Mitä jos Suomessa tapahtuisi vastaava terrori-isku, mitä Israelissa 6.10.2023?

karih

karih

Luutnantti
BAN
Mitä arvelette, että Suomessa tapahtuisi ja toimittaisiin, sekä millaisia tuhoja tulisi, jos täällä jo olevien kymmenientuhansien, sanotaan vaikka Animaliaan kuuluvien buddhalaisten joukosta alkaisi vaikka 500 henkilöä teroilemaan Israelin mallin mukaan vaikkapa pääkaupunkiseudulla / ympäri Suomea? Iskemään sotilaskohteisiin, poliisia vastaan ja sitten kun tie olisi auki niin lähtisi teurastamaan ihmisiä kaduille ja koteihinsa, kuten Israelissa, luultavasti iskisivät vielä johonkin isoon tapahtumaan porukalla jne. Mitä tapahtuisi? Paljonko tulisi uhreja? Miten tekijät pysäytettäisiin? Keiden toimesta? Millä aseilla? Miten pian? Pystyttäisiinkö ylipäätään reagoimaan vai jähmettyisivätkö ihmiset, poliitikot ja viranomaiset vain paniikissa koteihinsa tai eivät suostuisi edes uskomaan vaaraa? Mitä itse tekisit tuollaisessa tilanteessa? Mitä juridisia seurauksia täällä byrokraattien ja legalistien pyhässä maassa omaehtoisesta puolustautumistoiminnasta tuossa tilanteessa mahtaisi seurata?

Älkääkä vain sanoko, että "kyllä tiedettäis etukäteen", ei tiennyt Israelkaan, vaikka sillä on astetta parempi turvallisuuskoneisto kuin Suomella. Älkääkä vain sanoko, että "ei voi tapahtua täällä", niin ne Israelissakin arvelivat. Älkääkä vaan sanoko, että "ei Suomeen ole päässyt yhtään terroristia, me tiedämme kaikki tänne tulijat". Aseiden saaminen tuolle joukolle tuskin olisi vaikeaa, kun näitä jengejä ja Ruotsin tiellä jo ollaan. Koordinointi varmaan olisi vaikeaa heillä. Paljastumisriski olisi suuri ehkäpä heillä. Kyvyt teroiluun ovat luultavasti paljon huonommat kuin Hamasilla oli. Harjoittelua ei pahemmin varmaan olisi, toisin kuin Hamasilla oli, joten monta asiaa voisi mennä pieleen. Halua varmasti on, onko "tappiin asti" vetämiseen kuten Israelissa vai tyytyisivätkö vain toisiaan tappamaan on tietysti toinen juttu, mutta jos nyt ajatellaan, että päättäisivät alkaa vain vääräuskoisia tappamaan.

MAHDOLLINEN tuollainen isku varmasti on täälläkin, koska porukkaa, aseita ja intoakin löytyy kyllä...miten todennäköinen tuo isku on, onkin sitten kokonaan toinen juttu. Mutta pohditaanko hetki, mitäs jos...?
 
Alustuksessa aika hyvin kerrotkin tilannekuvan.

Euroopassa on jo ainakin 50miljoonaa muslimia. Niiden joukosta tekijät tarvittaessa löytyy.
Joko ne tekijät ovat kiihkoilijoita tai sitten kotimaassa, olkoot se vaikka Irak, otetaan sukulaiset talteen ja soitetaan puhelu jossa kerrotaan vaihtoehdot.

Kiihkoilijoilta voi odottaa suurempiakin tempauksia, jotka ovat viimevuodet loistaneet poissaolollaan Euroopassa. Iltanuotion äärellä sitä on irvistelty, onko Eurooppa suoriutunut niin hyvin terrorisminvastaisessa toiminnassa - vai - kasataanko halukkaita ja odotetaan sopivaa hetkeä.
Mikäli jälkimmäinen niin, se hetki taitaa lähestyä.

Ehdottomasti terrorismi on tai voi olla - jos (kun) halua löytyy käyttää sitä yhtenä hybridisodankäynnin välineenä. Siinä missä Neuvostoliitto oli usein terroristien, no, muotoillaan vaikkapa "kummisetä", voi Venäjäkin sen roolin ottaa - toki muitakin mahdollisesti halukkaita tahoja on, joskin juuri tällähetkellä vanjalla on suurin tarve tällaiseen toimintaan.

No mitä sitten tapahtuisi jos tuollaista hybridivälinettä käytettäisiin suomessa?
Ainakin muutamia asioita:
- Ainakaan aluksi ei osattaisi osoittaa oikeaan suuntaan,
- Kun osattaisiin osoittaa oikeaan suuntaan, ei välttämättä uskallettaisi,
- Polarisaatio räjähtäisi käsiin; moni meistä vaatisi koko muslimiväestön karkoittamista välittömästi; vasemmisto huutaisi ihmisoikeuksia ja rasismia,
- Hybridivälineen käyttäjä syöttäisi sopivia annoksia disinformaatiota, esim EU-jäsenyydestä voitaisi alkaa leipoa 'syyllistä' (no, se tavallaan..)..

- Jne.

Pidän todennäköisenä sitä että jossain päin Eurooppaa näitä alkaa tapahtua, ja ehdottomasti mahdollisena myös Suomessa.

Esimerkiksi saksalaiset joulutorit, uudenvuodenjuhlat, ja oikeastaan kaikki muutkin suuria massoja puoleensa vetävät tapahtumat jää tänävuonna omalta osaltani kokematta.

Hamasin yllätyshyökkäyksestä vielä sen verran että se nähdään suurena menestyksenä islamistien joukoissa. Tähän asti aina kun he (islamistit) ovat saavuttaneet menestystä jollakin tietyllä tavalla, sitä kaavaa on sitten toistettu ympäri maailman.

Miettikääpä sitä hetkenaikaa.
 
Viimeksi muokattu:
Vanhan ajan terrorismia onkin ollut kai sangen vähän muutaman vuoden ajan. Kun katsoo yhteiskunnallista kehitystä Euroopassa, niin ei se ainakaan siitä johdu, ettei tekijöitä ja ns aihetta olisi. Kenties ISIS-seikkailussa kaatui paljon avainväkeä tai valtiolliset sponsorit ovat muissa jutuissa kiinni.

Isohkon mittakaavan atakki oli Bataclanin verilöyly ja siinä tekijöiden määrä ja sijoittuminen kaupungilla oli alussa erittäin epäselvä. Taktiikka on varmastikin toimiva. Tekoja rajoittanee tekijöiden määrä ja laatu.

Amerikassa on poliittista riitaa etelärajasta ja maahantulosta. Opposition mukaan sinne on päässyt kuka vain. Euroopan tilanne on siltä osin ollut toivoton vähintään tuolta 2015 asti. Isoin erimielisyys ja syyttely saataisiin varmaan aikaan iskulla USAssa. Muodollisena syynä olisi amer osallistuminen Gazan pommitukseen.
 
Vaikka kiellettiin, esitän silti mielipiteen, että ei ole todennäköistä Suomessa. Ei täällä edes muslimit halua henkeään laajassa mitassa heittää, eikä yhteiskunnallinen tilanne ole edes varjo Lähi-idän tilanteesta .

En usko Ranskan tai Ruotsin jättilähiöissä löytyvän satoja sotureita. Elävät kuitenkin leveää elämää ja kaikenlainen huumekauppa, petokset ym. antaa paljon enemmän mahdollisuutta henkikohtaisen rikkauden keräämiseen.

Pienet terrorisolut on sitten täysin toinen asia. Satavarmasti sellaisia on kehittynyt ja odottavat toimintaa.

Sitä vastoin ikiaikainen vihollisemme vanja voisi jotain tuollaista tehdäkin. Ei niitä mökkikyliä strategisten kohteiden vierestä sattumalta ole hankittu. Että siltä pohjalta skenaariota voi hyvin pohtia.

Silloin tosin olisi kyse sodasta, ei terrori-iskusta.

En valitettavasti kovin paljoa luota siihen, että viranomaisemme heräisivät siihen ajoissa.
 
Viimeksi muokattu:
:) Kukaan ei uskalla/halua/voi kommentoida siihen, miten tilanne hoidettaisiin... :D
 
Meillä ei ole tuollaista pientä ja ihmispaljoudessa terrorismia kasvattavaa erillistä aluetta.

Israelin tilanne vastaisi sitä kuin jos Suomi olisi lähtenyt Neukkulan romahduksen jälkeen puoliväkipakolla miehittämään Karjalan tasavaltaa noin Hyvinkään kokoisen alueen verran, sinne olisi jostain ilmestynyt puolen Pietarin väkiluvun verran asukkaita ja sitten heidät olisi jätetty sinne Suomen valvottavaksi ilman muuta pakoreittiä kuin livahtaa Suomenlahden yli Viroon. Koko skenaario on niin utopistinen, että Suomen poliittinen jakauma ja yhteiskuntarakenne olisi muutoinkin toinen eikä vertailu tähän todellisuuteen ole mielekästä.

Jos taas mietitään tätä nykyhetkeen ja Venäjään nähden, niin "pienet vihreät miehet" olivat samantyyppinen skenaario. Ennen vuotta 2014 viranomaisilla tuskin olisi ollut kykyjä vastata, mutta nykyisin tätä on harjoiteltu 10 vuoden ajan.

Mitä taas tulee aloitusviestin taustalla olevaan ajatukseen, että ko hyökkääjät tuossa laajuudessa olisivat Suomessa olevia muslimeja, niin suosittelen käymään työterveyspsykologilla.
 
Solidsnake kirjoitti:
Täysin mahdottomia skenaarioita, eihän meillä ole edes katujengejä puhumattakaan suurista ulkomaalaispopulaatioista :cool:
Klikkaa laajentaaksesi...
Puhutaan hieman eri mittakaavan asioista. Yksittäisiä terroritapauksia ja pieniä terrorisoluja voi olla ja varmasti onkin, ja katujengien välisiä välienselvittelyjä. Mutta satojen terroristien koordinoitu hyökkäys rynnäkkökivääreillä, droneilla ja raketinheittimillä on kyllä jo ihan omanlaisensa utopia. Sellaisen värkkääminen Gazassa onnistui koska Israelilla ei ole kenttäväkeä alueella ja koko 2 milj populaatio on sille vihamielistä. Lisäksi n. 1500 hyökkääjän piilottaminen 2 milj populaation sekaan vuosikymmeniä valmisteltujen tunneleiden kanssa on vähän eri asia kuin Suomessa.

1) Mistä aseistus? Muutamia kymmeniä varmasti saisi, sekalaisesti. Ehkä muutamia sinkojakin Dödspatrullenilta ja muilta. Mutta raketinheittimiä? Tuhansia automaattiaseita? Kymmeniä sotilasräjähteillä aseistettuja droneja?

2) Koordinointi ja salassapito. Tehtävää pitäisi harjoitella. Valmisteluun menisi vähintään kuukausia ellei vuosia. Kukaan naapuri, kaveri tai kukaan muukaan ei saisi käräyttää. Eikä Suomessa nämä terroristikeissit tunnu pysyvän salassa vaikka olisi kolmen hengen porukassa whatsappissa läpällä ja kännissä höpötelty joukkomurhaa. Jonkun pitäisi tämä kaikki koordinoidakin. Lisäksi Suomen muslimiyhteisö tuntuu ilmoittelevan äärityypeistä suhteellisen herkällä kynnyksellä.

3) Viha ja epätoivoisuus. En ole nähnyt kauheasti uutiskuvia kuinka pks:n ja Suomen kaikki muslimit on ahdettu samalle alueelle piikkilanka-aitojen taakse ja Suomen Ilmavoimat pommittavat lentopommeilla harva se ilta. Että sen piikkilangan takana ei ole kunnolla ruokaa, terveydenhuoltoa tai työmahdollisuuksia. Ja tätä olisi jatkunut sukupolvien ajan niin etteivät aitojen sisällä asuvat tunne muuta kuin verikoston ja uskonnon antamat valheet. Sellaisen väestön sekaan on helppo piilottaa ääriajattelu ja kynnys vinkata viranomaisille on hyvin iso.

Kannattaa nyt ehkä hieman hillitä niitä fantasioita.
 
Pzgnrl kirjoitti:
Puhutaan hieman eri mittakaavan asioista. Yksittäisiä terroritapauksia ja pieniä terrorisoluja voi olla ja varmasti onkin, ja katujengien välisiä välienselvittelyjä. Mutta satojen terroristien koordinoitu hyökkäys rynnäkkökivääreillä, droneilla ja raketinheittimillä on kyllä jo ihan omanlaisensa utopia. Sellaisen värkkääminen Gazassa onnistui koska Israelilla ei ole kenttäväkeä alueella ja koko 2 milj populaatio on sille vihamielistä. Lisäksi n. 1500 hyökkääjän piilottaminen 2 milj populaation sekaan vuosikymmeniä valmisteltujen tunneleiden kanssa on vähän eri asia kuin Suomessa.

1) Mistä aseistus? Muutamia kymmeniä varmasti saisi, sekalaisesti. Ehkä muutamia sinkojakin Dödspatrullenilta ja muilta. Mutta raketinheittimiä? Tuhansia automaattiaseita? Kymmeniä sotilasräjähteillä aseistettuja droneja?

2) Koordinointi ja salassapito. Tehtävää pitäisi harjoitella. Valmisteluun menisi vähintään kuukausia ellei vuosia. Kukaan naapuri, kaveri tai kukaan muukaan ei saisi käräyttää. Eikä Suomessa nämä terroristikeissit tunnu pysyvän salassa vaikka olisi kolmen hengen porukassa whatsappissa läpällä ja kännissä höpötelty joukkomurhaa. Jonkun pitäisi tämä kaikki koordinoidakin. Lisäksi Suomen muslimiyhteisö tuntuu ilmoittelevan äärityypeistä suhteellisen herkällä kynnyksellä.

3) Viha ja epätoivoisuus. En ole nähnyt kauheasti uutiskuvia kuinka pks:n ja Suomen kaikki muslimit on ahdettu samalle alueelle piikkilanka-aitojen taakse ja Suomen Ilmavoimat pommittavat lentopommeilla harva se ilta. Että sen piikkilangan takana ei ole kunnolla ruokaa, terveydenhuoltoa tai työmahdollisuuksia. Ja tätä olisi jatkunut sukupolvien ajan niin etteivät aitojen sisällä asuvat tunne muuta kuin verikoston ja uskonnon antamat valheet. Sellaisen väestön sekaan on helppo piilottaa ääriajattelu ja kynnys vinkata viranomaisille on hyvin iso.

Kannattaa nyt ehkä hieman hillitä niitä fantasioita.
Klikkaa laajentaaksesi...
Väännänpä nyt kangesta, kyse ei ollut fantasiasta, vaan siitä mitä virallisena totuutena meille esitetään, ja miten poliitikot reagoivat tämmöisiin asioihin, mutta kuten sanoit meille ei tapahdu mitään pahaa. Ryöstöjä ja puukotuksia ei lasketa, ne on yksittäistapahtumia
 
Pzgnrl kirjoitti:
Puhutaan hieman eri mittakaavan asioista. Yksittäisiä terroritapauksia ja pieniä terrorisoluja voi olla ja varmasti onkin, ja katujengien välisiä välienselvittelyjä. Mutta satojen terroristien koordinoitu hyökkäys rynnäkkökivääreillä, droneilla ja raketinheittimillä
Klikkaa laajentaaksesi...
Missä kohdassa kirjoitustani puhun mitään droneista ja raketinheittimistä? Kannattaisi varmaan lukea ennen kuin vaahtoaa. Minä puhuin vain 500 keppostelijasta, jotka yhteistuumin ryhtyvät keppostelemaan, kuten noilla buddhalaisilla animalian jäsenillä tuppaa tapana olla.
 
karih kirjoitti:
:) Kukaan ei uskalla/halua/voi kommentoida siihen, miten tilanne hoidettaisiin... :D
Klikkaa laajentaaksesi...
Niin.

Sen voin sanoa, että esim poliisi ei ole pitkään aikaan elänyt mitään Reinikais-aikaa, vaan kyllä täällä on tehty suunnitelmia, hankittu varusteita ja harjoiteltu erilaisten uhkien varalta. Enkä puhu pelkästään erityisryhmistä, vaan ihan koko organisaatiosta ja monella tasolla. Käsitykseni mukaan myös muissa turvallisuusorganisaatioissa on saman tapaista

Mutta se, miten kansalaiset toimisivat noin niinkuin oma-aloitteisesti, on mielenkiintoinen kysymys. Pelättäisiinkö esim aselupien menettämistä niin paljon että ei uskallettaisiko tehdä katupartiointia tms?
 
YJT kirjoitti:
Mutta se, miten kansalaiset toimisivat noin niinkuin oma-aloitteisesti, on mielenkiintoinen kysymys. Pelättäisiinkö esim aselupien menettämistä niin paljon että ei uskallettaisiko tehdä katupartiointia tms?
Klikkaa laajentaaksesi...
Niinpä. Friendly Fire -vaara lienee kuitenkin aika pieni, kun voi jokaiselle epäillylle huutaa, että sanoppa "Hölkynkölkyn vesihiisi sihisi hississä" ja jos alkaa tulla jotain noh, tiedätte kyllä mitä vokaaleita ja konsonantteja niin tuli vapaa.
 
Mä taas en pitäisi ollenkaan epärealistisena, että vahingossa ammuttaisiin jotain täysin sivullisia henkilöitä; jos oltaisiin ikään kuin jatkuvassa hälytystilassa.

Toisaalta, kuinka paljon tätä tapahtuu esim Israelissa? Siellä tosin on lapsesta saakka kasvettu tilanteeseen, kun Suomessa tällainen isku tulisi aika puun takaa.

Mikähän on esim aktiivi-ressujen ym. halu tai valmius esim katupartiointiin; vai olisiko pelko aseiden menettämisestä niin pinnalla että ei pysty?
 
YJT kirjoitti:
Mä taas en pitäisi ollenkaan epärealistisena, että vahingossa ammuttaisiin jotain täysin sivullisia henkilöitä; jos oltaisiin ikään kuin jatkuvassa hälytystilassa.

Toisaalta, kuinka paljon tätä tapahtuu esim Israelissa? Siellä tosin on lapsesta saakka kasvettu tilanteeseen, kun Suomessa tällainen isku tulisi aika puun takaa.

Mikähän on esim aktiivi-ressujen ym. halu tai valmius esim katupartiointiin; vai olisiko pelko aseiden menettämisestä niin pinnalla että ei pysty?
Klikkaa laajentaaksesi...
Jollakin tavalla johdetusti se partiointi pitäisi järjestää. Muuten ollaan kyllä heikoilla kantimilla.

Luultavasti myös kansalaiset olisivat enemmän huolissaan tai peräti vaarassa tuollaisten Hiluxilla liikkuvien pyssymiesten kanssa, jotka pystyttäisivät check pointeja minne tahtovat. Entä kun kaksi tällaista militiaa sattuisi samaan risteykseen?

Vastaus olisi varmaankin maakuntajoukot, jotka saataisiin palvelukseen nopeasti ja varustus saataisiin jaettua nopeasti oman seutukunnan varastosta. Reservipoliisi olisi toinen mahdollinen toimija, mutta tunnetusti siinä ei ole päästy kampaviinereitä pitemmälle.

En osaa sanoa onko tällaiseen varustauduttu. PAhaa pelkään, että ei ole. Ei ainakaan virka-ajan ulkopuolella ja jos ollaan maakunnassa, josta on varuskunnat lakkautettu, niin kukapa tällaista polkaisisi käyntiin?

Paljon on kerrottu tapahtuvan kuuluisassa harmaassa vaiheessa, mutta entä kun sitä ei tule vaan ollaan suoraan sodassa?
 
skärdis kirjoitti:
Vastaus olisi varmaankin maakuntajoukot, jotka saataisiin palvelukseen nopeasti ja varustus saataisiin jaettua nopeasti oman seutukunnan varastosta.
Klikkaa laajentaaksesi...
Juuri näin. Toki ongelmaksi tulee, että mitäs, jos sinne "seutukunnan varastoon" änkeekin ekaksi paikalle vaikka kymmenkunta buddhalaista, niin kenellehän ne kamat sitten päätyvätkään?
 
karih kirjoitti:
Juuri näin. Toki ongelmaksi tulee, että mitäs, jos sinne "seutukunnan varastoon" änkeekin ekaksi paikalle vaikka kymmenkunta buddhalaista, niin kenellehän ne kamat sitten päätyvätkään?
Klikkaa laajentaaksesi...
On vaikea olla yhtä aikaa hajautettu ja keskitetty. Keskitetty johto meinaa, että ollaan aina myöhässä. Keskitetty varastointi tuota yllä mainittua. Hajautetut mallit eivät käy demareille eikä muillekaan. Ne tulevat käyttöön ns epäjatkuvuuden kautta, kun joskus meillä systeemi romahtaa.
 
YJT kirjoitti:
Mutta se, miten kansalaiset toimisivat noin niinkuin oma-aloitteisesti, on mielenkiintoinen kysymys. Pelättäisiinkö esim aselupien menettämistä niin paljon että ei uskallettaisiko tehdä katupartiointia tms?
Klikkaa laajentaaksesi...
Hyvä pointti.
Itse miellän asian siten että reserviläinen on saanut aseluvat kansalaisten puolustamisen harjoitteluun eikä perusteluna ole oman mulkun jatke.

Tilanne jo sattuu kohdalle niin tää ruuti ei kauan pala. Kansalaisten puolustamiseksi ollaan reserviläiset olemassa, se pitää olla kirkkaan mielessä.

.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top