Panssarivaunu vs panssarintorjunta

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#1
Teen tälle työlle oman ketjun, jottei se heti huku tuonne PST- keskusteluun. Tästä gradusta saa hyvän kuvan siitä, missä ase vasta-ase kilpailussa mennään.

http://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74196/SM353.pdf?sequence=1
TAISTELUPANSSARIVAUNUN SUOJA JALKAVÄEN PANSSARINTORJUNTAASEILTA 2000 - LUVULLA

Pro Gradu
2007

TIIVISTELMÄ
Kylmän sodan päättymisen uskottiin merkitsevän taistelupanssarivaunujen
poistumista taistelukentältä. Viimeaikaiset matalan intensiteetin konfliktit Lähi-idässä
ovat osoittaneet taisteluvaunujen tarpeellisuuden säilyneen. Panssaroidun suojan
kehitys on aikaisemmin ollut sidoksissa panssarin läpäisemiseen tarkoitettujen
aseiden kehitykseen. Tutkimuksessa selvitetään taistelupanssarivaunujen ballistisen ja aktiivisen suojan teknologioita ja kehitystä lähitulevaisuudessa. Syitä kehityksen eri suunnille haetaan selvittämällä taistelupanssarivaunujen taktista käyttöä lähihistoriasta. Suojan kehitystä tarkastellaan suhteessa jalkaväen käyttämiin, ontelopanokseen perustuviin panssarintorjunta-aseisiin. Ballistisen suojan materiaaliteknologioita sekä aktiivisia omasuojajärjestelmiä tutkitaan niiden ominaisuuksien osalta, joilla on merkitystä jalkaväen pst-aseiden tehoon. Sinkoaseiden ja pst-ohjusten kehitystä arvioidaan suhteessa tuoreimpaan
suojateknologiaan. Lopputuloksena on arvio siitä, kumpi on ”kilpajuoksussa” johdossa: taistelupanssarivaunun suoja vai panssarintorjunta-ase.

AVAINSANAT
ASETEKNIIKKA, BALLISTINEN SUOJAUS, KEHITTÄMINEN, KERTASINGOT,
KULKUNEUVOT, KULKUNEUVOTEKNIIKKA, MATERIAALITEKNIIKKA,
OHJUKSET, ONTELOKRANAATIT, PANSSARINTORJUNTA-ASEET, PANSSARIT,
PANSSAROINTI, REAKTIIVIPANSSARIT, SENSORIT, SINGOT, SUOJA,
SUUNNATTU RÄJÄHDYSVAIKUTUS, OMASUOJAJÄRJESTELMÄT
 

Hejsan

Alokas
BAN
#2
Löysin hyvän videon, toivottovasti kukaan ei ole postannu se tänne

 
Last edited by a moderator:
#3
Kiitos Hejsan, tosi hienoa! Tykkään aineiston kaivuukyvyistäsi, joskus ( aiemmin) tosi yllättävääkin, jättekul, kanon!
Tuossa alkuun näytetyssä karttaesityksessä oli pari vaunua vain. Vaikka niitä ammuttiin enemmänkin,
kas kummaa: hyökkääjällä ei ollut tiedusteluosaa lainkaan? Tiedustelussa ei tule ensi joukkona tstpanssareita.
Siellä tulisi kevyemmällä nopealla kalustolla ja lämpökameroilla varustettu porukka, joka (ellei ole käsketty ven. aggressiiviseen rynnäkköps-tiedustelumoodiin ) havaittuaan hikisiä tsuhnia kylmässä hangessa, välittömästi peruuttaa suojaetäisyydelle, ja sitten tyhmät tsuhnat saavat epäsuoraa napalmia, jonka vielä roihutessa, nyt takaa vahvistettu tiedustelu ajaa päälle putket soiden, osa koukaten. Vaununmenetys aiheuttaa vain saman toistumisen. Ja kaikki tämä ilman musiikkia.
 
#4
Morgenstern kirjoitti:
Kiitos Hejsan, tosi hienoa! Tykkään aineiston kaivuukyvyistäsi, joskus ( aiemmin) tosi yllättävääkin, jättekul, kanon!
Tuossa alkuun näytetyssä karttaesityksessä oli pari vaunua vain. Vaikka niitä ammuttiin enemmänkin,
kas kummaa: hyökkääjällä ei ollut tiedusteluosaa lainkaan? Tiedustelussa ei tule ensi joukkona tstpanssareita.
Siellä tulisi kevyemmällä nopealla kalustolla ja lämpökameroilla varustettu porukka, joka (ellei ole käsketty ven. aggressiiviseen rynnäkköps-tiedustelumoodiin ) havaittuaan hikisiä tsuhnia kylmässä hangessa, välittömästi peruuttaa suojaetäisyydelle, ja sitten tyhmät tsuhnat saavat epäsuoraa napalmia, jonka vielä roihutessa, nyt takaa vahvistettu tiedustelu ajaa päälle putket soiden, osa koukaten. Vaununmenetys aiheuttaa vain saman toistumisen. Ja kaikki tämä ilman musiikkia.
Tämä video on kai osa laajempaa koulutuspakettia ja minun nähdäkseni käsittelee eri pst-aseiden käyttöä ja niiden ominaisuuksia puolustuksessa. Tämä ei vaikuta miltään taktiikan oppitunnilta minun mielestäni.

Samat asiat kyllä pistivät silmääni tuosta aseman valinnasta ja naamioinnista mutta en ottanut asiaa edellämainitusta syystä kirjaimellisesti.
"Ai perkeleen nulikka minkä tek!" "Enkö mie sanonut siulle että piä pää alhaalla!" Näinhän Rokka aikanaan tokaisi tuossa kuuluisassa kuvassa ja pitää edelleenkin paikkansa. Lämpökamera ei ole Röntgenkamera ja siltä voi suojautua hyvinkin jos vain näkee vähän vaivaa.

Niin ja mitä taktiikkaan tulee, ainakin sissitoiminnan näkökulmasta päästäisin tiedusteluosat ohitse ja keskittyisin pääjoukkoon.
 
#5
Itse laittaisin tellujen alle aina sen 30kg lisää ja kylväisin pohjamiinoja niin helvetisti. Jokaikiseen siltarunpuun tonni tenttua ja sitä rataa. Ainoastaan miinoittamisella liike pysähtyy. Varsinkin ylimiinoittamisella.
 
#6
Ai se vain esitteli aseiden ominaisuuksia, okei sitten.
Talvi on köyhälle väijytyspuolustajalle kurjaa: mitä suuremmat erot ilmalla on ruumiinlämpöön, sen pienempi nenännipukka paljastaa puskatsuhnan.
.
Joku hautasi videossa tellua vai oliko pohjamiina. Tellujahan tuhottiin just hirveästi kun ei ne ole "tarpeellisia", hahhah.
.
Siinä oli raskas TOW jalustalla, ja NLAWin kamikazelennon kamerakuva, vedettiinkö peräti puiden yli... ja milläs vehkeellä ammuttiin suht tiuhan männikön lävitse? Eipä saisi vaunu liikkua yhtään.
Eipä ollut mitään kylkimiinoja.
 

kimmo.j

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
TOWia en nähnyt, KES, NLAW ja SPIKE olivat käytössä(mielestäni tässä järjestyksessä), lisäksi telamiina. Uskoisin, että kamerakuva oli SPIKEn hakupäästä.
 
#8
Ai, se jalustalla olikin Spike sitten. Ja ylhäältä tuli maaliin.
Olen kyllä perillä uudemmankin ps-taktiikan teorioista. Ihan perusteiltaan ne ovatkin samoja vanhoja eritehoisine aseineen ( isompi teoreettinen amet ei ole käytössä koska maasto on edelleen ei-aavikkoa).


Mutta vanhana ukkona en ole nähnyt ihan käytössä uusia laitteita koskaan, joten tunnistus heittää! Ja muisti, se onkin Spike jonka voi tähdätä ensin puiden yli. Meni sekaisin koska se on MYÖS fire and forget. Dementiaako, nykyään on vaikeaa muistaa mikä on rakettiase, mikä sinkoperiaatteen ase ja mikä on ohjus. Ja robot på svenska.
 

baikal

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#10
muhvetti kirjoitti:
Itse laittaisin tellujen alle aina sen 30kg lisää ja kylväisin pohjamiinoja niin helvetisti. Jokaikiseen siltarunpuun tonni tenttua ja sitä rataa. Ainoastaan miinoittamisella liike pysähtyy. Varsinkin ylimiinoittamisella.
En osaa ottaa kantaa kilomääriin, mutta jo aikoja sitten tulin siihen käsitykseen, että meikäpuolustus voi onnistua vain silloin, kun kotiläksyt ja VALMISTELUT on tehty ajoissa ja kunnolla. Ennen wanhaan oli käsite "massamainen ps-miinoitteiden käyttö" ja sitä voi pohtia tykönään millaista on massamainen miinoittaminen. En väheksy lainkaan ns, moderneja laakeja viisaine sytkäreineen, päinvastoin, mutta ymmärtääkseni sytkärin viisaus ei poista tyystin tarvetta trotyylin kylvämiseen.
 
#11
Nykyään tuota uraa on Kaakkois-Suomessa 30 kertaa enemmän kuin sodissa. Tiet pinnoitettu, leveitä, paljon. Sähköhakkuita, avohakkuita, metsäteitä, peltoja, suot ojitettu, rautateitä, moottoriteitä, puusto harvaa puupeltotikkua kun ennen oli metrin paksua ryteikössä, jne. Spike-etäisyyksiä siis riittää, mutta...
Massamiinoitus siis tosi vaikeaa.
Tämä edellyttää massavalemiinoitusta. Teepäs se jättipellon poikki kulkevaan nelikaistaiseen.
Olemme keksineet traktorikaivurin asfalttipizzaleikkurille uuden käytön, mutta kun aikaa on 1-6 päivää, niin hommaa on, erityisesti jos lentovehkeet napalmoivat traktoreita edes joskus. Vapaaehtoisuus laskee kun sana kiertää.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#12
Maanteistä ei kannata olla huolissaan. Jos puolustajalla vain on vähänkin aikaa ja junavaunuittain trotyyliä käytössään, niin osaavat pioneerit hoitavat sen kulkukelvottomaksi. Ei ole salaisuus, että kaikki tieverkon solmukohdat ja pullonkaulat on jo rakennusvaiheessa valmisteltu hävitettäväksi.
 
#13
Meinasin että kauheasti hommaa on, kun kiire on ja eihän yksi miinoite per tie pysäytä. Joo, silloissa ei ole enää aikoihin ollut panostilaa kun uhkaa ei ole. Hämmästyin tätä mutta sanoin kertojalle että saadaan ne perkeleet rikki silti.
En tiedä kallioleikkauksista, ennen oli poraukset mutta kun uhkaa ei ole niin... Graniittiin ei pikavauhtia kaivellakaan. Tellujakin tuhottiin valtavasti kun tarvetta ei ole.
 

Talvela

Ylipäällikkö
#15
Hei kaikille tuli vaan mieleen vanhana raskomiehenä onko raskot jo laitettu sulattoon vai onko niillä enää operatiivistä käyttöä
Ilmeisesti kuuluvat johonkin organisaatioon mutta en tiedä onko julkista.
 
Top