Norway purchase FN Minimi
- Viestiketjun aloittaja Teräsmies
- Aloitus PVM
Einomies1
Respected Leader
Eipä olisi vaikeata jatkokehittää nykyistä Rk 95 mallia tulitukiaseeksi, käyttämällä 100 patruunan kaksoisrumpulipasta, vaihtamalla raskaampi piippu, bipodi, käsituki ja koneisto avoimelta lukolta ampuvaksi. Olisi melko helposti tehtävä päivitys ja aseen käyttäminen samanlaista kuin RK 95 TP:n...
Asiasta mitään tietämättä, mutta arviopohjalta. 
Mielestäni suomalaisella ryhmällä pitäisi olla bullpup mallinen kevyt-kk. Ulkonäkö olisi aika lähellä Steyer AUG rynkkyä:
Oleellista on piippulinjan oleminen suoraan olkapäätä vasten, jotta rekyyli ei liiaksi nosta piippua ja raskaiden palikoiden sijainti aseen perällä.
Lisää vaatimuksia aseelle: Kaliiperi 7,62*39. Riittävästi tehoa, mutta ei vielä liikaa rekyyliä. Tulinopeuden pitäisi olla suhteellisen korkea. Luokkaa tuhat laukausta minuutissa. Piipun pitää olla paksu ja nopeasti vaihdettavissa. Ase vyö- ja lipassyöttöinen. Normaalisti aseelle syötettäisiin ammuksia selässä olevasta säiliöstä vyönohjaimen avulla. Hätätilassa ohjaimen ja vyön saisi nopeasti korvattua lippaalla. Luonnollisesti avoimelta lukolta ampuva.
Miksi sitten tällainen ase? Suomen olosuhteiden takia. Talvella lumi ja kesällä mättäät, varvut sekä heinät rajoittavat makuulta ampumista. Lisäksi ampumaetäisyydet ovat useasti lyhyitä, jolloin puskia pyyhkivä tuli olisi hyödyllisempää, kuin kauaksi ammuttava pistemäinen tuli. Bullpup mallisen aseen painopiste olisi edullisempi polvelta ja seisaaltaan ampumiseen. AUG:in muotoilu puolestaan mahdollistaisi sarjojen ampumisen rekyylin nostamatta sarjaa taivaalle. Selässä oleva säiliö keventäisi asetta ja poistaisi jatkuvan vyön vaihtamisen. Samalla ase ei olisi kovinkaan painava, vaikka vyö olisi riittoisa. Paksu piippu, nopea piipun vaihto ja avoimelta lukolta ampuminen mahdollistaisivat reippaan tulenkäytön.
Mielestäni suomalaisella ryhmällä pitäisi olla bullpup mallinen kevyt-kk. Ulkonäkö olisi aika lähellä Steyer AUG rynkkyä:
Oleellista on piippulinjan oleminen suoraan olkapäätä vasten, jotta rekyyli ei liiaksi nosta piippua ja raskaiden palikoiden sijainti aseen perällä.
Lisää vaatimuksia aseelle: Kaliiperi 7,62*39. Riittävästi tehoa, mutta ei vielä liikaa rekyyliä. Tulinopeuden pitäisi olla suhteellisen korkea. Luokkaa tuhat laukausta minuutissa. Piipun pitää olla paksu ja nopeasti vaihdettavissa. Ase vyö- ja lipassyöttöinen. Normaalisti aseelle syötettäisiin ammuksia selässä olevasta säiliöstä vyönohjaimen avulla. Hätätilassa ohjaimen ja vyön saisi nopeasti korvattua lippaalla. Luonnollisesti avoimelta lukolta ampuva.
Miksi sitten tällainen ase? Suomen olosuhteiden takia. Talvella lumi ja kesällä mättäät, varvut sekä heinät rajoittavat makuulta ampumista. Lisäksi ampumaetäisyydet ovat useasti lyhyitä, jolloin puskia pyyhkivä tuli olisi hyödyllisempää, kuin kauaksi ammuttava pistemäinen tuli. Bullpup mallisen aseen painopiste olisi edullisempi polvelta ja seisaaltaan ampumiseen. AUG:in muotoilu puolestaan mahdollistaisi sarjojen ampumisen rekyylin nostamatta sarjaa taivaalle. Selässä oleva säiliö keventäisi asetta ja poistaisi jatkuvan vyön vaihtamisen. Samalla ase ei olisi kovinkaan painava, vaikka vyö olisi riittoisa. Paksu piippu, nopea piipun vaihto ja avoimelta lukolta ampuminen mahdollistaisivat reippaan tulenkäytön.
Ongelmaa noilla bullupeilla on ilmeisesti siinä että ne on takapainoisia joka meinaa sitä että rekyyli potkii aika voimakkaasti. mm Tavor potkii kuten RK vaikkakin patruuna on selvästi miedompi. Eli siinä mielessä voi kyseenalaistaa Bullup-konstruktion mielekkyyden ryhmän "tulivoimaisimmassa" aseessa.
KvKK lyhennettynä ja 3 kiloa keveämpänä, eli LyhKvKK. Toki suoraa tehtaalta tuleena ettei tavitse käyttää noita losoksi ammuttuja mitä PV:llä tällä hetkellä on... Meikäläisellä olisi tiedossa iki--stondis kun sillä päästelisi lonkalta sarjaa. Tulinopeuden voisi nostaa jonnekin 1300 laukauksen kieppeille. Ja viereen ammusmies jonka pallorepusta tulee patruunavyö LyhKvKK:hon. Ei lopu ainakaan ammukset kesken ja on meinaan näppärä. :heart:
Ja voi saakeli jos Suomi KP:stä tehtäisiin lyhyelle kiväärinpatruunalle oma variantti. Toki kelpaa se 9x33mm Raskan Konepistooli konstruktiokin. :heart::lanssi::heart::maija:
KvKK lyhennettynä ja 3 kiloa keveämpänä, eli LyhKvKK. Toki suoraa tehtaalta tuleena ettei tavitse käyttää noita losoksi ammuttuja mitä PV:llä tällä hetkellä on... Meikäläisellä olisi tiedossa iki--stondis kun sillä päästelisi lonkalta sarjaa. Tulinopeuden voisi nostaa jonnekin 1300 laukauksen kieppeille. Ja viereen ammusmies jonka pallorepusta tulee patruunavyö LyhKvKK:hon. Ei lopu ainakaan ammukset kesken ja on meinaan näppärä. :heart:
Ja voi saakeli jos Suomi KP:stä tehtäisiin lyhyelle kiväärinpatruunalle oma variantti. Toki kelpaa se 9x33mm Raskan Konepistooli konstruktiokin. :heart::lanssi::heart::maija:
Anti-Panzer
Kersantti
juhapar kirjoitti:
Mitäs vikaa RPK:ssa on?
EDIT:Jaa avoimelta lukolta pitää ampua, no sitten...
JOKO kirjoitti:
No itseasiassa nyt kun muistelee tarkemmin niin Tavorissa kyllä on raskas luisti-lukko-kaasumäntä yhjdistelmä joka liikkuu taaksepäin, olisiko ollut joku 100 grammaa enemmän kuin RK95:ssa. Tämä nyt ainakin vaikuttaa rekyyliin, mutta on tavor-kohtainen puute. Toinen ongelma on kahvan sijainti suhteessa olkapäähän, eli liipaiseva käsi vedetään niin taakse että rekyyli ilmeisesti tästä johtuen tupaa vetämään aika voimakkaasti oikealle, ainkain Suomen Sotilaan Tavoria koskevan artikkelin mukaan. Kyseinen toimittaja hallitsi omien sanojensa mukaan Steyr AUG:n huomattavasti paremmin kuin Tavorin, ja myöskin toimittaja piti AUG:sta huomattavasti enemmän. Tavorissa siis varmaan on yhteisvaikutusta ainakin raskaan liikkuvan massan ja ampua-asennon osalta jotka voimistavat rekyylituntemusta
En niin hyvin tunne asetekniikkaa tai fysiikkaa että uskaltaisin suoralta kädeltä sanoa että takapainoisuus itsessään aiheuttaa rekyylin kasvua. Jotenkin on sellainen näppituntuma että näin on... Voi kuitenkin olla että näin ei kuitenkaan ole. :huh:
AlphaBravo
Kersantti
Takapainoisuus ei aiheuta rekyylin kasvua, mutta koska siellä tukikäden edessä on vähemmän painoa, saattaa piippu nousta helpommin. Toisaalta piippulinja on hyvin alhaalla, mikä taas vähentää piipun nousutaipumusta. Omasta mielestäni hyvin suunniteltu bullpup (= esim. AUG) on selvästi helpompi ampua ilman tukea kuin konventionaalinen kivääri.
AUGissa asiaa on ajateltu huomattavan pitkälle. AUG ei ole varsinaisesti takapainoinen, vaan painopiste on lyhyelläkin piipulla aika lailla aseen keskellä, takakahvan kohdalla. Pidemmällä piipulla hieman edempänä, kahvojen välissä.
Tuossakin kuvassa näkyy, että AUGin alumiinirunko (musta osa) on aseen keskellä. Peräosa, minkä sisällä lukko/luisti liikkuu on lähes kokonaan kevyttä muovia.
AUGissa asiaa on ajateltu huomattavan pitkälle. AUG ei ole varsinaisesti takapainoinen, vaan painopiste on lyhyelläkin piipulla aika lailla aseen keskellä, takakahvan kohdalla. Pidemmällä piipulla hieman edempänä, kahvojen välissä.
Tuossakin kuvassa näkyy, että AUGin alumiinirunko (musta osa) on aseen keskellä. Peräosa, minkä sisällä lukko/luisti liikkuu on lähes kokonaan kevyttä muovia.