Mot 23.9.

Tvälups

Ylipäällikkö
#2
Mitään uutta ja mullistavaa tuossa ei esiintuotu. Kaikki nämä asiat on pengottu ja vatuloitu, osittain jo sodan aikana, mutta etenkin sen jälkeen.

Saivatpahan haastatella Suomen rikkainta miestä, mikä vain tuonkin haastattelun anti tälle asialle oli/on?
 
#3
Niinpä. Viimeistään Oesch toi jo 1956 Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944 -kirjassaan nämä samat faktat esiin.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#5
Ihme, kun kun Airon osuutta ei tuotu ohjelmassa esille millään tavalla...
Ei se mikään ihme ole: ohjelman tarkoitus oli mustamaalata Mannerheimiä. Sellainen tieto että joku muu teki nämä virheelliset ratkaisut ja Marski oli lähinnä keulakuva, ei sopinut ohjelman teemaan joten sellainen jätettiin sieltä pois häiritsemästä. Tosiaankin, Airoa ei mainittu ohjelmassa ollenkaan. Ei myöskään Kannaksen rintamakomentajia jotka eivät tässä asiassa olleet laisinkaan viattomia.

Luulin jo että MOT ei pystyisi alittamaan aikaisempaa journalistista tasoaan, mutta näin kävi jälleen. Journalistinen epäpätevyys saa kyseisessä ohjelmassa aina vain uusia muotoja.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#6
Ei se mikään ihme ole: ohjelman tarkoitus oli mustamaalata Mannerheimiä. Sellainen tieto että joku muu teki nämä virheelliset ratkaisut ja Marski oli lähinnä keulakuva, ei sopinut ohjelman teemaan joten sellainen jätettiin sieltä pois häiritsemästä. Tosiaankin, Airoa ei mainittu ohjelmassa ollenkaan. Ei myöskään Kannaksen rintamakomentajia jotka eivät tässä asiassa olleet laisinkaan viattomia.

Luulin jo että MOT ei pystyisi alittamaan aikaisempaa journalistista tasoaan, mutta näin kävi jälleen. Journalistinen epäpätevyys saa kyseisessä ohjelmassa aina vain uusia muotoja.

Euroopan kansakuntien itseruoskinta ja häpäisy on yksi Euroopan Neuvostoliiton propagandahaara. Siksi tätä soopaa on tullut Ylen, hesarin ja muun valtamedian suunnalta viimeiset 15 vuotta.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#7
Euroopan kansakuntien itseruoskinta ja häpäisy on yksi Euroopan Neuvostoliiton propagandahaara. Siksi tätä soopaa on tullut Ylen, hesarin ja muun valtamedian suunnalta viimeiset 15 vuotta.
Annat liikaa kunniaa Motille kun arvelet heidän osaamistasonsa riittävän johonkin salaliittoon. Ei se ole muuta kuin ö-luokan journalistien yritys päästä pinnalle "kiisteltynä tähtijournalistina" tekemällä mahdollisimman sensaatiohakuisia artikkeleita. Mikä olisikaan parempi kohde kuvainraastamiseen kuin epäjumala Mannerheim? Kohu on taattu.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#8
Annat liikaa kunniaa Motille kun arvelet heidän osaamistasonsa riittävän johonkin salaliittoon. Ei se ole muuta kuin ö-luokan journalistien yritys päästä pinnalle "kiisteltynä tähtijournalistina" tekemällä mahdollisimman sensaatiohakuisia artikkeleita. Mikä olisikaan parempi kohde kuvainraastamiseen kuin epäjumala Mannerheim? Kohu on taattu.
Toimittaja toimittaa. Päätoimittaja päättää. Ohjelma ei tule ulos vahingossa

Eikä siihen mitään salaliittoa tarvita. Kömpelöä propagandaa oman ideologian pohjalta. Määrä korvaa laadun tälläkin saralla.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Ihme, kun kun Airon osuutta ei tuotu ohjelmassa esille millään tavalla...
Heinrichin viittaus tuotiin aika mainiosti, huomasittehan?

Minusta on aika tuoda esille LOPULTAKIN 70 vuotta wanhat asiat. Visuria arvostan erityisesti, hän sanoikin, että aiemmin tutqijoiden uskallus on ollut esteenä, kuten muistanette minunkin monesti koilottaneen. "Kansallinen yksimielisyys" ja myöhempien aikojen pakonomainen tarve täydelliseen yhteisymmärrykseen asiassa kuin asiassa, huhhuh, konsensuksesta tehtiin todella Jumala tähän maahan, oliko sekään niin onnistunut tapa hoitaa asioita, mene tiedä.

Otetaanko jotain opiksi, jos tuo vyyhti pengotaan? Mille haisee tuo penkominen? Penkomisessa tulee hiki, mutta se kasa, jota pengotaan, se haisee omanlaiseltaan. Eikös vain. Opiksi ei oteta taatusti, koska ihminen ei muutu miksikään.

Toki kannattaa muistaa Veikko Huovisen: "jälkiviisaus on viisauden imelin muoto".

Minä en osaa sanoa, tehtiinko mitä virheitä tai eikö tehty. Millä tavalla linnoittaminen olisi ratkaissut mitään? Eihän ensimmäinen linjakaan kestänyt kuin vuorokauden? Miksi seuraava olisi kestänyt esim. 2 vrk? Saattoi olla jopa onni, ettei Kannaksella jauhettu kahdessa viikossa koko kenttäarmeijaa, vaan osa tuli paikalle ehjänä ja kunnossa. Mitä olisi vaikuttanut, jos Kannasta olisi juosta läppäissyt 70 tuhannen miehen sijasta 140 tuhatta? Muuta kuin että Tali-Ihantalassa olisi ollut vain joukkojen jäänteet? Siinäpä sitten olisi alettu hieroa torjuntavoittoa rikki ammutuilla joukoilla.....

Pahoin pelkään, että absoluuttista "totuutta" emme tule koskaan tietämään, liian moni aikalainen vei asiat mukanaan taivasmatkalle. Mutta asiallisen penkomisen suon tälle asialle mieluusti, ei tämä nyt sentään mikään niiiiin hirveä asia ole.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
#10
Penkoa saa ihan vapaasti. Valitettavasti tämäkään penkominen ei tuonut mitään uutta framille, ei ainakaan henkilölle joka on sotahistoriansa lukenut.

Jos reservin kenraali saa tyydytyksensä julkaisemalla uuden kirjan niin vassokuu! tekeepähän jotain hyödyllistä eläkkeensä eteen.

Vaan kun edelleenkään tässä ei paljastunut mitään mitä jo aiemmin ei ole esille tullut, valitettavasti.

En minä usko niin salaisia asiakirjoja lukeneeni kun tietoni löytyvät ihan peruskirjastojen teoksista.
 
#11
Heinrichin viittaus tuotiin aika mainiosti, huomasittehan?
Minä käsitin tuon Heinrichsin viittauksen koskeneen lähinnä itseään, koska oli sodanjohtoon liittyen aika syrjäytettynä.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Se on täysin mahdollista, jopa todennäköistä, ettei mitään uutta tai "uutta" tule esille jo pelkästään siksi, että ei ole mitä tuoda. Kuten sanoin: penkomisessa tulee hiki ja pengottu kasa haisee omanlaiseltaan. Selkokielellä: penkominen voi olla itsetarkoitus, ottamatta kantaa motiiveihin.
 
#14
Olihan tuo Päämajan organisointi kieltämättä aika erikoinen. Operatiivinen- ja tiedusteluosasto raportoivat suoraan itsenäisesti ylipäällikölle, joten yleisesikunnan (Heinrichs) mahdollisuudet vaikuttaa asioiden esittelyyn ja yhteenvetoon olivat käsittääkseni aika rajoitetut. Voin toki olla väärässäkin.
 
Top