Hylkää huomautus
Liity mukaan keskusteluun!

Rekisteröityminen ei kestä kuin hetkosen ja pääset keskusteluun mukaan, tervetuloa!

>>> REKISTERÖIDY <<<

Onko vapaaehtoinen maanpuolustus paremman väen etuoikeus?

Viestiketju osiossa 'Turvallisuuspolitiikka' , aloittaja Huhta, 05.10.2017.

  1. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,774
    Tykkäykset:
    4,807
    Pisteet:
    1,286
    Taso Maanpuolustus.netissä on yleisesti ottaen korkea. Kirjoitetaan asiasta ja kirjoitetaan hyvin. Siviilitaustaisista täällä keskustelee enimmäkseen insinöörejä ja ekonomisteja, jokunen yrittäjä sekä muutama harva postinkantaja ja maajussi siinä sivussa.

    On myös tunnettu tosiasia, että esimerkiksi maakuntakomppanioiden jäsenistö koostuu pitkälti reservin (ali)upseereista. Miehistö loistaa poissaolollaan, vaikka suurin osa varusmiehistä saanee miehistökoulutuksen. Sikäli kuin sotilasarvon ja yleisen elämässä menestymisen välillä on yhteys, voidaan jälleen arvioida, että maanpuolustus kiinnostaa huomattavasti enemmän hyvin koulutettua ja hyvätuloista väestönosaa.

    Kuitenkin ennen viime sotia vapaaehtoinen maanpuolustus veti puoleensa muitakin kuin herroja. Suojeluskunnat olivat täynnä kansakoulun käyneitä pienviljelijöitä, eivät ylioppilaita, lääkäreitä ja insinöörejä.

    Onko nykyinen tilanne mielestänne vinoutunut? Mikä on johtanut kehitykseen? Onko sille tehtävissä jotakin, ja pitäisikö edes tehdä?
     
  2. KorpiSISSI

    KorpiSISSI Kenraali

    Liittynyt:
    09.04.2010
    Viestejä:
    2,010
    Tykkäykset:
    1,289
    Pisteet:
    636
    Oman kokemukseni perusteella tuommoista elintasokuilua ei vapaaehtoisen maanpuolustuksen parissa ole. Kirjo on laaja. Osallistumisaktiivisuus maanpuolustukseen, kuten muuhunkin vapaaehtoistoimintaan on luonnollisesti suurempi niillä, jotka ovat yleisestikkin itse aktiivisia eivätkä odota kutsua valmiiksi katettuun pöytään.
    Miehistö ylenee korpraaleiksi ja alikersanteiksi nopeammin kun on aktiivisesti toiminnassa mukana.

    Maanpuolustusjärjestöissä (Reservin upseerit ja Reserviin aliupseerit, Aselajikillat jne.) on varmaankin tilanne toinen. Niissä on yleisesti ns. parempiosaisia huomattavasti enemmän kuin ei niin hyvin toimeentulevia.
     
  3. Mainos



  4. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,932
    Tykkäykset:
    23,985
    Pisteet:
    1,286
    Mitä väliä?

    Intti on tässä kohtaa SE pääasia. Intti kohtelee ihmisiä tasapuolisesti ja jokaisella on mahdollisuudet näyttää leijonankyntensä. Osoitettu motivaatio, asenne ja kyvykkyys palkitaan, eikä kukaan kysele, paljonko on jätkällä massia päällä ja onko isäsi res.ups.

    Intistä voidaan olla montaa mieltä, mutta tässä kohtaa se on yksi parhaita instituutioita Suomessa. Jokainen ponnistaa intin näkökulmasta tasan samalta viivalta.
     
    Myrskyhiiri, OldSkool, setämies ja 7 muuta jäsentä tykkää tästä.
  5. Old Boy

    Old Boy Eversti

    Liittynyt:
    31.03.2014
    Viestejä:
    1,663
    Tykkäykset:
    2,373
    Pisteet:
    316
    Eihän nykyaikaa voida verrata 1920-30 lukuihin. Ei ollut televisiota, maaseudulla elokuvia eikä nykyisiä vapaa-ajanviettotapoja. Oli ainoastaan Suojeluskunnat maaseudun maamies- nuoriso- sekä urheiluseurojen lisäksi. Ei autoja, joilla pääsee liikkumaan kotikylää kauemmaksi. Nykyinen kilpailu vapaa-ajasta jättää ainoastaan kapean siivun reservistä maanpuolustustyöhön.
     
    Umkhonto, Rauhantekijä, Nuijamies ja 5 muuta jäsentä tykkää tästä.
  6. PSS

    PSS Kapteeni

    Liittynyt:
    28.07.2016
    Viestejä:
    933
    Tykkäykset:
    1,432
    Pisteet:
    76
    Peesaan @Old Boy:ta muistelemalla, että vielä 50-luvun alussa väestöstä noin 2 % oli ylioppilaita.
     
    Mustaruuti ja Old Boy tykkäsivät tästä.
  7. Benelli

    Benelli Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    19.09.2013
    Viestejä:
    3,780
    Tykkäykset:
    2,701
    Pisteet:
    1,286
    Tällä hetkellä enemmistö vapaaehtoiseen maanpuolustukseen lähteviä ovat miehistöä.
    Lähde KSML, ei en leikannut artikkelia talteen.
    Ja mitä tähän vaaditaan? Ok peruskunto, ei pahempaa rikollistaustaa ja ei tiedustelun mustalle listalle joutumista.
    Edes asevelvollisuus ei ole pakko mutta tuo koskee lähinnä naisia kun sivareita tuskin kiinnostaa.
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  8. Huhta

    Huhta Ylipäällikkö ELSO 2.0

    Liittynyt:
    20.07.2015
    Viestejä:
    4,774
    Tykkäykset:
    4,807
    Pisteet:
    1,286
    Oletetaan, että maanpuolustustahto ja vapaaehtoiseen maanpuolustukseen osallistuminen korreloivat. Kohtuullinen oletus, eikö?

    Jos sitten taas sotilasarvo ja vapaaehtoiseen maanpuolustukseen osallistuminen korreloivat keskenään, niin se on omiaan herättämään kysymyksiä. Onko niin, että miehistön maanpuolustustahto on vajonnut historiallisen alas, jonnekin kutsuntalakkojen aikakauden tasolle?

    On tietysti mahdollista, että korrelaatio ei tarkoita kausaliteettia. Ja ehkäpä keskimääräistä korkeampi sotilasarvo vapaaehtoisen maanpuolustuksen parissa toimivilla on seurausta nopeasta ylenemisestä, kuten aiheessa jo ehdittiin esittää. Halusin kuitenkin yrittää onkia muiden ajatuksia aiheesta, koska mm. @baikal itse on joskus kirjoitellut sisäisen yhtenäisyyden merkityksestä hieman huolestuneellakin äänenpainolla.
     
    KorpiSISSI tykkäsi tästä.
  9. Mustaruuti

    Mustaruuti Ylipäällikkö Lahjoittaja ELSO 1.0

    Liittynyt:
    28.08.2014
    Viestejä:
    8,104
    Tykkäykset:
    8,117
    Pisteet:
    1,286
    Otsikointi on kummallinen. Mistä tulee 'etuoikeus'?
     
  10. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,974
    Tykkäykset:
    7,854
    Pisteet:
    1,286
    Vapaaehtoiseen maanpuolustukseen eivät miehet ryhdy siksi koska ei ole siihen pakko, tai muutakaan syytä.
    Se on ok ettei vielä pakoteta, mutta jos miehille ei suoraan edes kerrota mikä on se uhka johon pitää varautua, niin ei miehet edes mieti koko asiaa.
    Kyselkää vaikka työpaikalla ympäristöstä, jos ette usko. Voitte todeta että punttisali, golf ja muu kiva on tärkeämpää ja siihen se vapaa-aika kuluu, ei turvallisuuden varmistamiseen.

    Miehet pitää aktivoida lähettämällä sijoittamattomille reserviläisille kohdennetusti Res Kirje 2 ja sen sisällöllä potkia porukkaa liittymään toimintaan.

    Juttua tulee varmaan taas monta sivua mutta kerron ratkaisun nyt jo ekalla sivulla. Yksinkertaista.



    .
     
    Herman30 tykkäsi tästä.
  11. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,932
    Tykkäykset:
    23,985
    Pisteet:
    1,286
    Maanpuolllustusharrastuneisuus on niin marginaalia, että sillä ei ole kyllä suomalaiselle yhtenäisyydelle yhtään mitään merkitystä...tai voi olla, mutta kyllä se on marginaalia isolla ämmällä.
     
    Stagideus ja Mustaruuti tykkäsivät tästä.
  12. baikal

    baikal Ylipäällikkö Mod Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.04.2010
    Viestejä:
    18,932
    Tykkäykset:
    23,985
    Pisteet:
    1,286
    Kuka tai mikä ottaa kopin, jos halukkaita ilmaantuu tuhatmäärin? Ehkä on parasta pitää kirjeet vielä jemmassa. Sehän vasta farssi olisi, jos tällainen ilmoitus pantaisiin ja vapaaehtoisille sanottaisiin: ööööö.

    Se, ettei tähän saakka rulliin ole vielä ilmaantunut jätkää kymmentuhatsotalla kertoo jo tarpeeksi. Jos vastaukseksi tarjotaan, ettei suomalaiset läskit vaan kehtaa....se ei kelpaa mulle. Suomalaiset läskit pyörittävät mieletöntä vapaaehtoistoimintaa joka hetki pitkin yhteiskuntaa.

    Jos vapaaehtoinen maanpuolllustus ottaisi edes murto-osan urheiluseurojen vapaaehtoistoiminnan volyymista, niin ei paljon ehtisi jakokengät jäähtyä, kun uusia kavioita sovitettaisiin niihin yhtenä kylpänä.

    Eli seliseli. Kansa on puhunut ja pulinat pois. Tässä kohtaa kansa on valinnut jaloillaan, mihin se aikansa käyttää.
     
    Mustaruuti tykkäsi tästä.
  13. Herman30

    Herman30 Ylipäällikkö Lahjoittaja

    Liittynyt:
    08.10.2013
    Viestejä:
    6,344
    Tykkäykset:
    9,777
    Pisteet:
    1,286
    Mtk..mpk...mikä lie on kyllä maailman parhaiten piilotettu vapaehtoisjärjestö. Ennenkuin liityin tänne foorumille en tiennyt kyseisestä lafkasta mitään enkä nytkään tiedä juuri sen enempää. En tiedä onko tarkoituksellista vai mitä. Miksi eivät pyöri toreilla ja messuilla esittelemässä itseään, esim. Tai lähetä kotiin esitteitä.
     
    Stagideus, PSS, Pihatonttu ja 2 muuta jäsentä tykkää tästä.
  14. Mainos



  15. jak

    jak Majuri Lahjoittaja

    Liittynyt:
    11.02.2015
    Viestejä:
    1,157
    Tykkäykset:
    1,747
    Pisteet:
    156
    Onhan noilla messuilla ja muissa tapahtumissa mpk :lla ollut esittelypisteitä. Eivät ne kuitenkaan ole minuakaan saaneet värvättyä vaikka olisinkin kenties ollut ylipuhuttavissa.
     
  16. Creidiki

    Creidiki Kenraali Lahjoittaja

    Liittynyt:
    30.04.2010
    Viestejä:
    2,102
    Tykkäykset:
    1,563
    Pisteet:
    636
  17. Rauhantekijä

    Rauhantekijä Ylipäällikkö

    Liittynyt:
    25.01.2015
    Viestejä:
    4,974
    Tykkäykset:
    7,854
    Pisteet:
    1,286
    Olemme toisissa ketjuissa jo todenneet että alustaa ei ole valmiina. Se toki kannattaisi suunnitella ja sen päälle sitten katsoa paljonko tulee. Toimintamalli on esitetty ja nyt vaan virkakoneisto X ottaa kopin asiasta.
    Huom. Mun idea Res.Kirje 2 valmisteluun on koko ajan ollut valmis ja ilmainen.

    Toisaalla todettu että suomalaiset läskit ei kelpaa. Kannattaisi kuitenkin penkoa se ryhmä esiin joka ei ole läskejä, jos ne vaan kelpaa ja niille on toiminta-.alusta. Toistaiseksi ne vetää tuolla kuntosaleilla ilman kurkkusalaattia.

    Ei kansa mitään ole puhunut kun ei siltä ole vielä edes kysytty. Tällä välin toki kansa valitsee sitä mikä mieleen tulee, se on totta.



    .
     
  18. Pihatonttu

    Pihatonttu Kapteeni

    Liittynyt:
    09.03.2017
    Viestejä:
    951
    Tykkäykset:
    1,628
    Pisteet:
    76
    1. Päättelysi oikaisee tässä pikkuisen. Arkikokemus ihmisistä väittää, että maanpuolustus kiinnostaa useampia kuin siihen omalla ajallaan osallistuu.

    Osa kiinnostuneista aktivoituu, osa ei. Osa ei edes tiedä kuinka se aktivoituminen voisi tapahtua.

    2. On.

    3. Osallistumismahdollisuuksista ties mihin on ylitarjontaa. Niinpä ihmisille on kehittynyt vähän sellainen asenne kuin osallistumismahdollisuus johonkin olisi ostopalvelu. Pitää nähdä hyvin selvästi mitä osallistuminen maksaa (ajassa, rahassa, hiessä, aivotyönä, arjenhallinnassa, sosiaalisesti, emotionaalisesti...) ja mitä se tuottaa hyötyinä, etuuksin ja nautintoina.

    Vinoutuma syntyy siitä, että vain hyvin pieni osa väestöstä tietää, että miten, milloin, mitä kautta, missä, millä kustannuksilla voisi osallistua ja mitä osallistuminen tarjoaisi heille itselleen.

    Kun ei tiedetä, niin asia jää siihen.

    4. On. Helposti, halvalla, paljon ja jossain määrin niin, että asialle tekeminen tuottaisi takaisin yhteiskunnalle niitä kustannuksia, joita asian parantamisesta syntyisi.

    5. Kyllä. Olisi pitänyt tehdä jo vuosia sitten.
     
  19. Stagideus

    Stagideus Kapteeni Lahjoittaja

    Liittynyt:
    29.10.2013
    Viestejä:
    974
    Tykkäykset:
    1,902
    Pisteet:
    76
    Oman empiirisen kokemukseni mukaan ei asia tänä päivänä ole ihan sitä, mitä @Huhta esittää. Esimerkiksi niissä MAAKKeissa on havaintojeni mukaan yllättävän paljon miehistökoulutuksen saaneita ja myös tietty osa aliupseereista ja reservinupseereista on käynyt reservissä koulunsa (mieh.-> AU / AU -> UPS).
    Oma osansa varmasti on myös sillä, että onko yksikön toiminta ollut mummojenetsintää vai mielekästä "sotimista". Ensimmäisenä mainittuun ei perus luiskaotsaisella jääkärillä välttämättä riitä kirkasotsaisuus ja aatteenpalo, hän ei saa siitä tarvittavaa hurmosta hymistelläkseen maam_puallustajan hymniä itsekseen sotkumunkkia napostellessaan.

    Itseasiassa ongelma on päinvastainen: Niin tiedoiltaan, taidoiltaan kuin persoonaltaankin päteviä reservinupseereita voi olla ajoittain vaikea löytää tähänasti itse aktiivireserviin tiensä löytäneiden joukosta. Se, että heitä on yksikössä riittävä määrä ei vielä ole mikään tae laadusta: samoin kuin muissakin henkilöstöryhmissä, tehtävään pitää löytää pätevin kaveri. Olen huomannut, että kun on kyse niistä jätkistä, joiden kanssa itse saattaa joutua remmiin ja joka tapauksessa toimimaan harjoitusolosuhteissa ja jos asiaan vielä vähän voi itsekin vaikuttaa, niin luontainen reaktio on pyrkiä löytämään mahdollisimman sopiva kaveri paikalleen.

    Ongelma (="ongelma", kun edelleen kaikki yksiköt on täyteen sijoitettu, vaikkei aktiiveista...) on ensisijaisesti rekryeffortin viimeaikoihin asti lähinnä surkuhupaisa huonous ja olemattomuus, eli että koulutussitoomuksen tehneitä ei ole kokonaisuudessaan yksikön vahvuudesta kuin tietty osa. Tässä, niinkuin kaikessa muussakin on lyhyin askelin menty pikkuhiljaa parempaan suuntaan, prioriteetit huomioonottaen. Nyt paikallispataljoonien myötä homma on nähdäkseni saamassa tolkulliset raamit ja askelmerkit. MPK:n roolia PAIKP koulutuksessa ja aktiivireservin rekryssä on selkiytetty vasta tässä ihan parin viime vuoden aikana.

    MPK:n kursseilla olen havainnut myös entistä enemmän miehistökoulutuksen saaneita.
     
    Rovaani ja baikal tykkäsivät tästä.

Jaa tämä sivu