Punainen terrori/Bolshevikkien ja kommunistien rikokset. Keskustelu historiasta.

[Honcho]

@tulikomento

Tässä toinen Bätmän-pressin ystävällisesti suomentama "teos". On kai tämäkin eräällä tavalla punaista terroria...tai ei ole mutta en enää off-topiccaa tämän viestin jälkeen enemmän...

https://archive.org/stream/VenalaisenAidinPyhaVelvollisuus/VenalaisenAidinPyhaVelvollisuus_djvu.txt

Irina V:lle tiedoksi, että meidän tsuhnien perhearvot pieksevät ilmeisesti venäläiset. Itsellä on 25% enemmän väkeä lapsina ja en ole koskaan pahaa sanaa täällä kuullut, vaan kaikki ovat suhtautuneet positiivisesti. Irinan jutussa tuntuu olevan kunnon marttyyrihenkeä siitä miten "kaikki" ja etenkin länsimainen lastensuojelu suhtautuvat väärin lapsiin. Eipä ole meidän lapsia haettu vaikka rikon kasvatuksen kultaisia sääntöjä päivittäin mm. ääntä kohottamalla. Mitä nää venäläiset sitten haluaa saada tehdä, piestä niitä lapsiaan vai...? Astahov-scheissea.

Edit: Sivu 19 "Muistelemme
haikeasti neuvostoyhteiskunnan korkeaa moraa-
lia." Hahahahahahahahahaaa

 

[Maidan]

Irina Vrunja (the Valehtelija) katso taaksesi ajassa, nämä lapset kuolivat kaltaisesi moralittomien perjatettominen pyrkyreiden takia! Jotkut heistä selvisi, mutta ei ne 3 miljoona onnetonta lasta, jotka kuolivat nälän tuskissa. Ne, jotka jäi henkiin (minäkin tunnen) kertoneet miltä tuntuu kun on aina nälkä..päivästä toiseen. Sinun kaltaiset ihalimasi fasistit tämän tehneet!

Holodomor Ukrainassa:

 

[Maidan]

Niinpä. Kyllä meillä Suomessakin varsinkin 60-70-luvuilla hehkutettiin, kuinka lempeä Lenin antoi jalomielisesti Suomen itsenäistyä joulukuussa 1917. Ja äärivasemmisto lauloi "lapsia rakastavasta Lenin-sedästä".

Ja 70-luvulla tuotettiin oikein suomalais-neuvostolittolaisena yhteistuotantona elokuva nimeltä "Luottamus", joka esitti Leninin suurena Suomen ystävänä. Elokuvaa ymmärtääkseni esitettiin jopa suomalaisissa kouluissa osoituksena Suomen ja Neuvostoliiton välisestä ystävyydestä.

Tyypillinen rikollinen propadanda dokumentti. Törkeätä vääristelyä ja kaunistelua ja ylistystä massojen, parhaiten ihmisten miljoonien mm miljoonien lasten murhaajalle- mitä tähän sanoisi enää..Me eletaan niin kehittymättömässä yhteiskunnassa vielä: toista hirviötä demonisoidaan, toiselle kenties häntä pahemmalle lauletaan lauluja ja väkisin naamiodaan pahuutta hyvyydeksi. Mutta kaikella on rajansa.

Jos hullu Hitler oli fasisti - nazi, joka halusi että Saksa johtaisi maapalloa, koska saksalainen (arialainen) rotu oli hänestä niin erinomainen, niin hullu Lenin oli fasisti sillä erolla että hän oli inter-nazi, hän olisi halunnut ettei millään valtiolla olisi ollut oma identiteettia, hän oli vamis (avoimesti itse sanoi) tappamaan 90% Venäjän kansasta, jos he olisivat hänen sairaiden utopioden rakentamisen tiellä. Jos tälle punikki terroristille olisi annettu mahdollisuuden, hän olisi tuhonnut vaikka koko maapalloa, hän otti omat barbariset iskulauset tosissaan, koko maailma piti romuttaa, ja rakentaa..yhden Ison Gulagin. He ovat toistensa veroisia :Hitler, Lenin, Stalin ja koko liuta toinen toista verisisempaa rikollista.
Fasismi ei hävinnyt mihinkään maapallosta, se on naamioittunut, ja se on Venäjällä , nyt sitä tunnustaa kyynisista valheista, tälläisistä irinoista ja monista merkeista, joita vain sokea ei näe.

 

[tulikomento]

Tyypillinen rikollinen propadanda dokumentti. Törkeätä vääristelyä ja kaunistelua ja ylistystä massojen, parhaiten ihmisten miljoonien mm miiljonien lasten murhaaja- mitä tähän sanoisi enää..Me eletaan vielä niin kehittymättömässä yhteiskunnassa vielä: toista hirviötä demonisoidaan, toiselle kenties häntä pahemmalle lauletaan lauluja ja väkisin naamiodaan pahuutta hyvyydeksi.

Jos hullu Hitler oli fasisti - nazi, joka halusi että Saksa johtaisi maapalloa, koska saksalainen (arialainen) rotu oli hänestä niin erinomainen, niin hullu Lenin oli fasisti sillä erolla että hän oli inter-nazi, hän olisi halunnut ettei millään valtiolla olisi ollut oma identiteettia, hän oli vamis (avoimesti itse sanoi) tappamaan 90% Venäjän kansasta, jos he olisivat hänen sairaiden utopioden rakentamisen tiellä. Jos tälle punikki terroristille olisi annettu mahdollisuuden, hän olisi tuhonnut vaikka koko maapalloa, hän otti omat barbariset iskulauset tosissaan, koko maailma piti romuttaa, ja rakentaa..yhden Ison Gulagin. He ovat toistensa veroisia: Hitler, Lenin, Stalin ja koko liuta toinen toista verisia rikollisia.
Fasismi ei hävinnyt mihinkään maapallosta, se on naamioittunut, nyt sitä tunnusta kyynisestä valheesta ja tälläisistä irinoista.

Tuohon aikaa meillä Suomessa minun ymmärtääkseni ajateltiin, että jos kerran "Suuri Lenin myönsi Suomelle itsenäisyyden", niin Suomen rooli oli pysyä irti suurvaltojen kiistoista. Tämä oli se "virallinen" totuus, mutta kyllä kai meilläkin moni kansalainen ymmärsi, että tämä oli pelkkää "p*skapuhetta".

 

[Erkki]

Ja 70-luvulla tuotettiin oikein suomalais-neuvostolittolaisena yhteistuotantona elokuva nimeltä "Luottamus", joka esitti Leninin suurena Suomen ystävänä. Elokuvaa ymmärtääkseni esitettiin jopa suomalaisissa kouluissa osoituksena Suomen ja Neuvostoliiton välisestä ystävyydestä.

Esitettiinpä hyvinkin. Itsekin alakoululaisena sain ikävystyä tässä elokuvaesityksessä. Kuvittelikohan joku politrukki ihan oikeasti, että ketään ala-aste-ikäistä tuollainen kiinnostaisi paskan vertaa.

 

[kimmo.j]

Noiden paskojen propakandaleffojen ajatus on ollut, ettei lapsi/nuori näe mitään muuta.
Vapaassa maailmassa on tarjolla muutakin, silloin on helppo huomata kuinka tökeröä huttua yritetään syöttää.

Vapaan maailman lapset/nuoret vaativat huomattavasti sofistikoituneempaa propakandaa.

 

[Maidan]

Esitettiinpä hyvinkin. Itsekin alakoululaisena sain ikävystyä tässä elokuvaesityksessä. Kuvittelikohan joku politrukki ihan oikeasti, että ketään ala-aste-ikäistä tuollainen kiinnostaisi paskan vertaa.

Minusta tuntuu että punikkeiden agitprom vähän välittänut kiinnostamisesta, sillä on yksi tavoite - aivopestää: "Mitä hirvittävämpi valhe, sitä paremmin siihen uskotaan". Taitaa olla Putlerinkin suosiossa tämä lause.
Edit.
Ehkä se ei ole ihan näin, kuten kirjoitin, ainahan löytyy kiinostuneita vaikka mistä. Aina on autoritaarisia ihmisia jotka eivät halua eivätkä kenties edes kykene kyseenalaistamaan mitään, mutta enemmään se on vallanhalusta (ja tienamisen halusta) kiinni. Kannattamalla kommareiden hourailua moni sai tulonsa.

 

[baikal]

Suomalaisten itsenäisyys ja hyvinvointikin ovat siis Stalin ansiota. Alkaa ihan oikeasti jo vituttamaan hiljalleen tämä paskan keittäminen.

 

[Ottoville]

Suomalaisten itsenäisyys ja hyvinvointikin ovat siis Stalin ansiota. Alkaa ihan oikeasti jo vituttamaan hiljalleen tämä paskan keittäminen.

Hienoa havaita miten ylläpito tukee avointa ja monipuolista keskustelua.

Eikä mitenkään edes vihjaa sitä mihin suuntaan kirjoitusten/mielipiteiden pitää olla kallellaan jotta ne ovat ”sivuton hengen mukaisia”.

 

[Herman30]

 

[Honcho]

Suomalaisten itsenäisyys ja hyvinvointikin ovat siis Stalin ansiota. Alkaa ihan oikeasti jo vituttamaan hiljalleen tämä paskan keittäminen.

Mietin tuon väitteen todenperäisyyttä, siinä saattaa siinä mielessä olla totuuden siemen, että Stalin sentään 1937 ryöppäsi upseeristonsa siihen malliin että kymmenen Simo Häyhää ei olisi vastaavaan ensinkään riittänyt. Ehkä ne aatteellisesti kyseenalaiset upseerit olisivat osanneet viedä homman 39-40 maaliin paremmin.

Kyllä ihmetyttää että Venäjällä on nimenomaan STALININ maineenpalautus käynnissä. Neuvostoliitossa kuitenkin tehtiin de-stalinisaatio heti ukon kuoltua keskittyen silottelemaan ja muokkailemaan Leninin mainetta (tuo "Luottamus" on hyvä esimerkki). Eikä Stalinia virallisesti tuotu enää esiin ennen kuin nyt Venäjällä. Stalinilla tietty kalastellaan baabuskojen ääniä ja siloitellaan "Suuren Isänmaallisen Sodan" perintöä, joka tuntuu liian monelle nuorellekin olevan ainoa itsetunnon perusta nyky-Venäjällä (Suomen Talvisota-mytologia on lasten leikkiä tuohon verrattuna). Olisivat kaivaneet sotahistoriasta kenen tahansa muun kuin Stalinin, väitän että herran kontribuutio S.I.S:n läpivientiin oli nettona negatiivinen, eli NL voitti Stalinista huolimatta, ei hänen vuokseen.

 

[Honcho]

Hienoa havaita miten ylläpito tukee avointa ja monipuolista keskustelua.

Eikä mitenkään edes vihjaa sitä mihin suuntaan kirjoitusten/mielipiteiden pitää olla kallellaan jotta ne ovat ”sivuton hengen mukaisia”.

Ei avoin ja monipuolinen keskustelu tarkoita sitä että mielipiteitä pitäisi jotenkin valikoida 50% / 50% suhteen saavuttamiseksi ja ylläpidolle lienee mielipiteet myös sallittuja.

Tuo nyt ihmeessä OIKEA panoksesi tuon monipuolisen keskustelun eteen tänne ja esitä jotain vastakkaisia mielipiteitä asioihin äläkä vedä tätä sananvapaus-marttyyrin viittaa päällesi. Eihän tuota sinunkaan kommenttiasi ole poistettu joten sananvapaus lienee toteutunut? Samoin jokainen tänne viestittänyt on tehnyt sen omasta vapaasta tahdostaan, ei siksi että esim. ylläpito jotenkin "pakottaisi" siihen.

 

[baikal]

Hienoa havaita miten ylläpito tukee avointa ja monipuolista keskustelua.

Eikä mitenkään edes vihjaa sitä mihin suuntaan kirjoitusten/mielipiteiden pitää olla kallellaan jotta ne ovat ”sivuton hengen mukaisia”.[/QUOTE

Kiitos positiivisesta palautteesta.

Ryhdyin seuraamaan virallista Venäjän propagandaa niihin aikoihin, kun Astahov vieraili Suomessa tutqimassa venäläisperäisten lasten kauhistavaa kaltoinkohtelua. Ja niistä ajoista on sitä paskankeittoa riittänyt. Jos nyt ajatellaan tätä lapsiin kohdistuvaa tragediaa, niin ihmeesti venäläisperäinen väestö kuitenkin pysyttelee Suomessa....vaikka vaino on mieletöntä!

Kyllä, olet oikeassa. Minua vistoo jo ihan kysta kyllin venäläinen virallinen situnheitto. Mietihän nyt vaikka tätä kommentoimaani: Suomen itsenäisyys ja hyvinvointi on Stalinin ansiota. Tuo on loukkaavaa kuraa ja niin valheellista, että itse pirukin punastuu, kun lukee tuon. Mikään "hyvä" Suomessa ei ole Stalikan ansiota, ei tasan varmaan. Ja nyt on otsaa jollain riemumaisterilla väittää, että esim. työllä ja vaivalla raadettu hyvinvointikin on Stalikan ansiota.

Ei kukaan varmasti kiellä sinua, Ottoville, tuomasta esille kommunismin saavutuksiakaan, niitäkin on, mm. sosiaalipolitiikan ja koulutuksen saroilla. Mutta inhimillinen hinta on ollut kuvottava, aina.

 

[vlad]

Telkkarista tuli aikanaan "dokumentti" jossa kuvattiin "tavallisen" Pjongjangilaisperheen arkea. Hesarin tv-arvostelija sitten kommentoi, miten ohjelma kuulemma osoittaa että tavallisilla ihmisillä on kuitenkin ihan kohtulliset elinolot P-Koreassakin.

Ajattelin jo silloin pienenä poikana, että tuota naiiviuden määrää! Ensinnäkin kyseessä ei ollut mikään "tavallinen perhe", lisäksi sillekin oli 100% varmuudella tarkkaan määritelty etukäteen miten pitää olla ja elää dokumenttia tehtäessä. Tavallinen perhe on sellainen, joka kärsii nälkää jos kaalisato epäonnistuu.

Seuraavissa kirjoissa on kerrottu myös pjongjanginlaisen eliitin elämää ja vaikka he pääsivät nauttimaan huomattavista eduista ja heidän elämänsä oli aivan toista mitä se oli kaupungin turvallisuusvyöhykkeen ulkopuolelle ei heidänkään elämä ollut varmalla pohjalla - milloin tahansa oven taakse saattoi tulla turvallisuusjoukot ja sen jälkeen perhe lakkasi olemassa olemasta eikä kukaan oikeastaan voinut kysellä heidän peräänsä, koska se oli... hmmm... epäsopivaa ja se olisi voitu tulkita toiminnan kyseenalaistamiseksi ja seuraava askel olisi voinut olla sitten se, että kyselijä ja hänen perheensä ja pahimmassa tapauksessa koko suku olisi lähtenyt jollekin uudelleenkoulutusleirille tai työleirille tai muuria vasten.

Ja ne kirjat:

Blaine Harden: Leiri 14 - pako Pohjois-Koreasta.
Kang Chol-hwan - Pierre Rigoulot: Pjongjangin akvaariot.

Eliittiin kuuluvien elämää valvottiin käytännössä lähes kaiken aikaa, perheiden tv:t oli viritetty yhdelle kanavalle (ja jos nyt muistan oikein niin niiden kautta voitiin kuunnella tapahtumia perheessä), jokaisessa talossa oli vartijoita ja valvojia, vanhemmat eivät voineet luottaa naapureihinsa, eivätkä edes omiin lapsiinsa, koska lapsia opetettiin pienestä pitäen ilmiantamaan valtionviholliset etc. Joskaan lapset eivät tienneet sitä, että hyvin usein ilmiannon jälkeen he tekivät seuraa vanhemmilleen näille leireille tai sitten heidät vietiin jollekin toiselle leirille - uudelleen koulutettavaksi tms.

Joten kyllä, moni on kovin naiivi tehdessään arvioita Pohjois-Koreasta Pjongjangin perusteella ja usein kuvien tai jopa vierailun perusteella tekee täysin väärän arvion kaupungista ja sen eliitin elämästä - sekin on usein hiuskarvan varassa ja pienikin osoitus kunnioituksen puutteesta maan johtoa kohtaan voi laukaista tapahtumavyöryn, joka päättyy leirituomioon tai pahimmassa tapauksessa teloitukseen.

vlad.

 

[chigeen'a]

Hienoa havaita miten ylläpito tukee avointa ja monipuolista keskustelua.

Eikä mitenkään edes vihjaa sitä mihin suuntaan kirjoitusten/mielipiteiden pitää olla kallellaan jotta ne ovat ”sivuton hengen mukaisia”.[/QUOTE

Kiitos positiivisesta palautteesta.

Ryhdyin seuraamaan virallista Venäjän propagandaa niihin aikoihin, kun Astahov vieraili Suomessa tutqimassa venäläisperäisten lasten kauhistavaa kaltoinkohtelua. Ja niistä ajoista on sitä paskankeittoa riittänyt. Jos nyt ajatellaan tätä lapsiin kohdistuvaa tragediaa, niin ihmeesti venäläisperäinen väestö kuitenkin pysyttelee Suomessa....vaikka vaino on mieletöntä!

Kyllä, olet oikeassa. Minua vistoo jo ihan kysta kyllin venäläinen virallinen situnheitto. Mietihän nyt vaikka tätä kommentoimaani: Suomen itsenäisyys ja hyvinvointi on Stalinin ansiota. Tuo on loukkaavaa kuraa ja niin valheellista, että itse pirukin punastuu, kun lukee tuon. Mikään "hyvä" Suomessa ei ole Stalikan ansiota, ei tasan varmaan. Ja nyt on otsaa jollain riemumaisterilla väittää, että esim. työllä ja vaivalla raadettu hyvinvointikin on Stalikan ansiota.

Ei kukaan varmasti kiellä sinua, Ottoville, tuomasta esille kommunismin saavutuksiakaan, niitäkin on, mm. sosiaalipolitiikan ja koulutuksen saroilla. Mutta inhimillinen hinta on ollut kuvottava, aina.

Vai niin että baikalia oikein vituttaa. Kun katselen teidän molempien avatar kuvia ja aiheen otsikkoa niin,.....Siitä sen enempää kuin;

"Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin" ja käsikädessä tuonne yhteisen ymmärryksen pyhättöön.

http://www.tiedonantaja.fi/blogit/minkkinen/2010-21-9/kekkonen-ja-lenin

 

[Honcho]

Vai niin että baikalia oikein vituttaa. Kun katselen teidän molempien avatar kuvia ja aiheen otsikkoa niin,.....Siitä sen enempää kuin;

"Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin" ja käsikädessä tuonne yhteisen ymmärryksen pyhättöön.

http://www.tiedonantaja.fi/blogit/minkkinen/2010-21-9/kekkonen-ja-lenin

Tuskinpa sentään Kekkosen touhuja punaisena terrorina voi pitää. Lähtisin keskustelemaan niistä lähinnä otsikon "häikäilemätön poliittinen omanedun tavoittelu" alla.

Tietty presidentin asemaan liittyen on Suomessa käytetty tavallaan punaista terroria pelotteena, kun esim. Koiviston valintaa koitettiin torpata sitä keppihevosena käyttäen, että neuvostopanssarit suurin piirtein jyräävät Helsinkiin jos ei valita Ahti Karjalaista.

Mutta yleisesti ottaen...nyt menee mielestäni de facto aika pahasti ohi maalin.

 

[Rajajääkäri]

Hienoa havaita miten ylläpito tukee avointa ja monipuolista keskustelua.

Eikä mitenkään edes vihjaa sitä mihin suuntaan kirjoitusten/mielipiteiden pitää olla kallellaan jotta ne ovat ”sivuton hengen mukaisia”.

Kyllä tuo oli niin suurta paskaa, että aivan järjetön vitutus lukea tuollaista. Jokainen normaalijärkinen, terve ihminen sen käsittää.

 

[Rajajääkäri]

Seuraavissa kirjoissa on kerrottu myös pjongjanginlaisen eliitin elämää ja vaikka he pääsivät nauttimaan huomattavista eduista ja heidän elämänsä oli aivan toista mitä se oli kaupungin turvallisuusvyöhykkeen ulkopuolelle ei heidänkään elämä ollut varmalla pohjalla - milloin tahansa oven taakse saattoi tulla turvallisuusjoukot ja sen jälkeen perhe lakkasi olemassa olemasta eikä kukaan oikeastaan voinut kysellä heidän peräänsä, koska se oli... hmmm... epäsopivaa ja se olisi voitu tulkita toiminnan kyseenalaistamiseksi ja seuraava askel olisi voinut olla sitten se, että kyselijä ja hänen perheensä ja pahimmassa tapauksessa koko suku olisi lähtenyt jollekin uudelleenkoulutusleirille tai työleirille tai muuria vasten.

Ja ne kirjat:

Blaine Harden: Leiri 14 - pako Pohjois-Koreasta.
Kang Chol-hwan - Pierre Rigoulot: Pjongjangin akvaariot.

Eliittiin kuuluvien elämää valvottiin käytännössä lähes kaiken aikaa, perheiden tv:t oli viritetty yhdelle kanavalle (ja jos nyt muistan oikein niin niiden kautta voitiin kuunnella tapahtumia perheessä), jokaisessa talossa oli vartijoita ja valvojia, vanhemmat eivät voineet luottaa naapureihinsa, eivätkä edes omiin lapsiinsa, koska lapsia opetettiin pienestä pitäen ilmiantamaan valtionviholliset etc. Joskaan lapset eivät tienneet sitä, että hyvin usein ilmiannon jälkeen he tekivät seuraa vanhemmilleen näille leireille tai sitten heidät vietiin jollekin toiselle leirille - uudelleen koulutettavaksi tms.

Joten kyllä, moni on kovin naiivi tehdessään arvioita Pohjois-Koreasta Pjongjangin perusteella ja usein kuvien tai jopa vierailun perusteella tekee täysin väärän arvion kaupungista ja sen eliitin elämästä - sekin on usein hiuskarvan varassa ja pienikin osoitus kunnioituksen puutteesta maan johtoa kohtaan voi laukaista tapahtumavyöryn, joka päättyy leirituomioon tai pahimmassa tapauksessa teloitukseen.

vlad.

Kirjat lukeneena, suosittelen vahvasti niitä muillekkin. Jopa yöaikaan saattaa tulla ratsia koteihin, jossa tarkastettiin mm. radio, ettei sitä oltu viritetty kanaville, mistä voi kuunnella länttä.

 

[baikal]

Tuskinpa sentään Kekkosen touhuja punaisena terrorina voi pitää. Lähtisin keskustelemaan niistä lähinnä otsikon "häikäilemätön poliittinen omanedun tavoittelu" alla.

Tietty presidentin asemaan liittyen on Suomessa käytetty tavallaan punaista terroria pelotteena, kun esim. Koiviston valintaa koitettiin torpata sitä keppihevosena käyttäen, että neuvostopanssarit suurin piirtein jyräävät Helsinkiin jos ei valita Ahti Karjalaista.

Mutta yleisesti ottaen...nyt menee mielestäni de facto aika pahasti ohi maalin.

Chigeenaa taas kyrsii avattareni, vaikka sitä ei ehkä pitäisi tulkita niin kirjaimellisesti. Rankka kekkosallergia on kroonistunut ajan myötä ja se kiehuttaa välillä. Onko avattareni provokatiivinen? Onhan se ja tarkoin juuri sitä. Joita kuita voi kiehuttaa Chigeenan avattaren vanha ukonkäivänä. Minua ei vanhat kuvat juurikaan kiehuttele, kyllä tahtoo ajatukset askarrella tässä päivässä, KOSKA AMMOISIA EI KANNATA MÄREHTIÄ.

 

[Maidan]

Еi avatar tekee minustakaan kissan, vaikka rakastankin kissoja, kuten koiriakin.

Risti ikiroudassa.

Piirrokset teki lieuttualainen Gintautas Martinaitis, s.1935, ja v.1941 perheen kansaan karkoitettu Siperiaa. Heidät matka kesti 3 kk, tavaravaunussa ei voitu edes istua kunnolla, saati makaa, niin ahdasta oli siellä.

Dalja Grinkevichute muitelmat tässä verta hyytävässä kertomuksessa. Heidät "kuljetettu Lapteva meren rannalle ja jätetty sinne ilman mitään", Trofimovkan saarelle, myöhemmin saari vajosi kokonaan veden alle.
http://theslump.ru/coldcross/