Olisiko kylmä sota ja Euroopan kahtiajako saanut jatkua?

[kimmo.j]

Edelleen, saat olla EU vastainen eikä sinua sorsita, tai kirjojesi (EU vastaisten) julkaisua estetä. Neukkujen kohdalla tilanne taisi olla toinen.
Vaikka Niinistöstä saa olla montaa mieltä, ei hänen arvostelunsa tee sinusta ei-toivottua ihmistä.

 

[larrythorn]

Ensi perjantaina tarkastettava väitöstutkimus osoittaa, että suurvaltojen valtakamppailu ja turvallisuuskilpailu tekevät Euroopan voimatasapainojärjestelmästä epävakaamman kuin mitä Euroopassa kylmän sodan jälkeen käydyssä poliittisessa ja teoreettisessa keskustelussa on yleisesti oletettu.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/euroopan_voimatasapaino%20-%202-2228

 

[baikal]

Edelleen, saat olla EU vastainen eikä sinua sorsita, tai kirjojesi (EU vastaisten) julkaisua estetä. Neukkujen kohdalla tilanne taisi olla toinen.
Vaikka Niinistöstä saa olla montaa mieltä, ei hänen arvostelunsa tee sinusta ei-toivottua ihmistä.

Riippuu asioista ja esittäjistä. Halla-aho sai sakot väärinajattelusta ja potkut suuren valiokunnan pj:n pestistä. Kaikkonen sai 5 kk korruptiosta ja nauttii ryhmien luottamusta ja on mainio pj suureen valiokuntaan. Eduskunnan arvovalta?????

Riippuu asioista ja esittäjistä, näin se meni suomettuneella kaudella ja niin se menee nytkin.

 

[juhapar]

Edelleen, saat olla EU vastainen eikä sinua sorsita, tai kirjojesi (EU vastaisten) julkaisua estetä. Neukkujen kohdalla tilanne taisi olla toinen.
Vaikka Niinistöstä saa olla montaa mieltä, ei hänen arvostelunsa tee sinusta ei-toivottua ihmistä.

Riippuu asioista ja esittäjistä. Halla-aho sai sakot väärinajattelusta ja potkut suuren valiokunnan pj:n pestistä. Kaikkonen sai 5 kk korruptiosta ja nauttii ryhmien luottamusta ja on mainio pj suureen valiokuntaan. Eduskunnan arvovalta?????

Riippuu asioista ja esittäjistä, näin se meni suomettuneella kaudella ja niin se menee nytkin.

Äh, tuohan on vaan hallituspuolueiden temppu taittaa Kepun orastava nousu. Eiku, eihän nykyhallituspuolueet (ainakaan joidenkin mielestä) keksi mitään järkevää.

 

[skärdis]

Hyvä vaan, että Itä-Euroopankin monet kansat saavat nauttia mm. elintason noususta ja vapaammasta ilmapiiristä.

Jep, me suomalaiset olemme tuossa mielessä itäeurooppalaisia. Jos jouduttaisiin hetkeiksi takaisin Kekkoslovakian ilmapiiriin ja elintasoon, niin loppuisi nykyinen loputon kitinä alkuunsa.

No logiikkahan se on tuokin. "Kyllä Kekkoslovakia oli perseestä, kun silloin mulla oli mustavalkonen matkatelkkari ja nyt on sentään 46tuumainen littu"?

Tässä mistään kulutuselektroniikasta ole kyse, varsinkin kun minulla on edelleen kuvaputkitelevisio olohuoneessa.

Kyse on paljon suuremmista asioista, kuten oikeusvaltiosta, tasavertaisuudesta, vapaudesta jne. Euroopan ihmisoikeussopimukseenkin liityimme pikavauhtia yhdessä muun itäblokin kanssa. Enää ei voida ketä tahansa paiskata 2 viikoksi putkaan. Ennakkosensuuri on lakkautettu. Hallintoviranomaisten on pakolla annettava perusteltu päätös, jos minun oikeuksiin kajotaan, josta esimerkkinä vaikkapa arvioverotus. 80-luvulla verottajalla oli valta suorittaa arvioverotus, jos veroja ei katsottu maksetun riittävästi. Päätöstä ei tarvinnut perustella, mutta mätkyjä tuli vaikkapa 10.000 Suomen markkaa..

80-luvun Suomi ei ollut läntinen oikeusvaltio. Ruotsi, Hollanti ja Länsi-Saksa ovat esimerkkejä valtioista, jotka olivat sitä jo 70-luvulla.

Tämä kehitys tuntuu vielä nykyisinkin korpeavan yllättävän suurta osaa kansasta. Sehän siinä nyppii, että toisinajattelijoillakin on oikeutensa, joita pitäisi vielä kunnioittaakin.

 

[juhapar]

Hyvä vaan, että Itä-Euroopankin monet kansat saavat nauttia mm. elintason noususta ja vapaammasta ilmapiiristä.

Jep, me suomalaiset olemme tuossa mielessä itäeurooppalaisia. Jos jouduttaisiin hetkeiksi takaisin Kekkoslovakian ilmapiiriin ja elintasoon, niin loppuisi nykyinen loputon kitinä alkuunsa.

No logiikkahan se on tuokin. "Kyllä Kekkoslovakia oli perseestä, kun silloin mulla oli mustavalkonen matkatelkkari ja nyt on sentään 46tuumainen littu"?

Tässä mistään kulutuselektroniikasta ole kyse, varsinkin kun minulla on edelleen kuvaputkitelevisio olohuoneessa.

Kyse on paljon suuremmista asioista, kuten oikeusvaltiosta, tasavertaisuudesta, vapaudesta jne. Euroopan ihmisoikeussopimukseenkin liityimme pikavauhtia yhdessä muun itäblokin kanssa. Enää ei voida ketä tahansa paiskata 2 viikoksi putkaan. Ennakkosensuuri on lakkautettu. Hallintoviranomaisten on pakolla annettava perusteltu päätös, jos minun oikeuksiin kajotaan, josta esimerkkinä vaikkapa arvioverotus. 80-luvulla verottajalla oli valta suorittaa arvioverotus, jos veroja ei katsottu maksetun riittävästi. Päätöstä ei tarvinnut perustella, mutta mätkyjä tuli vaikkapa 10.000 Suomen markkaa..

80-luvun Suomi ei ollut läntinen oikeusvaltio. Ruotsi, Hollanti ja Länsi-Saksa ovat esimerkkejä valtioista, jotka olivat sitä jo 70-luvulla.

Tämä kehitys tuntuu vielä nykyisinkin korpeavan yllättävän suurta osaa kansasta. Sehän siinä nyppii, että toisinajattelijoillakin on oikeutensa, joita pitäisi vielä kunnioittaakin.

Ehkä ei kannattaisi laittaa sanoja toisten suuhun (tai näppäimistölle).

 

[skärdis]

Hyvä vaan, että Itä-Euroopankin monet kansat saavat nauttia mm. elintason noususta ja vapaammasta ilmapiiristä.

Jep, me suomalaiset olemme tuossa mielessä itäeurooppalaisia. Jos jouduttaisiin hetkeiksi takaisin Kekkoslovakian ilmapiiriin ja elintasoon, niin loppuisi nykyinen loputon kitinä alkuunsa.

No logiikkahan se on tuokin. "Kyllä Kekkoslovakia oli perseestä, kun silloin mulla oli mustavalkonen matkatelkkari ja nyt on sentään 46tuumainen littu"?

Tässä mistään kulutuselektroniikasta ole kyse, varsinkin kun minulla on edelleen kuvaputkitelevisio olohuoneessa.

Kyse on paljon suuremmista asioista, kuten oikeusvaltiosta, tasavertaisuudesta, vapaudesta jne. Euroopan ihmisoikeussopimukseenkin liityimme pikavauhtia yhdessä muun itäblokin kanssa. Enää ei voida ketä tahansa paiskata 2 viikoksi putkaan. Ennakkosensuuri on lakkautettu. Hallintoviranomaisten on pakolla annettava perusteltu päätös, jos minun oikeuksiin kajotaan, josta esimerkkinä vaikkapa arvioverotus. 80-luvulla verottajalla oli valta suorittaa arvioverotus, jos veroja ei katsottu maksetun riittävästi. Päätöstä ei tarvinnut perustella, mutta mätkyjä tuli vaikkapa 10.000 Suomen markkaa..

80-luvun Suomi ei ollut läntinen oikeusvaltio. Ruotsi, Hollanti ja Länsi-Saksa ovat esimerkkejä valtioista, jotka olivat sitä jo 70-luvulla.

Tämä kehitys tuntuu vielä nykyisinkin korpeavan yllättävän suurta osaa kansasta. Sehän siinä nyppii, että toisinajattelijoillakin on oikeutensa, joita pitäisi vielä kunnioittaakin.

Ehkä ei kannattaisi laittaa sanoja toisten suuhun (tai näppäimistölle).

Sinäpä sen sanoit.. Vallankin kun epäilit minun mittaavan hyvinvointia televisioruudun tuumissa.

Vai väitätkö, ettei osaa kansasta näyttäisi korpeavan oikein kunnolla, että aloikkaillakin on oikeutensa? Mikä pahinta, nykyalokkaat ovat vieläpä tietoisia niistä..

 

[juhapar]

Jep, me suomalaiset olemme tuossa mielessä itäeurooppalaisia. Jos jouduttaisiin hetkeiksi takaisin Kekkoslovakian ilmapiiriin ja elintasoon, niin loppuisi nykyinen loputon kitinä alkuunsa.

No logiikkahan se on tuokin. "Kyllä Kekkoslovakia oli perseestä, kun silloin mulla oli mustavalkonen matkatelkkari ja nyt on sentään 46tuumainen littu"?

Tässä mistään kulutuselektroniikasta ole kyse, varsinkin kun minulla on edelleen kuvaputkitelevisio olohuoneessa.

Kyse on paljon suuremmista asioista, kuten oikeusvaltiosta, tasavertaisuudesta, vapaudesta jne. Euroopan ihmisoikeussopimukseenkin liityimme pikavauhtia yhdessä muun itäblokin kanssa. Enää ei voida ketä tahansa paiskata 2 viikoksi putkaan. Ennakkosensuuri on lakkautettu. Hallintoviranomaisten on pakolla annettava perusteltu päätös, jos minun oikeuksiin kajotaan, josta esimerkkinä vaikkapa arvioverotus. 80-luvulla verottajalla oli valta suorittaa arvioverotus, jos veroja ei katsottu maksetun riittävästi. Päätöstä ei tarvinnut perustella, mutta mätkyjä tuli vaikkapa 10.000 Suomen markkaa..

80-luvun Suomi ei ollut läntinen oikeusvaltio. Ruotsi, Hollanti ja Länsi-Saksa ovat esimerkkejä valtioista, jotka olivat sitä jo 70-luvulla.

Tämä kehitys tuntuu vielä nykyisinkin korpeavan yllättävän suurta osaa kansasta. Sehän siinä nyppii, että toisinajattelijoillakin on oikeutensa, joita pitäisi vielä kunnioittaakin.

Ehkä ei kannattaisi laittaa sanoja toisten suuhun (tai näppäimistölle).

Sinäpä sen sanoit.. Vallankin kun epäilit minun mittaavan hyvinvointia televisioruudun tuumissa.

Vai väitätkö, ettei osaa kansasta näyttäisi korpeavan oikein kunnolla, että aloikkaillakin on oikeutensa? Mikä pahinta, nykyalokkaat ovat vieläpä tietoisia niistä..

Voi, sori, Skärdis, mulla jäi hymiö laittamatta siitä telkkarijutusta. Vanha vitsi, niin vanha ette varmaan muistakaan (Lokakuun vallankumous ja väritelkkarit).

Mutta mitenkäs nuo alokkaat tähän liittyvät? Ainahan niillä oikeuksia on ollut. Ja velvollisuuksia.

 

[skärdis]

No logiikkahan se on tuokin. "Kyllä Kekkoslovakia oli perseestä, kun silloin mulla oli mustavalkonen matkatelkkari ja nyt on sentään 46tuumainen littu"?

Tässä mistään kulutuselektroniikasta ole kyse, varsinkin kun minulla on edelleen kuvaputkitelevisio olohuoneessa.

Kyse on paljon suuremmista asioista, kuten oikeusvaltiosta, tasavertaisuudesta, vapaudesta jne. Euroopan ihmisoikeussopimukseenkin liityimme pikavauhtia yhdessä muun itäblokin kanssa. Enää ei voida ketä tahansa paiskata 2 viikoksi putkaan. Ennakkosensuuri on lakkautettu. Hallintoviranomaisten on pakolla annettava perusteltu päätös, jos minun oikeuksiin kajotaan, josta esimerkkinä vaikkapa arvioverotus. 80-luvulla verottajalla oli valta suorittaa arvioverotus, jos veroja ei katsottu maksetun riittävästi. Päätöstä ei tarvinnut perustella, mutta mätkyjä tuli vaikkapa 10.000 Suomen markkaa..

80-luvun Suomi ei ollut läntinen oikeusvaltio. Ruotsi, Hollanti ja Länsi-Saksa ovat esimerkkejä valtioista, jotka olivat sitä jo 70-luvulla.

Tämä kehitys tuntuu vielä nykyisinkin korpeavan yllättävän suurta osaa kansasta. Sehän siinä nyppii, että toisinajattelijoillakin on oikeutensa, joita pitäisi vielä kunnioittaakin.

Ehkä ei kannattaisi laittaa sanoja toisten suuhun (tai näppäimistölle).

Sinäpä sen sanoit.. Vallankin kun epäilit minun mittaavan hyvinvointia televisioruudun tuumissa.

Vai väitätkö, ettei osaa kansasta näyttäisi korpeavan oikein kunnolla, että aloikkaillakin on oikeutensa? Mikä pahinta, nykyalokkaat ovat vieläpä tietoisia niistä..

Mutta mitenkäs nuo alokkaat tähän liittyvät? Ainahan niillä oikeuksia on ollut. Ja velvollisuuksia.

Siten, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Muuten tuohon alokkaan paikalle voi vaihtaa minkä ryhmän tahansa.

Sanotaan nyt vaikkapa autokatsastuksen asiakkaat, joilla ei 80-luvulla ollut oikeuksia. Ministeri Matti Louekoski lienee ensimmäisiä, jotka nostivat tuon(kin) ongelman esiin. Katsuri oli hylännyt Matin auton, eikä suostunut perustelemaan saati antamaan valituskelpoista päätöstä. Mattihan poltti päreensä ja Fabianinkadulla ARK:ssa saivat lunta tupaan.

No, se oli sitä monen haikailemaa 80-lukua se, kun Suomi oli vielä jotakin epämääräistä itä- ja länsiblokkien välistä aluetta.

 

[JOKO]

Siten, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Muuten tuohon alokkaan paikalle voi vaihtaa minkä ryhmän tahansa.

Sanotaan nyt vaikkapa autokatsastuksen asiakkaat, joilla ei 80-luvulla ollut oikeuksia. Ministeri Matti Louekoski lienee ensimmäisiä, jotka nostivat tuon(kin) ongelman esiin. Katsuri oli hylännyt Matin auton, eikä suostunut perustelemaan saati antamaan valituskelpoista päätöstä. Mattihan poltti päreensä ja Fabianinkadulla ARK:ssa saivat lunta tupaan.

No, se oli sitä monen haikailemaa 80-lukua se, kun Suomi oli vielä jotakin epämääräistä itä- ja länsiblokkien välistä aluetta.

Eli EU pelasti suomalaiset suomalaisilta virkamiehiltä? Miten Neuvostoliitto liittyi tähän kuvioon?

 

[skärdis]

Siten, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Muuten tuohon alokkaan paikalle voi vaihtaa minkä ryhmän tahansa.

Sanotaan nyt vaikkapa autokatsastuksen asiakkaat, joilla ei 80-luvulla ollut oikeuksia. Ministeri Matti Louekoski lienee ensimmäisiä, jotka nostivat tuon(kin) ongelman esiin. Katsuri oli hylännyt Matin auton, eikä suostunut perustelemaan saati antamaan valituskelpoista päätöstä. Mattihan poltti päreensä ja Fabianinkadulla ARK:ssa saivat lunta tupaan.

No, se oli sitä monen haikailemaa 80-lukua se, kun Suomi oli vielä jotakin epämääräistä itä- ja länsiblokkien välistä aluetta.

Eli EU pelasti suomalaiset suomalaisilta virkamiehiltä? Miten Neuvostoliitto liittyi tähän kuvioon?

Euroopan ihmisoikeussopimusta on täysin turha sotkea Euroopan unioniin. Toiset tuntuvat poistavan varmistimen heti kun kuulevatkin sanan "eurooppa".


SNTL liittyy tuohon erittäin vahvasti, sillä Suomi liittyi Euroopan ihmisoikeussopimukseen (EIS) vasta Neuvostoliiton kaaduttua. Aiemmin katsottiin, ettei YYA-Suomi voi veljeillä läntisen Euroopan kanssa.

Tässä muutama helmi EIS:ssä turvautuista ihmisoikeuksista, jotka eivät sopineet YYA-Suomen agendaan:

kielto tuomita teosta, jota ei ole tekohetkellä säädetty rikokseksi (7 artikla)

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit..

sananvapaus (10 artikla)

Suomessa oli rajoitettu sananvapaus ennakkosensuureineen. Sex Pistols ei saanut esiintyä Suomessa ja neuvostovastaisia tekstejä ei julkaistu.

kokoontumis- ja yhdistymisvapaus (11 artikla)

Yhdistyksen perustaminen vaatii hyväksyttämistä oikeusministeriössä. Perusteltiin Pariisin rauhansopimuksella ja fasististen järjestöjen kieltämisellä.

oikeus tehokkaaseen oikeussuojakeinoon (13 artikla)

Neuvostovastaisuuden nojalla tai muuten vain kiellettyjä asioita ei saanut tuomioistuinten harkittavaksi. Esim. Sex Pistolsin esiintymiskiellosta ei voinut valittaa mihinkään.

oikeus vapaisiin vaaleihin (1. lisäpöytäkirja, 3 artikla)

Presidentti voitiin valita poikkeuslailla, ettei tyhmä kansa mene äänestämään väärin.

ulkomaalaisten joukkokarkotusten kielto (4. lisäpöytäkirja, 4 artikla)

SNTL:n kansalaisetko olisivat saaneet Suomesta suurena joukkona turvapaikan?

 

[Hanski]

Siten, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Muuten tuohon alokkaan paikalle voi vaihtaa minkä ryhmän tahansa.

Sanotaan nyt vaikkapa autokatsastuksen asiakkaat, joilla ei 80-luvulla ollut oikeuksia. Ministeri Matti Louekoski lienee ensimmäisiä, jotka nostivat tuon(kin) ongelman esiin. Katsuri oli hylännyt Matin auton, eikä suostunut perustelemaan saati antamaan valituskelpoista päätöstä. Mattihan poltti päreensä ja Fabianinkadulla ARK:ssa saivat lunta tupaan.

No, se oli sitä monen haikailemaa 80-lukua se, kun Suomi oli vielä jotakin epämääräistä itä- ja länsiblokkien välistä aluetta.

Eli EU pelasti suomalaiset suomalaisilta virkamiehiltä? Miten Neuvostoliitto liittyi tähän kuvioon?

Euroopan ihmisoikeussopimusta on täysin turha sotkea Euroopan unioniin. Toiset tuntuvat poistavan varmistimen heti kun kuulevatkin sanan "eurooppa".


SNTL liittyy tuohon erittäin vahvasti, sillä Suomi liittyi Euroopan ihmisoikeussopimukseen (EIS) vasta Neuvostoliiton kaaduttua. Aiemmin katsottiin, ettei YYA-Suomi voi veljeillä läntisen Euroopan kanssa.

Tässä muutama helmi EIS:ssä turvautuista ihmisoikeuksista, jotka eivät sopineet YYA-Suomen agendaan:

kielto tuomita teosta, jota ei ole tekohetkellä säädetty rikokseksi (7 artikla)

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit..

sananvapaus (10 artikla)

Suomessa oli rajoitettu sananvapaus ennakkosensuureineen. Sex Pistols ei saanut esiintyä Suomessa ja neuvostovastaisia tekstejä ei julkaistu.

kokoontumis- ja yhdistymisvapaus (11 artikla)

Yhdistyksen perustaminen vaatii hyväksyttämistä oikeusministeriössä. Perusteltiin Pariisin rauhansopimuksella ja fasististen järjestöjen kieltämisellä.

oikeus tehokkaaseen oikeussuojakeinoon (13 artikla)

Neuvostovastaisuuden nojalla tai muuten vain kiellettyjä asioita ei saanut tuomioistuinten harkittavaksi. Esim. Sex Pistolsin esiintymiskiellosta ei voinut valittaa mihinkään.

oikeus vapaisiin vaaleihin (1. lisäpöytäkirja, 3 artikla)

Presidentti voitiin valita poikkeuslailla, ettei tyhmä kansa mene äänestämään väärin.

ulkomaalaisten joukkokarkotusten kielto (4. lisäpöytäkirja, 4 artikla)

SNTL:n kansalaisetko olisivat saaneet Suomesta suurena joukkona turvapaikan?

Erinomaisen hyvät nostot Skärdikseltä! Lisäksi kannattaa muistaa, että YYA-Suomessa oli seuraavat asiat hoidettu "erilailla" kuin nykyään:
- Suomessa toimi de facto miehityshallinto 1944-1947 rajoittamattomilla valtuuksilla
- Suomessa oli suuri vieraan vallan sotilastukikohta 1944-1956 ja tukikohdan panssarivaunurykmenttien tehtäväksi ei voi tulkita rauhanomaista tukikohdan vartiointia
- puolueet saivat avokätistä rahoitusta ulkomailta (KEPU ja kommunistit Neuvostoliitosta, SDP USA:sta)
- ulkovalta päätti, mitkä puolueet saavat olla hallituksessa
- ulkovalta vaikutti suoraan presidentin valintaan
- tiedonvaihto ulkovallan tiedustelun kanssa toteutui reaaliajassa, jopa presidenttiä myöten
- ulkovalta osallistui / yritti osallistua pääesikunnan päätöksentekoon esimerkiksi konekaappaustapauksessa 1978.
- ulkovalta masinoi lakkoja, joista osa (tarkoituksella) muuttui väkivaltaisiksi yhteenotoiksi (esim. läskikapina)
- Suomi oli de facto sotilasliitossa aggressiivisen suurvallan kanssa
- maanpuolustussuunnittelu ja varautuminen oli poliittiisesti ohjattua, todellisiksi koettuihin uhkiin ei saanut virallisesti varautua
- saimme nauttia täysin kritiikittömästä ulkovallan palvonnasta mm. muodollisesti puolueriippumattoman Yleisradion toimesta
- härskeimmät polittikot yrittivät pönkittää omaa asemaansa Neuvostoliittoa nuoleskelemalla, esim. Eino Uusitalo ehdottamalla itsenäisyyspäivän siirtoa yhteiseksi Neuvostoliiton kanssa ja Paavo Väyrynen presidentinvaaleissa 1982.
- sananvapaudesta oli turha edes puhua

En haikaile yhtään Kekkoslovakian perään, kerta kaikkiaan!

 

[baikal]

Miten paljon ym. listojen asioita määräytyi Neuvostoliiton painostuksesta ja kuinka paljon tauhkaa tuli ihan kotikutoisesti? Selvästi NL:n uhka oli mainio hallitsemisen keino ja sitä käytettiin kympillä. Kysymys: paljonko poliitikot ja virkamiehet lavensivat omiin tarpeisiinsa tieten tahtoen NL:n uhkaa? Näinköhän piru istui joka kerta Kremlissä? Helppo vastata: no sieltähän ne ohjeet tuli. Tulikohan? Osaksi varmaan, mutta pahoin, kovin pahoin pelkään, että sylttytehtaat olivat enemmän kotikutoisia kuin koskaan saamme arvatakaan.

Otampa esimerkin. Suomalainen poliitikko ja virkaihminen piiloutuu tälläkin hetkellä monessa asiassa EU:n selän taakse. "ei voida ite päättää" on tullut tutuksi. Mikä on tässä suhteessa edes muuttunut? Sama köpelö tapa hoitaa asioita jatkuu monessa asiassa. Mallioppilas Suomi on oikea slogan...tarkoitettu kaiketi meille itsellemme? Ymmärrättekö tarkoitukseni`?

 

[Hanski]

Miten paljon ym. listojen asioita määräytyi Neuvostoliiton painostuksesta ja kuinka paljon tauhkaa tuli ihan kotikutoisesti? Selvästi NL:n uhka oli mainio hallitsemisen keino ja sitä käytettiin kympillä. Kysymys: paljonko poliitikot ja virkamiehet lavensivat omiin tarpeisiinsa tieten tahtoen NL:n uhkaa? Näinköhän piru istui joka kerta Kremlissä? Helppo vastata: no sieltähän ne ohjeet tuli. Tulikohan? Osaksi varmaan, mutta pahoin, kovin pahoin pelkään, että sylttytehtaat olivat enemmän kotikutoisia kuin koskaan saamme arvatakaan.

Otampa esimerkin. Suomalainen poliitikko ja virkaihminen piiloutuu tälläkin hetkellä monessa asiassa EU:n selän taakse. "ei voida ite päättää" on tullut tutuksi. Mikä on tässä suhteessa edes muuttunut? Sama köpelö tapa hoitaa asioita jatkuu monessa asiassa. Mallioppilas Suomi on oikea slogan...tarkoitettu kaiketi meille itsellemme? Ymmärrättekö tarkoitukseni`?

Kyllä suomalaiset osasivat ihan kotikutoisestikin hämmentää asioita. Kotiryssiä kukaan ei pakottanut pitämään ja eikä niitä kaikilla politiikoilla / yritysjohtajilla ollutkaan. Puolueille osattiin pyytää rahaa ihan itse ja sitä myös avokätisesti saatiin. Presidentti osasi ihan itse myötävaikuttaa noottikriisiin, yöpakkasiin, jne, sekään ei olisi ollut pakollista.

Sitten on pitkä lista asioita, jotka tulivat annettuina:
- YYA-sopimus ja sen mahtipontiset voimassaolon jatkot
- Stepanovin härski toiminta (tosin sille olisi voitu laittaa piste, jos olisi haluttu)
- sotilaalliset konsultaatiot
- sotilaallinen painostus ja uhkailu mm. Prahan kevään tuhoamisen aikoihin

 

[baikal]

Lakkoja masinoitiin kyllä ihan Kremlistä saakka. Metallin -71:sta olen kuullut aikanaan aika karmeita juttuja. Kemissä oli sodan loputtua absolut idästä käsin masinoitu lakko, jossa paukuttimiakin käytettiin.

Oli miten oli. Kiinnostavin pointti on tuo mekanismi, jolla poliitikoista osa ja virkamiehistö myös osin on helpostikin organisoitavissa puhaltamaan painostajan mielihalujen mukaan. Miksi kiinnostavin`? Mikä on tapahtunut ennen, tapahtuu uudelleen. Näin se vaan maailma menee. Mutta totta on sekin, täysillä, että on eri asia roikalehtaa EU:n talutusnuorassa kuin suht agressiivisen imperialismia viljelevän suurvallan kynsissä. EU:n jäsenvaltiot kuitenkin kategorisesti sitoutuvat tiettyihin kansalaisoikeuksiin jne. joista ei ollut kyllä NL:ssa tietoakaan.

 

[Hejsan]

eikö ollut hyvää kuin oli se yya sopimus?...telakat käy oli hyvää kauppasuhde NL kanssa, raha oli, sitä sotilas kaupat tehdin että vaihdetin? bileteral...ja niin

 

[KorpiSISSI]

eikö ollut hyvää kuin oli se yya sopimus?...telakat käy oli hyvää kauppasuhde NL kanssa, raha oli, sitä sotilas kaupat tehdin että vaihdetin? bileteral...ja niin

Kellä raha, sillä valta. :a-cool: Niin silloin kuin nyt ja tulevaisuudessa, niin kauan kuin raha tai rahaksi muutettavissa oleva vaihtotavara on kaupankäynnin/vaihdannan väline. Hommatkaamme siis rahaa tai rahanarvoista tavaraa, niin saamme valtaa :a-grin:
Oravanahkoista se Suomessa alkoi ...saa nähdä palataanko niihin.

 

[kimmo.j]

Siten, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Muuten tuohon alokkaan paikalle voi vaihtaa minkä ryhmän tahansa.

Sanotaan nyt vaikkapa autokatsastuksen asiakkaat, joilla ei 80-luvulla ollut oikeuksia. Ministeri Matti Louekoski lienee ensimmäisiä, jotka nostivat tuon(kin) ongelman esiin. Katsuri oli hylännyt Matin auton, eikä suostunut perustelemaan saati antamaan valituskelpoista päätöstä. Mattihan poltti päreensä ja Fabianinkadulla ARK:ssa saivat lunta tupaan.

No, se oli sitä monen haikailemaa 80-lukua se, kun Suomi oli vielä jotakin epämääräistä itä- ja länsiblokkien välistä aluetta.

Eli EU pelasti suomalaiset suomalaisilta virkamiehiltä? Miten Neuvostoliitto liittyi tähän kuvioon?

Euroopan ihmisoikeussopimusta on täysin turha sotkea Euroopan unioniin. Toiset tuntuvat poistavan varmistimen heti kun kuulevatkin sanan "eurooppa".


SNTL liittyy tuohon erittäin vahvasti, sillä Suomi liittyi Euroopan ihmisoikeussopimukseen (EIS) vasta Neuvostoliiton kaaduttua. Aiemmin katsottiin, ettei YYA-Suomi voi veljeillä läntisen Euroopan kanssa.

Tässä muutama helmi EIS:ssä turvautuista ihmisoikeuksista, jotka eivät sopineet YYA-Suomen agendaan:

kielto tuomita teosta, jota ei ole tekohetkellä säädetty rikokseksi (7 artikla)

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit..

sananvapaus (10 artikla)

Suomessa oli rajoitettu sananvapaus ennakkosensuureineen. Sex Pistols ei saanut esiintyä Suomessa ja neuvostovastaisia tekstejä ei julkaistu.

kokoontumis- ja yhdistymisvapaus (11 artikla)

Yhdistyksen perustaminen vaatii hyväksyttämistä oikeusministeriössä. Perusteltiin Pariisin rauhansopimuksella ja fasististen järjestöjen kieltämisellä.

oikeus tehokkaaseen oikeussuojakeinoon (13 artikla)

Neuvostovastaisuuden nojalla tai muuten vain kiellettyjä asioita ei saanut tuomioistuinten harkittavaksi. Esim. Sex Pistolsin esiintymiskiellosta ei voinut valittaa mihinkään.

oikeus vapaisiin vaaleihin (1. lisäpöytäkirja, 3 artikla)

Presidentti voitiin valita poikkeuslailla, ettei tyhmä kansa mene äänestämään väärin.

ulkomaalaisten joukkokarkotusten kielto (4. lisäpöytäkirja, 4 artikla)

SNTL:n kansalaisetko olisivat saaneet Suomesta suurena joukkona turvapaikan?

Erittäin hyvä kirjoitus arvon skärdikseltä.

 

[juhapar]

Siten, että tämä on maanpuolustusfoorumi. Muuten tuohon alokkaan paikalle voi vaihtaa minkä ryhmän tahansa.

Sanotaan nyt vaikkapa autokatsastuksen asiakkaat, joilla ei 80-luvulla ollut oikeuksia. Ministeri Matti Louekoski lienee ensimmäisiä, jotka nostivat tuon(kin) ongelman esiin. Katsuri oli hylännyt Matin auton, eikä suostunut perustelemaan saati antamaan valituskelpoista päätöstä. Mattihan poltti päreensä ja Fabianinkadulla ARK:ssa saivat lunta tupaan.

No, se oli sitä monen haikailemaa 80-lukua se, kun Suomi oli vielä jotakin epämääräistä itä- ja länsiblokkien välistä aluetta.

Eli EU pelasti suomalaiset suomalaisilta virkamiehiltä? Miten Neuvostoliitto liittyi tähän kuvioon?

Euroopan ihmisoikeussopimusta on täysin turha sotkea Euroopan unioniin. Toiset tuntuvat poistavan varmistimen heti kun kuulevatkin sanan "eurooppa".


SNTL liittyy tuohon erittäin vahvasti, sillä Suomi liittyi Euroopan ihmisoikeussopimukseen (EIS) vasta Neuvostoliiton kaaduttua. Aiemmin katsottiin, ettei YYA-Suomi voi veljeillä läntisen Euroopan kanssa.

Tässä muutama helmi EIS:ssä turvautuista ihmisoikeuksista, jotka eivät sopineet YYA-Suomen agendaan:

kielto tuomita teosta, jota ei ole tekohetkellä säädetty rikokseksi (7 artikla)

Sotasyyllisyysoikeudenkäynnit..

sananvapaus (10 artikla)

Suomessa oli rajoitettu sananvapaus ennakkosensuureineen. Sex Pistols ei saanut esiintyä Suomessa ja neuvostovastaisia tekstejä ei julkaistu.

kokoontumis- ja yhdistymisvapaus (11 artikla)

Yhdistyksen perustaminen vaatii hyväksyttämistä oikeusministeriössä. Perusteltiin Pariisin rauhansopimuksella ja fasististen järjestöjen kieltämisellä.

oikeus tehokkaaseen oikeussuojakeinoon (13 artikla)

Neuvostovastaisuuden nojalla tai muuten vain kiellettyjä asioita ei saanut tuomioistuinten harkittavaksi. Esim. Sex Pistolsin esiintymiskiellosta ei voinut valittaa mihinkään.

oikeus vapaisiin vaaleihin (1. lisäpöytäkirja, 3 artikla)

Presidentti voitiin valita poikkeuslailla, ettei tyhmä kansa mene äänestämään väärin.

ulkomaalaisten joukkokarkotusten kielto (4. lisäpöytäkirja, 4 artikla)

SNTL:n kansalaisetko olisivat saaneet Suomesta suurena joukkona turvapaikan?

Erittäin hyvä kirjoitus arvon skärdikseltä.

EIS näkyy laaditun vuonna 1950.