Pahin skenaario - Suomi häviäisi varmasti

Tuollaiset lehtijutut ovat typerää demoralisointia. Jokaisen tulee ymmärtää, ettei Suomi yksin voisi rajattomasti puolustautua yksin suurvaltaa vastaan, mutta noilla jutuilla on kääntöpuolena taistelumoraalin luhistaminen, joten ne pelaavat myös Suomea vastaan. Ei mitään hyötyarvoa. Ei mitään.

Olen joutunut monesti "tappiomielialan lietsominen" aiheen kanssa tekemisiin. Ja päätynyt seuraavaan johtopäätökseen... Joskus on ehkä aiheellista suurennella asioita (ts.kärjistää ja luoda katastrofi) jotta saa TODELLISIA päätöksiä ja toimenpiteitä päättäjiltä.

Ehkäpä nämä lööpintapaiset ovat juuri tarkoitetut laittamaan ihmiset ajattelemaan ja kyselemään, että onko todellakin näin?

Nyt tarkoitan normaalia rahvasta, eikä meitä hardcore nettimaanpuolustus-harrastajia....

Mehän tiedämme totuuden vai tiedämmekö??
 
Olen joutunut monesti "tappiomielialan lietsominen" aiheen kanssa tekemisiin. Ja päätynyt seuraavaan johtopäätökseen... Joskus on ehkä aiheellista suurennella asioita (ts.kärjistää ja luoda katastrofi) jotta saa TODELLISIA päätöksiä ja toimenpiteitä päättäjiltä.

Ehkäpä nämä lööpintapaiset ovat juuri tarkoitetut laittamaan ihmiset ajattelemaan ja kyselemään, että onko todellakin näin?

Nyt tarkoitan normaalia rahvasta, eikä meitä hardcore nettimaanpuolustus-harrastajia....

Mehän tiedämme totuuden vai tiedämmekö??

Totuus näkyy vasta pelissä.

Kaikki muu on spekulointia. Mutta sen voin sanoa, että kustannukset olisivat toistaiseksi hyötyjä suuremmat.

Vartissa jos tietäisi saavansa, pelattaisiin jo nyt flipperiä kopeekoilla. Vallatonta tilaa ei ole. Jos sellainen hetkeksi syntyy, se on valmis uudelle vallalle.

Poliitikkojen on huolehdittava puolustuskyky ajan tasalle ja kattamaan riittävä osa koko maan kokonaispinta-alasta. Iltapäivälehdet voisivat keskittyä sen vaatimiseen eikä ämmämäiseen kirkumiseen.
 
"Poliitikkojen on huolehdittava puolustuskyky ajan tasalle ja kattamaan riittävä osa koko maan kokonaispinta-alasta. Iltapäivälehdet voisivat keskittyä sen vaatimiseen eikä ämmämäiseen kirkumiseen."

Kyllä! Ehdottomasti olen samaa mieltä!
 
Se kuitenkin on varmaa että häviäsimme varmasti jos emme taistelisi.
 
Kokonaismaanpuolustus kusee. Aikoinaan siihen panostettiin kunnolla, mutta nyt on taidettu opit unohtaa, suunnitelmat hauduttaa ja rahahanat pistää kiinni. Tarvittaisiin laajamittainen ryhtiliike koko valtion ja kuntien sektorien varautumisesta poikkeustilanteisiin. Niitä suunnitelmia pitäisi oikeasti päivittää urakalla, harjoitella konkreettisesti ja säännöllisesti, sekä antaa rahoitus moiseen touhuun. Varasysteemeitä pitäisi kehittää ja ottaa käyttöön kaikkialle, oli kyse sitten sähkön tuotannosta paikalliseen tarpeeseen tai potilaiden hoitamisesta ilman tietokoneita tai LKP:n toimeensaattamisesta ilman postia ja internettiä. Tämän lisäksi pitäisi tietenkin olla ne Suojeluskunnat tms. olemassa ja muutenkin integroida vapaapalokuntien ja muiden touhuja ja yhteistyötä jotta homman saisi oikeasti pelittämään nopeasti.

Olennaista olisi, että KAIKKI TAHOT tietäisivät miten toimia ja osaisivat toimia ja uskaltaisivat toimia ILMAN ERI KÄSKYÄ JA MÄÄRÄYSTÄ ja voisivat luottaa siihen, että muutkin tekisivät samoin. Ei kriisitilanteessa voi jäädä sormi suuhun odottamaan "ylempien tahojen päätöksiä ja ohjeita" yhtään mistään. On otettava aloite käsiin ja toimittava itse ensin ja kysyttävä vasta myöhemmin. Nykyisessä byrokratia- ja vastuusekamelskassa ja tietämättömyydessä sekä kustannusniukkuudessa tämmöinen ei voi mitenkään onnistua. Ei tarvitse kuin pudottaa tietokoneet pois niin homma sammuu jo totaalisesti (no hei meidän ne ohjeet on siellä koneella mitä tehdä...).
 
Kokonaismaanpuolustus kusee. Aikoinaan siihen panostettiin kunnolla, mutta nyt on taidettu opit unohtaa, suunnitelmat hauduttaa ja rahahanat pistää kiinni. Tarvittaisiin laajamittainen ryhtiliike koko valtion ja kuntien sektorien varautumisesta poikkeustilanteisiin. Niitä suunnitelmia pitäisi oikeasti päivittää urakalla, harjoitella konkreettisesti ja säännöllisesti, sekä antaa rahoitus moiseen touhuun. Varasysteemeitä pitäisi kehittää ja ottaa käyttöön kaikkialle, oli kyse sitten sähkön tuotannosta paikalliseen tarpeeseen tai potilaiden hoitamisesta ilman tietokoneita tai LKP:n toimeensaattamisesta ilman postia ja internettiä. Tämän lisäksi pitäisi tietenkin olla ne Suojeluskunnat tms. olemassa ja muutenkin integroida vapaapalokuntien ja muiden touhuja ja yhteistyötä jotta homman saisi oikeasti pelittämään nopeasti.

Tilanne on sikäli mielenkiintoinen että monet julkiset laitokset on yksityistetty ja jopa posti toiminta on muuttumassa nettipakettien kuljetukseen. Voin kuvitella nykysysteemin sekasorron kun suurin osa on sijoittamattomia, infra ei toimi normaalisti ja jonkinlaista motivaatiota toimia olisi kuitenkin. Jotenkin kansalaisena on ollut luottamus että kaikki on suunniteltu eli ehkä se sähkön ja tietoliikenteen varmistaminen voisi olla avain toimintaan. Nykytekniikalla meillä on periaatteessa enemmän mahdollisuuksia rakentaa toimivia tietoliikenneyhteyksiä, mutta toisaalta globaali tietoliikenneverkko on maailman monimutkaisin kone. Tässäpä pohdittavaa.
 
Teille, jotka kritisoitte sitä, että olen toistuvasti ottanut esille kokonaismaanpuolustuksen ongelmat, totean, että jos vaivaituisitte itse selvittämään asiaa syvällisemmin, huomaisitte todennäköisesti, että tilanne on vieläkin huonompi. Kuten nykypoliitikoilta ja hallitukseltamme, myös kokonaismaanpuolustuksesta puuttuvat laajemmat visiot. Esimerkiksi Fennovoiman ydivoimalaongelmasta puolustusministerimme Haglund totesi oivasti; valittavana on tyly viesti Venäjälle (ei tilata) tai tyly viesti EU:n suuntaan (tilataan). Itselleni ja Suomen tulevaisuuden kannalta valinta olisi selvä; pysytään lännen leirissä.


Jämäkkää tekstiä upseeriveljeltä!

http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2014/09/18/Suomen valittava selvästi puolensa/2014217911622/69
Suomen valittava selvästi puolensa
18.9.2014 4:00
Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan puolustusliitto Nato muodostaa uhan Venäjälle. Väite saa laajaa kannatusta Venäjällä ja mahdollistaa voimapolitiikan käytön ja armeijan jatkuvan vahvistamisen. Venäjän voimapolitiikan synnyttämä Ukrainan kriisi ja Krimin alueen liittäminen asevoimin Venäjään häivytetään siten ”oikeutettuna” toimena taustalle.

Suhteiden huononeminen olisi edessä joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin.

Suomen hallitus ja ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.) ovat osoittaneet epäsuoran tukensa Venäjän voimapolitiikalle esittämällä Suomen jättäytymistä EU:n lisäpakotteiden ulkopuolelle. Mikäli kaikki EU-maat toimisivat kuten Suomi, saisi Venäjä harjoittaa voimapolitiikkaansa ja uusien alueiden liittämistä itseensä täysin vapaasti ilman pelkoa vastatoimista.

Nato laajeni itään, kun Neuvostoliiton ylivallasta vapautuneet Itä-Euroopan ja Baltian maat hakivat itsenäisyytensä turvaksi jäsenyyttä puolustusliitto Natosta.

Viimeaikainen Naton merkityksen kasvu on seurausta Venäjän harjoittamasta voimapolitiikasta Ukrainassa ja Krimin alueen liittämisestä Venäjään. Naton merkityksen kasvu on Venäjän voimapolitiikan seuraus eikä syy.

Nato ei ole uhka Venäjälle. Sen sijaan Nato muodostaa uhan Venäjän pyrkimyksille laajentua aluevalloituksin länteen.

Suomen jättäytyminen harmaalle vyöhykkeelle Venäjän ja Naton väliin antaa Venäjälle mahdollisuuden laajeta länteen Suomen suunnalla. Suomen hallituksen valitsema EU:n lisäpakotteista luopuminen sekä presidentti Sauli Niinistön väistelylinja rohkaisevat Venäjää aktiivisempaan rooliin.

Suomen tulisi selkeästi valita puolensa ja tukeutua luonnolliseen suuntaansa, demokraattiseen länteen. Tämä tarkoittaa pysyttäytymistä EU:n pakotepolitiikan takana ja hakeutumista jäseneksi Natoon.

Suomen liittyminen Natoon rauhoittaa Euroopan itärajan ja turvaa Suomen itsenäisyyden. Samalla se antaa Venäjälle viestin, ettei menneisyyteen ole paluuta, eikä voima- ja valloituspolitiikka ole hyväksyttyä Länsi-Euroopassa.

Jotkut poliitikot väittävät, että Suomen Nato-jäsenyys huonontaisi Suomen ja Venäjän välisiä suhteita. Tulee huomata, että kyse on suhteiden huononemisesta diktatorisesti johdettuun voima- ja valloituspolitiikkaa harjoittavaan valtioon. Suhteiden huononeminen olisi edessä joka tapauksessa ennemmin tai myöhemmin. Oppia ei kannata hakea kantapään kautta.

Todellinen ystävä ei ole kiinnostunut siitä, mihin puolustusliittoon naapurimaa kuuluu. Mikäli Venäjä aikoo valita ystävänsä vain Natoon kuulumattomista maista, on sillä Euroopassa ja lännessä hyvin vähän ystäviä.

Lassi Laukkanen, everstiluutnantti evp, Lappeenranta
 
Viimeksi muokattu:
"Poliitikkojen on huolehdittava puolustuskyky ajan tasalle ja kattamaan riittävä osa koko maan kokonaispinta-alasta. Iltapäivälehdet voisivat keskittyä sen vaatimiseen eikä ämmämäiseen kirkumiseen."

Kyllä! Ehdottomasti olen samaa mieltä!

Mutta samalla on muistettava se, että ongelmia ja kehityskohteita pitää voida tuoda julki, jotta meillä ei ylläpidetä paperitiikeriä. Esim. Suomen sotilas -lehti tuo hyvin kriittisellä otteella asioita yleiseen tietoisuuteen, mikä on hyvä. Se on sitten toinen asia miten asioista kirjoitetaan: onko se rakentavaa kritiikkiä vai maanpuolustustahtoa rapauttavaa uikutusta. Tietenkään kaikista asioista ei voi eikä saa puhua (vrt. "keittiön ovi on raudoitettu kiinni, mutta paraatiovi jätetty auki", lehdistöllä kuitenkin luulisi olevan jotkin nyrkkisäännöt tämän suhteen.
 
  • Tykkää
Reactions: TT
Jämäkkää tekstiä upseeriveljeltä!


Suomen liittyminen Natoon rauhoittaa Euroopan itärajan ja turvaa Suomen itsenäisyyden. Samalla se antaa Venäjälle viestin, ettei menneisyyteen ole paluuta, eikä voima- ja valloituspolitiikka ole hyväksyttyä Länsi-Euroopassa.

Lassi Laukkanen, everstiluutnantti evp, Lappeenranta

Everstiluutnantin ymmärrys on heikoissa kantimissa. Suurvallat käyttävät asevoimia politiikan työkaluna. Ovat aina käyttäneet ja tulevat aina käyttämään. Ei siinä Suomen viestit tai hyväksymiset mitään paina. Olisin jotenkin ymmärtänyt tämän evp-upseerin näkemyksen ennen Georgian sotaa, mutta nyt Georgian ja Ukrainan myötä näkemys tuntuu käsittämättömältä.
 
No ei vähä mitään. Suomen liittoutuminen rauhoittaa Euroopan itärajan. Veikkaan, että tällainen päätelmä voi syntyä vain tiukan poikamaisen veljeskunnan yhteisissä saunomisbakkanaaleissa. Suomi liittoon ja TORJUNTAVOITTO on paketissa....tällä kertaa TORJUNTAVOITTO vetästään sitten jo ihan globaalissa mitassa.

Mutta ei mitään, ei ole Luoja kieltänyt liikoja haaveilemasta.
 
Everstiluutnantin ymmärrys on heikoissa kantimissa. Suurvallat käyttävät asevoimia politiikan työkaluna. Ovat aina käyttäneet ja tulevat aina käyttämään. Ei siinä Suomen viestit tai hyväksymiset mitään paina. Olisin jotenkin ymmärtänyt tämän evp-upseerin näkemyksen ennen Georgian sotaa, mutta nyt Georgian ja Ukrainan myötä näkemys tuntuu käsittämättömältä.

JOKO:n poliittinen ja sotilaspoliittinen ymmärrys on heikoissa kantimissa. Sä olet varmaan jo lapsena jämähtänyt johonkin YYA -kuoppaan etkä pääse sieltä ylös näkemään päivän valoa. Lännessä on huonoa, mutta idässä on tuhatmiljoonaapiljoonaa enemmän huonoa. Voisit pikkuhiljaa ruveta epäsuomettumaan. 70-luku meni jo.
 
JOKO:n poliittinen ja sotilaspoliittinen ymmärrys on heikoissa kantimissa. Sä olet varmaan jo lapsena jämähtänyt johonkin YYA -kuoppaan etkä pääse sieltä ylös näkemään päivän valoa. Lännessä on huonoa, mutta idässä on tuhatmiljoonaapiljoonaa enemmän huonoa. Voisit pikkuhiljaa ruveta epäsuomettumaan. 70-luku meni jo.

Ja JOKOn vastapooli voisi yrittää nähdä Suomen oikeankokoisessa kehyksessään, siinä oikeassa merkityksessä, kun isot vetävät tussilla jakolinjoja.
 
Esimerkiksi Fennovoiman ydivoimalaongelmasta puolustusministerimme Haglund totesi oivasti; valittavana on tyly viesti Venäjälle (ei tilata) tai tyly viesti EU:n suuntaan (tilataan). Itselleni ja Suomen tulevaisuuden kannalta valinta olisi selvä; pysytään lännen leirissä.


Haglund äänesti puolesta, Henriksson vastaan. Samoin ainakin Tuomioja ja Kiuru vastaan. Kaikki kokoomusministerit puolesta.
 
Vapaasti muotoiltuna "kapitalisti ei tunne isänmaata..!":eek:
 
Tapohini ei ole kuulunut ostaa iltapäivälehtiä, nettiversioiden skandaalit ovat saaneet riittää, mutta tänään lankesin Iltalehteen. "Iltalehti on haastatellut tätä spekulatiivista skenaarioharjoitelmaa varten suomalaisia politiikan, geopolitiikan ja strategian tutkijoita."

Yksityiskohdista voidaan aina kiistellä, mutta en itse löydä tekstistä varsinaisia virheitä. Aina voidaan tietysti kysyä, miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, miksi me ylläpidämme yleistä asevelvollisuutta ja puolustusvoimia? Miksi emme jo ole liittyneet Natoon?

En huuda, suurennetut ja tummennetut kohdat ovat lehden otiskoita!

Ohessa joitain otsikoita:

Miten Suomi kestäisi?
Iltalehti selvitti, mitä tapahtuisi, jos Venäjä päättäisi iskeä Suomeen. Asiantuntijoiden arvio on tyly. Suomi häviäisi varmasti!


Ei mahdollisuutta selviytyä
Suomi ei ole osannut varautua tämän päivän uhkiin, joista yksi on Venäjän hyökkäys.


Pahin skenaario
Tällä tavalla Venäjän hyökkäys käytännössä tapahtuisi. Kaikki olisi ohi muutamassa päivässä.

Venäjän erikoisjoukot kykenevät siirtymään maahan ja soluttautumaan pääkaupungin strategisten kohteiden tuntumaan huomaamatta.
Venäjä ajaa poliittisia tavoitteita ydinaseilla

----------------

Suomi polvilleen 15 minuutissa - MOT (11.3.3013)

Minulla on tuhannen dollarin/ruplan kysymys! Miksi kukaan ei ole suostunut paljastamaan nimeään a) artikkelin tehneessä IS-työryhmässä ja b) haastatellussa sankassa asiantun-tiajoukossa?

Olisihan siinä voinut käyttää edes vaikka taiteilijanimeä niin kuin joissain parhaissa pornonovelleissa esim?

P.S. Miten MOT on päässyt vuoteen 3013? Tekniikka kehittyy? Paljon kysymyksiä...
 
Minulla on tuhannen dollarin/ruplan kysymys! Miksi kukaan ei ole suostunut paljastamaan nimeään a) artikkelin tehneessä IS-työryhmässä ja b) haastatellussa sankassa asiantun-tiajoukossa?

Olisihan siinä voinut käyttää edes vaikka taiteilijanimeä niin kuin joissain parhaissa pornonovelleissa esim?

P.S. Miten MOT on päässyt vuoteen 3013? Tekniikka kehittyy? Paljon kysymyksiä...

Ihmettelin myös itse nimettömyyttä ja myös sitä, ettei juttu päässyt sähköiseen lehteen. Ilmeisesti esitetyt ajatukset olivat sen verran raflaavia, etteivät kirjoittajat halunneet joutua julkiseen ryöpytykseen. Varsinaisia asiavirheitä en kuitenkaan löytänyt.

Mot-ohjelman taustamateriaalista löytyy Puolustusministeriön raportti: Pitkä sähkökatko ja yhteiskunnan elintärkeiden toimintojen turvaaminen. Kun vertaa raporttia ja ohjelmaa toisiinsa, voi todeta sen lähes toimineen ohjeman kässärinä. Jos haluaa ohjelmaa kritisoida, on syytä ensin haukkua raportin kirjoittajat, mutta silloin muisten, että ovat Suomen parhaat alan asiantuntijat.

Kysymysmerkiksi jää lähinnä, miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? Ajatus on myös itselleni ollut kaukainen ja lähinnä teoreettinen, kunnes Ukraina ja Krimi tulivat mukaan kuvaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kysymysmerkiksi jää lähinnä, miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? Ajatus on myös itselleni ollut kaukainen ja lähinnä teoreettinen, kunnes Ukraina ja Krimi tulivat mukaan kuvaan.

Tässäkin sitä tavallaan mietitään, vaikka ei mainita. Mitä Putin haluaa? Entiset neuvostovallat? Vai kaikki vielä liittoutumattomat ja heikot rajamaat?

With his annexation and invasion of Crimea, Putin overturned that status quo. In response to Ukraine’s democratic uprising and its consequent refusal to join his Eurasian economic union, the Russian leader claimed part of Ukrainian territory. His casus belli was simple—Ukraine wanted to choose its own form of government and economic partners; Putin disagreed; the result was war.


http://www.politico.com/magazine/st...s-new-world-order-be-111065.html#.VBtDcvl_vkU
 
Miten Venäjä nyt yhtäkkiä hyökkäisi. Ei ne voi pelkästään laskuvarjojoukoilla ja yhdellä prikaatilla karjalan kannakselta hyökätä. Se vaatisi joukkojen keskityksiä VÄHINTÄÄN yhtäpaljon kuin Ukrainan rajoilla on nyt.
Elui tarkoittaisi että vähintään Moskovan tienoon panssaridivisioona(t) (en muista oliko toinen mekanisoitu vai panssari) plus keskiseltä alueelta lähes kaikki joukot plus Petroskoin ja Alakurtin reseviprikaatien mobilisointi.
Tämä kyllä näkyisi jo sokeallekin tiedustelupalvelulle ja siinä vaiheessa alkaisi jo Suomessa ylimääräiset harkoitukset ainakin maakuntakoukoilla.
Sitäpaitsi taitaa Venäläisillä olla pariksi vuodeksi puuhaa Ukrainassa ja omilla takapihoilla ennen kuin tänne haluaa tai sitten tilanteen pitää kiristyä niin paljon että Venäjän on kutsuttava reservit palvelukseen. Ja se ei kuulemma ole ihan helppo juttu nyky Venäjällä.
 
JOKO:n poliittinen ja sotilaspoliittinen ymmärrys on heikoissa kantimissa. Sä olet varmaan jo lapsena jämähtänyt johonkin YYA -kuoppaan etkä pääse sieltä ylös näkemään päivän valoa. Lännessä on huonoa, mutta idässä on tuhatmiljoonaapiljoonaa enemmän huonoa. Voisit pikkuhiljaa ruveta epäsuomettumaan. 70-luku meni jo.


Hyvällä ja huonolla ei ole merkitystä. Saman voinee sanoa oikeasta ja väärästä. Voimasuhteet ja halu käyttää sotilaallista voimaa ratkaisevat. Mikään ei estä tälläkään hetkellä länsimaita rynnistämästä Ukrainan avuksi. Pudapestin sopimus siihen suorastaan velvoittaisi. Uutinen keväältä:


"Yhdysvallat ja Venäjä sitoutuivat puolustamaan Ukrainan rajoja vuoden 1994 Budapestin sopimuksessa vastineeksi siitä, että Ukraina luopui ydinaseistaan. USA:n viranomaiset pelkäävät seurauksia, jos sopimusta ei noudateta.

USA:n ulkoministeri John Kerry oli määrä tavata Budapestin sopimuksen vuonna 1994 solmineiden valtioiden osapuolia. Niitä olivat USA:n lisäksi Ukraina ja Venäjä.

Budapestin sopimuksessa Ukraina suostui luopumaan ydinaseistaan ja vastineeksi muut sopimusosapuolet sitoutuivat puolustamaan Ukrainan rajojen loukkaamattomuutta. Ukraina oli tuolloin maailman kolmanneksi suurin ydinasevalta."


http://www.kauppalehti.fi/etusivu/budapestin+sopimus+velvoittaa+puolustamaan+ukrainaa/201403654363


Vaan eipä näytä mitään tapahtuvan. Halu käyttää voimaa puuttuu. Avoin sota Venäjää vastaan ei yksinkertaisesti ole mielekäs juttu länsimaiden kannalta.

Eikö teitä yhtään häiritse millaisen painoarvon suurvallat laittavat omalta kannaltaan epäedullisille sopimuksille? Ainahan sopimuksista luistamiseen joku tekninen perustelu löytyy, kuten nyt Ukrainan tapauksessa sodan julistamattomuus Venäjän osalta. Tämä tulisi pitää mielessä ulko- ja turvallisuuspoliittisia linjauksia tehtäessä. Venäjän vastaiseen leiriin heittäytymällä me tulemme ajaneeksi läntisten suurvaltojen etuja, mutta vastineeksi me tuskin saamme kovinkaan kantavia turvatakuita. Viron kaltaisille sisäisesti hajanaisille rääpälemaille kauppa voi olla kannattava. Meidän osalta tilanne on todennäköisesti toinen.
 
Back
Top