kun vierailu ei Valkoisessatalossa oikein mennyt nappiin.

Maailma nyt vain pyöriin niin että omapuolustus pitää pääosin hoitaa itse ja siksi niitä asetehtaita rakennetaan Ukrainaan. Ei siellä olla heittämässä pyyhettä kehään joten ei se sota ole loppumassa. Maailma on paska paikka ja itte saa sen paskan aina lapioida.
 
teknohippi kirjoitti:
USA on indikoinut jo pitkään että aseapu ei ole ainakaan kasvamassa. Poliittisesti kansa ilmaisi että sota saisi loppua ja sitämyöten aseavun antaminen. Lisäksi on ilmaistu poliittisesti että USA:n valtiontalouden jatkuva velkavetoinen kasvattaminen pitää loppua.
Klikkaa laajentaaksesi...
On selvää, että jos Ukraina ei suostu uuteen ehdotukseen, kaatuu myös "mineraalidiili" ja kaikki apu yhdysvalloista on sitten siinä. trump alkaa sorvaamaan diilejään venäjän kanssa, ja purkaa pakotteet.

Ukrainaan on ladattu niin paljon aseteollisuutta ym, että Eurooppa ei voi tehdä muuta, kuin ottaa koko vastuun tukemisesta. Onneksi on Japania ja Kanadaa, jotka osallistunevat jollakin tasolla.

Niin kauan kuin trumpilla on todellista valtaa, tilanne tulee perkelöitymään vauhdilla. Tässä tulee olemaan Euroopan yhtenäisyyden ja kyvykkyyden mittari. EU ei tule säilymään yhtenäisenä, mutta toivottavasti ymmärretään lopettaa kaikkinainen tuki niille maille jotka lähtevät lusmuilemaan, ja osoittaa nekin resurssit Ukrainaan.

Asetuotanto käyntiin per heti, Tauruksien ja Storm Shadovien linjastot kuumiksi.

Mitenkä se meni - Läntinen Eurooppa jossa on 500 miljoonaa ihmistä, anelee Yhdysvaltoja jossa 350 miljoonaa ihmistä, pelastamaan itsensä venäjältä jossa 140 miljoonaa ihmistä, joka ei ole onnistunut voittamaan Ukrainaa, jossa on 40 miljoonaa ihmistä :rolleyes:
 
YliKoo kirjoitti:
On selvää, että jos Ukraina ei suostu uuteen ehdotukseen, kaatuu myös "mineraalidiili" ja kaikki apu yhdysvalloista on sitten siinä. trump alkaa sorvaamaan diilejään venäjän kanssa, ja purkaa pakotteet.

Ukrainaan on ladattu niin paljon aseteollisuutta ym, että Eurooppa ei voi tehdä muuta, kuin ottaa koko vastuun tukemisesta. Onneksi on Japania ja Kanadaa, jotka osallistunevat jollakin tasolla.

Niin kauan kuin trumpilla on todellista valtaa, tilanne tulee perkelöitymään vauhdilla. Tässä tulee olemaan Euroopan yhtenäisyyden ja kyvykkyyden mittari. EU ei tule säilymään yhtenäisenä, mutta toivottavasti ymmärretään lopettaa kaikkinainen tuki niille maille jotka lähtevät lusmuilemaan, ja osoittaa nekin resurssit Ukrainaan.

Asetuotanto käyntiin per heti, Tauruksien ja Storm Shadovien linjastot kuumiksi.

Mitenkä se meni - Läntinen Eurooppa jossa on 500 miljoonaa ihmistä, anelee Yhdysvaltoja jossa 350 miljoonaa ihmistä, pelastamaan itsensä venäjältä jossa 140 miljoonaa ihmistä, joka ei ole onnistunut voittamaan Ukrainaa, jossa on 40 miljoonaa ihmistä :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Näinhän tämä on, eli "yllättäen" asiat pitää tehdä itse.
 
YliKoo kirjoitti:
Mitenkä se meni - Läntinen Eurooppa jossa on 500 miljoonaa ihmistä, anelee Yhdysvaltoja jossa 350 miljoonaa ihmistä, pelastamaan itsensä venäjältä jossa 140 miljoonaa ihmistä, joka ei ole onnistunut voittamaan Ukrainaa, jossa on 40 miljoonaa ihmistä :rolleyes:
Klikkaa laajentaaksesi...
Erittäin hyvä tiivistys. Aikaa päätöksiin olisi ollut ainakin vuodesta 2014 alkaen ja muistakaamme vielä kuinka osavia meidän päättäjät ovat verrattuna siihen iha tyhmään trumppiin!
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top