Onko Virve vitsi ?

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#1
Ajatellaan että meillä olisi maantie Oulu-Jyväskylä-Lahti-Helsinki.

Siinä rinnalla tie, jota saa käyttää vain viranomaiset.

Tätä on Virve. Oma taajuus.
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
#3
Onko @jhepola selvinpäin?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#4
Ajatellaan että meillä olisi maantie Oulu-Jyväskylä-Lahti-Helsinki.

Siinä rinnalla tie, jota saa käyttää vain viranomaiset.

Tätä on Virve. Oma taajuus.
Saattaa olla, että jos kehitys olisi alettu myöhemmin, niin se käyttäisi hyväkseen kännykkäteknologiaa. Mutta kun ei, niin sitten on tuo järjestelmä. Ei silti, kyllähän viranomaisilla oli sitäkin aikaisemmin omia taajuuksia käytössä. Puhumattakaan puhelinlinjoista, jotka oli vain tiettyjen virannomaisten käyttöön.
 

Rannari

Ylipäällikkö
#5
Jos nyt joku vaikka sattuu tietämään Virvestä jonkin katastrofaalisen puutteen, niin siitä avautuminen julkisella foorumilla ei ole korrektia, ei edes juovuksissa. Viestijärjestelmissä taitaa aina olla se ongelma, että oman aikansa tuotteina ne ovat käytännössä vanhentuneita jo käyttöön otettaessa.
 

jhepola

Alikersantti
ALTTERI
#6
Lauantai-iltana pääsääntöisesti en ole. Mutta olemmeko menossa kohti Tokion käytäntöä, eli ambulansseilla ja poliiseilla yms on todellakin omat maantiet?

Se olisi naurettavaa. Mikä ajatus oli Virvessä alunperin? Että virkamies ei voisi lähettää kuva- tai videoviestiä, koska kaistaa ei ole tarpeeksi? Vai että kännyn pitää maksaa monta tonnia ?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Lauantai-iltana pääsääntöisesti en ole. Mutta olemmeko menossa kohti Tokion käytäntöä, eli ambulansseilla ja poliiseilla yms on todellakin omat maantiet?

Se olisi naurettavaa. Mikä ajatus oli Virvessä alunperin? Että virkamies ei voisi lähettää kuva- tai videoviestiä, koska kaistaa ei ole tarpeeksi? Vai että kännyn pitää maksaa monta tonnia ?
Useissa suurkaupungeissa on hälytysajoneuvoille oma kaistansa ihan sen takia, että niitä nyt vain tarvitaan. Kun Virveä suunniteltiin, niin silloin ei ollut tietoa kuva viesteistä saati videoviesteistä. Tekstaritkin tuli muistaakseni vasta silloin kun projektia oltiin viimeistelemässä. Tarkoituksena oli yksinkertaisesti virannomaisten oma lälläriverkko, jossa on ainakin jonkinlainen salaus tai ainakin jotakin, mikä estää jokaista scannerin käyttäjää kuuntelemasta viestintää. Kännyköiden esiinmarssi sattui Virven kannalta hieman huonoon kohtaan ja sen takia sitä tuskin hirveästi kehitellään omalla tahollaan.
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#8
Virven salaus on jo käytössä ja se on riittävää estääkseen tavallisia pulliaisia tai edes asiaan perehtyneitä tahoja kuuntelemasta viestintää. NSA:n kaltaisia toimijoita se ei pysäytä, sen verran ei-vahvaa se on. Suurin ongelma Virvessä on sen lähetteen helppo havaittavuus (eli tietää milloin poliisi jne. on lähistöllä) ja etenkin helppo häirittävyys, johtuen kapeasta taajuuskaistasta ja surkeasta taajuuksien käytöstä. Mikään ei olisi estänyt tekemästä Virveä siten, että se käyttäisi samoja taajuuksia kuin matkapuhelimet, tv-kanavat ja herra ties mitkä muut. Sopivalla taajuuskäytöllä (DSSS) se ei häiritsisi niitä eivätkä ne häiritsisi sitä. Tarkoituksellinen häirintä olisi miltei mahdotonta ja lähetteen havaitseminenkin mahdotonta (varsinkin jos nuo matkapuhelinverkot ja tv-kanavat olisivat viellä olemassa eikä tuhottu). Mutta paskaa on tilattu ja paskaa on saatu. Kuten yleensäkin.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
Virven salaus on jo käytössä ja se on riittävää estääkseen tavallisia pulliaisia tai edes asiaan perehtyneitä tahoja kuuntelemasta viestintää. NSA:n kaltaisia toimijoita se ei pysäytä, sen verran ei-vahvaa se on. Suurin ongelma Virvessä on sen lähetteen helppo havaittavuus (eli tietää milloin poliisi jne. on lähistöllä) ja etenkin helppo häirittävyys, johtuen kapeasta taajuuskaistasta ja surkeasta taajuuksien käytöstä. Mikään ei olisi estänyt tekemästä Virveä siten, että se käyttäisi samoja taajuuksia kuin matkapuhelimet, tv-kanavat ja herra ties mitkä muut. Sopivalla taajuuskäytöllä (DSSS) se ei häiritsisi niitä eivätkä ne häiritsisi sitä. Tarkoituksellinen häirintä olisi miltei mahdotonta ja lähetteen havaitseminenkin mahdotonta (varsinkin jos nuo matkapuhelinverkot ja tv-kanavat olisivat viellä olemassa eikä tuhottu). Mutta paskaa on tilattu ja paskaa on saatu. Kuten yleensäkin.
Ei sitä ole sota-ajan käyttöön ole tarkoitettu! Joku pollari ei kummoista salausta tarvitse, kunhan kukaan ei ratsioista varoittele. Palolaitokset taas vaativat, että yhteys toimii ja se siitä. Joskus oli myös puhetta, että kaupunkien erillaiset toiminnotkin olisi ollut tuossa mukana, mutta ne taisi todeta, että heille riittää kännykät, kun ne oli justiinsa tullut laajaan käyttöön. Jos Virve olisi tehty käyttämään kännykkä taajuuksia, niin sitten systeemi taitaisi käyttää NMT verkkoa, vai mikä se oli mikä edelsi GSM verkkoa?

Varmaan se olisi saatu tehtyä hessukessua miellyttäväksikin, mutta kun muistaa kuinka paljon tekniikka kehittyi noina aikoina, niin siellä kehittelijät on sanonut, että "nyt julistetaan valmiiksi, tai tästä ei tule ikinä valmista" ja oikein tekivät kun eivät tuollaiseen systeemiin enempää tuhlanneet.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
Lauantai-iltana pääsääntöisesti en ole. Mutta olemmeko menossa kohti Tokion käytäntöä, eli ambulansseilla ja poliiseilla yms on todellakin omat maantiet?

Se olisi naurettavaa. Mikä ajatus oli Virvessä alunperin? Että virkamies ei voisi lähettää kuva- tai videoviestiä, koska kaistaa ei ole tarpeeksi? Vai että kännyn pitää maksaa monta tonnia ?
Virvellä on toki puutteensä ja kaistan "leveys" on yksi niistä, mutta mitä sitten?
Kuten joku totesi jo aikaisemmin, kun Tetra-standardi suunniteltiin, kuvan ja videon siirto ei ollut se juttu missään. Kuinka paljon sille on sitten tarvetta on toinen asia. En ole palokunnassa, tai ensihoidossa tömännyt tarpeeseen kovin montaa kertaa. Nykyiset johtamisjärjestelmät taas mahdollistavat kuvan ja videon lähettämisen ja silti niitä ei siihen juuurikaan käytetä.

Ajatus Virvessä oli saada viranomaisille yhteinen, salattu viestiyhteys. Nyt meillä on se ja entisen ajan muistavana, pidän sitä erittäin kätevänä. Voisin sanoa sen pelastaneen perseeni, tai nenäni joskus.
Mitä tulee monen tonnin kännykään, vaihda virve kauppiasta. Alle tonnilla saat päätelaitteen.

Käyttäjäkunta ei yleisesti pidä Virveä huonona. Nuoremmat kollegat joskus kauhistelevat tarinoita analogi ajalta:eek:
Alussa oli toki muutosvastarintaa ja toki Virve on kallis(käyttömaksut) verrattuna vanhoihin systeemeihin.
Virveä päivittäin käyttävänä en siis tunnista hessukessun paskaa.
 
#11
Entäs TETRA ? ;)
 
#13
..eli keskustellaanko täällä sovellus-/käyttönäkökulmasta VIRVE:stä vai/ja TETRA-teknologiasta laajemminkin?
Suomalaisesta-Eurooppalaisesta... ?

http://fi.wikipedia.org/wiki/TETRA
http://en.wikipedia.org/wiki/Terrestrial_Trunked_Radio

http://www.leijonaverkot.fi/
http://www.turvallisuusverkko.fi/
http://www.erillisverkot.fi/
http://www.virve.com/

Alkuperäiseen kysymykseen: Mikään turvallisuutta edistävä tai siksi tarkoitettu ei ole "VITSI" (< LUE !)
 
Viimeksi muokattu:
#14
Ervet ja Virvet ei yksin riitä, tarvitaan myös VARVE -ratkaisuja :cool:
 

hessukessu

Kenraali
Lahjoittaja
#17
Ei sitä ole sota-ajan käyttöön ole tarkoitettu!
Se voisi olla myös siihen käyttöön tarkoitettu verkko. On hullua pitää rinnakkain eri systeemeitä ja virityksiä, kun yhdelläkin voisi pärjätä. Vaikka se ei ehkä painopistealueella eikä vihollisen selustassa toimisikaan, niin 90% maata se luultavasti voisi toimia melkolailla moitteetta. Tulisi huomattavasti halvemmaksi ja simppelimmäksi kuin huippunykyaikaiset hajaspektriradiot ja niiden keskinäinen konffaaminen ja virittely. Tuollainen tehokas viranomaisverkkohan voisi tarjota hyvinkin erilaisia palveluita, periaatteessa "verkko" olisi vain radiorajapinta ja sen sumpliminen. Sen sisälle voisi sitten väsätä minkämoisia salauksia, tilaajaryhmiä, viestiominaisuuksia jne. vain ikinä halutaan. Periaatteessa sitä voisi käyttää vaikka ihan tavanomaisilla älypuhelimilla, joiden muistikortilla olisi niiden käyttöön soveltuva ja sopivasti puhelinta rääkkäävä käyttöjärjestelmäsysteemit sun muut (Android-pohjaiset varmaankin).
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
On ehkä hyvä muistaa, että TETRAn kehitys on alkanut 80-luvulla ja se nuijittiin pöytään -95. Ensimmäiset verkot (HELNet) Suomessa otettiin käyttöön -97. Eli silloin ei tainnut olla tällaisia Androideja.
Nykyisin vastaava standardi olisi luonnollisesti huomattavasti kehittyneenpi ja sisältäisi kuvansiirtoominaisuuksia, mutta jääköön ne siihen seuraavan sukupolven viranomaisverkkoon.

Virven ei sovi sotilaalliseen käyttöön, ei sitä siihen ole suunniteltukkaan. Tarvitseeko, ei mielestäni, koska tarpeet ja vaatimukset ovat erilaisia.
Kaikkea vain ei saa järkevästi samaan pakettiin. Siksi ambulanssimme eivät ole panssaroituja, vaikka se kieltämättä sotatilanteessa ja ehkä jopa muissakin tilanteissa olisi etu.

Lisäksi en nyt näe mitä etua tuolla saavutettaisiin noin käyttäjän kannalta. Ne älypuhelimet kun voidaan pitää normaaleina matkapuhelimina.
 

Taitolaji

Ylipäällikkö
BAN
Lahjoittaja
#19
Kaikkien mobiiliverkkon ml. Virve, suurena ongelmana on virransaanti. Kaupalliset- ja viranomaisverkot toimivat usein samoista mastoista ja varavoimakoneista on huutava pula. Virta pois valtakunnanverkosta ja myös mobiiliverkko hiljenee pääosin ja viimeistään kun harvoista varavoimakoneista loppuu löpö.
 

aj77

Ylipäällikkö
#20
Virve on loistava peli koska siinä on puhelin sekä radiopuhelin.Ainakin se on erittäin toimiva, ja aivan liian vajaalla käytöllä suhteessa resurssiin. Esim. pohjanmaalla Virve verkkoa käyttää tavallinen kotihoito.Ei kauheasti ole viranomaisten kanssa heillä tekemistä. Virveä käyttää muutenkin paljon muutkin kuin viranomaiset tai armeija yms. Yksityisetkin. Kaiken lisäksi se kestää kaiken muun paitsi isoa sekaroitusta koiraa joka paskanteli oman virven palasia pari viikkoa.
 
Top