Puolustusvoimat ja koronavirus

[tiedotusosasto]

Erikoisjääkärikurssilaiset ovat sopimussotilaita, jos heillä ei ole jo valmiiksi PV virkaa. Erikoisjäärit ovat aliupseereita.

Sopimussotilas eroaa muista virkaveljistään, että hänellä palvelussopimus on määräaikainen. Tämä ei liity sotilasarvoon. Erikoisjääkärit ovat määräaikaisessa työsuhteessa. Kuten ovat mm rauhanturvaajien ja kriisinhallintajoukkojenkin tehtäviin värvätyt.

 

[Viestimies]

Arvoisat MAAKKilaiset ja muut reserviläiset: älkäätten vetäkö vihreää kuulaa nenäänne erilaisista lausunnoista. Jos tosipaikka tulee (toivottavasti ei), niin meitä kyllä tarvitaan ja ääni muuttuu kellossa hyvin äkkiä.

Maakkilaisille on selvitetty virka-avun periaatteet ja mm. kuinka eräs virka-aputehtävä on tyypiltään varusmiehistä koostuvan virka-apuosaston vapauttaminen. Tarkemmat suunnitelmat eivät ole julkisia, mutta yleisessä tiedossa on MAAKK:n käyttö virka-apuosastojen vapauttamiseen Nokian vesikriisissä 2008.

Omien havaintojen mukaan kukaan ei ole ainakaan vielä hermostunut siitä, ettei ole päässyt heittämään pakattuja reppuja auton peräkonttiin ja suuntaamaan käskettyyn paikkaan.

Eräs näkökulma asiassa on ollut se, että virka-apuun käytettävät varusmiehet ovat olleet taudin itämisajan PV:n valvonnassa ennen tehtävälle lähettämistä. Jos reserviläisiä käskettäisiin palvelukseen (MAAKK:n osalta kyseessä olisi muodollisesti VEH jotta kieltäytymisestä seuraukset ovat erilaiset kuin KH:sta kieltäytymisestä, vaikka reserviläispalkka maksettaisiin kuin KH:sta), heidän altistumisestaan tai infektiostatuksestaan ei PV:llä olisi varmaa tietoa sillä hetkellä. Eli heidät pitäisi joko laittaa ensin 2 viikon karanteeniin varuskuntaan tai sitten lähettää tehtävälle ottaen riski, että joukossa on joku oireeton tartuttaja.

Siitä syystä tää epidemiatilanne on hieman eri kuin vesikriisi tai vaikka suuronnettomuuden tiedustelu-, eristämis- ja pelastustehtävät.

 

[Talvela]

Mä näen asian niin, että kun sotilaallisen ja ei-sotilaallisen toiminnan raja on hämärretty olemattomiin, niin ei tuo riski Euroopassa rajaudu Ukrainaan.

Korona, talous, Puten uudelleenvalinta perustuslakimuutoksineen, lännen pandemiaheikkoudet, poikkeustilat ja karanteenit, logistiikan häiriöt, verkkokuormitus, rajojen sulkemiset... Nyt on ilmassa paljon sellaista mitä Venäjä saattaa yrittää hyödyntää.

Jo nyt näkyy hyvin vahvana se, että osa tiedostusvälineistä nostaa Moskovan marionetteja noin joka päivä ihannoivaan sävyyn esille jonain ylimpänä tuomarina jonka pitää saada päättää Suomen puolesta Suomen asioista.

Varmasti Venäjä haluaa paljonkin asioita, mutta rajan siirto ainakin Dnepriin asti on aika selkeä päätavoite kun ajankohta arvioidaan oikeaksi.
Sille voidaan uhrata pakotteetkin joiden lopettamista sen on viime aikoina hyvin edistänyt mm Saksassa ja Ranskassa.
Baltian operaatiota ei voi sulkea pois koska heidän arvionsa mukaan se saattaa kannattaa suorittaa samalla.

Monesti tässä subversion ja hybridivaikuttamisen keskellä unohtuu että Venäjällä on ihan konkreettisia ja loogisia tavoitteita joihin se pyrkii judon periaattein.
Tämän hetkiset tapahtumat ja kehityskulut saattavat Moskovasta käsin näyttää jopa täydelliseltä myrskyltä.

 

[Benelli]

Poliisilaki ei sano sitä, kuka PV:ssa antaa virka-apua.
Poliisi voi käyttää PV joukkoja virka-apuun, mutta jos se edellyttää ampuma-asetta ja sen käyttämistä (tavallisesta poikkeava va), tehtävän hoitaa ammattisotilaat.
Aseellinen virka-apu ei vaan ole asevelvollisten osalta mahdollista tämän hetkisen lainsäädännön perusteella. Se mitä olette papuilleet, ei liity NO lainsäädäntöön. Harjoittelevathan varusmiehetkin sodan ajan temppuja, mutta jotta niitä voisi tehdä, pitää olla siihen vaadittu lakiperusta ensin kunnossa.

Lue vaikka aluksi:
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1980/19800781

Lisää luettavaa:

https://www.defmin.fi/files/4005/Puolustusvoimien_antaman_virka-avun_nykytila_ja_kehittaminen.pdf

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/262554/TomiKarhuONtyö.pdf

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/333028/ON_Malinen_Laine.pdf?

Ettet nyt viittaa vanhaan lakiin ja mandaattiin?
Ja kyllä ammattisotilaat hoitavat nämä lähtökohtaisesti ja sitten muut valmiusjoukot.
Mutta näilläkin on rajansa esimerkiksi toiminta-ajan suhteen.

 

[g21.45acp]

Sopimussotilas eroaa muista virkaveljistään, että hänellä palvelussopimus on määräaikainen. Tämä ei liity sotilasarvoon. Erikoisjääkärit ovat määräaikaisessa työsuhteessa. Kuten ovat mm rauhanturvaajien ja kriisinhallintajoukkojenkin tehtäviin värvätyt.

Kaikki aliupseerit aloittavat määräaikaisessa virassa, joka voidaan lain mukaan uusia kaksi kertaa. Pääsääntöisesti uusi aliupseeri komennetaan perustason opintoihin ensimmäisen vuoden aikana virkaan nimittmisestä ja sen jälkeen hänen virkasuhteensa yleensä vakinaistetaan.
Sopimussotilas on sotilastehtävään virkamieheksi määräajaksi määrätty henkilö, jolla ei ole virkaa.
Erikoisjääkärit palvelevat pääasiallisesti määräaikaisessa aliupseerin virassa.

Ettet nyt viittaa vanhaan lakiin ja mandaattiin?
Ja kyllä ammattisotilaat hoitavat nämä lähtökohtaisesti ja sitten muut valmiusjoukot.
Mutta näilläkin on rajansa esimerkiksi toiminta-ajan suhteen.

Nykyinenkään poliisilaki ei mene sen yli, mitä muualla on määritelty asevelvollisten käytöstä.

 

[Sippi]

Ei tosiaan ole mikään loukkas tai vähättely siihen, että maakuntakomppanioita ei ole kutsuttu paikalle tai muitakaan reserviläisiä.
On arvioitu, että nyt pärjätään näillä mitä talossa on. Rotaatio pyörii. Tilannetta varmasti arvioidaan, jos tilanne pitkittyy ja sairastumisia tapahtuu paljonkin Puolustusvoimissa.

Kyllä tästä selvitään, kun yhdessä tehdään ja pidetään rivit yhtenäisinä.

 

[Benelli]

Nykyinenkään poliisilaki ei mene sen yli, mitä muualla on määritelty asevelvollisten käytöstä.

No voitte kertoa sen esikunnallekin.
Edit: Se olisi kohtalaisen outoa jos viranomaiset harjoittelisivat avoimesti laitonta toimintaa.

 

[g21.45acp]

No voitte kertoa sen esikunnallekin.
Edit: Se olisi kohtalaisen outoa jos viranomaiset harjoittelisivat avoimesti laitonta toimintaa.

Ei harjoittele laitonta toimintaa, vaan niissä harjoituksissa on kuviteltu tilanne, joka on ihan paperiin kirjattu skenaario johon harjoittelevalla joukolla vastataan. Se ei vaan välttämättä näy sille yksittäiselle sotamiehelle, josta voi tulla kuvitelma että toimitaan normaaliolojen toimivaltuuksin.

 

[AKE-ukki]

Jos reserviläisiä käskettäisiin palvelukseen (MAAKK:n osalta kyseessä olisi muodollisesti VEH jotta kieltäytymisestä seuraukset ovat erilaiset kuin KH:sta kieltäytymisestä, vaikka reserviläispalkka maksettaisiin kuin KH:sta)

Miksi palvelusta ei voi suorittaa KH:na?

 

[PM04]

Nyt kun täällä mietitään, keitä reserviläisiä mahdollisesti tarvittaisiin, jos olisi tarvetta, niin huoltopuolen ukot tulee varmasti ekana.
Mahdollisia kenttäsairaaloita perustamaan jne. Lämäreitä ja muonitusporukkaa ym. tukijoukkoa. Juurikin niitä ei niin sotaisia joukkoja.
Reserviläiset eivät ole se porukka, jotka alkavat tarkistamaan asuntoja. Sinne menee virkamies tarkastamaan, jos sellaiseen on tarvetta.

 

[Victor Charlie]

Miksi palvelusta ei voi suorittaa KH:na?

Koska se maksaa.
Voin kuvitella, kuinka innoissaan Maakkilaiset olisivat, jos pääsisivät jättämään siviilityönsä ja ohjaamaan liikennettä 50-60e päiväliksalla. Tai vielä parempaa, VEHissä vitosella. Siinä sitten selität juuri lomautetulle puolisollesi, että maksapa sinä se asuntolainan lyhennys nyt tässä kuussa ja käydään sitten ensi kuussa yhdessä pankissa rukoilemassa...

 

[Benelli]

Ei harjoittele laitonta toimintaa, vaan niissä harjoituksissa on kuviteltu tilanne, joka on ihan paperiin kirjattu skenaario johon harjoittelevalla joukolla vastataan. Se ei vaan välttämättä näy sille yksittäiselle sotamiehelle, josta voi tulla kuvitelma että toimitaan normaaliolojen toimivaltuuksin.

Aseellinen virka-apu on aseellista virka-apua riippumatta siitä kuinka pitkällä ollaan poikkeustilassa.

 

[AKE-ukki]

Koska se maksaa.
Voin kuvitella, kuinka innoissaan Maakkilaiset olisivat, jos pääsisivät jättämään siviilityönsä ja ohjaamaan liikennettä 50-60e päiväliksalla. Tai vielä parempaa, VEHissä vitosella. Siinä sitten selität juuri lomautetulle puolisollesi, että maksapa sinä se asuntolainan lyhennys nyt tässä kuussa ja käydään sitten ensi kuussa yhdessä pankissa rukoilemassa...

Lähinnä tarkoitin sitä, että jos on VEH ja siitä maksetaan ns. KH-palkka. Niin miksei se voisi sitten olla KH? Nämä taloudellisen puolen onnet ja ihanuudet kyllä tiedän. Tuo pykäläkuvio vain kiinnostaa.

 

[g21.45acp]

Aseellinen virka-apu on aseellista virka-apua riippumatta siitä kuinka pitkällä ollaan poikkeustilassa.

Niissä harjoituksissa ei ole "pelattu" NO-tilannetta ja toimivaltuutta, jos ne on hoidettu oikein.

 

[Benelli]

Niissä harjoituksissa ei ole "pelattu" NO-tilannetta ja toimivaltuutta, jos ne on hoidettu oikein.

Mitä? Väitättekö että ei puhuta enää normaalioloista kun poliisin apuna on panssarivaunuja?
/Sarkasmi

 

[ResAu]

Kyllähän tässäkin asiassa taustalla tapahtuu paljonkin. Ns. Tietäjät tietää tyyppisesti. Pv on valmiina ja kartoittaa ihan varmasti tilannetta koko ajan tarpeen mukaan.

Kyllä se Maakkilainen tietää tasan tarkkaan mihinkä paperiin on nimensä laittanut ja sitten kun tekstari pamahtaa puhelimeen, niin sitten mennään ja palvellaan isänmaata. Olkoon se sitten aseellinen konflikti tai sitten kulunvalvonta pisteellä "notkuminen."

Ei kukaan varmaan kuvittele että, jos Uudenmaan/ muut maakunnat, sulku jatkuu kolmatta kuukautta. Niin siellä seisoo samat kaverit kuin ensimmäisellä viikolla. Rotaatio rullaa.

 

[AKE-ukki]

Kyllä se Maakkilainen tietää tasan tarkkaan mihinkä paperiin on nimensä laittanut ja sitten kun tekstari pamahtaa puhelimeen, niin sitten mennään ja palvellaan isänmaata. Olkoon se sitten aseellinen konflikti tai sitten kulunvalvonta pisteellä "notkuminen."

Näin se on. Harvemmin MAAKKiin liittynyt liittyy vain sen vuoksi, että haluaa vain niitä hauskoja ja hyviä konttorihommia. Kyllä kuvioon kuuluu väsy,nälkä, kylmä ja märkä. Ja lopuksi sitten se helvetin pieni palkka (ja muutamille avioero)

 

[Sarek1]

Näin se on. Harvemmin MAAKKiin liittynyt liittyy vain sen vuoksi, että haluaa vain niitä hauskoja ja hyviä konttorihommia. Kyllä kuvioon kuuluu väsy,nälkä, kylmä ja märkä. Ja lopuksi sitten se helvetin pieni palkka (ja muutamille avioero)

Palkka-asiaan vaikuttaa se, onko kyseessä KH vai VEH ja millainen linja työnantajalla on.

KH = saat työnantajalta tavanomaisen palkkasi joko kokonaan tai reserviläispalkalla vähennettynä (ehkä yleisimmin jälkimmäisellä tavalla). Jotkut työnantajat saattavat siis maksaa koko palkan ja reserviläispalkka tulee siihen vielä päälle. Tämä ei empiiriseen otantaan perustuen ole kuitenkaan ehkä niin yleistä kuin tuo toinen tapa. Päiväraha maksetaan.

VEH = ei makseta reserviläispalkkaa. Päiväraha maksetaan.

MAAKK = Noblesse oblige eli aateluus velvoittaa. Sitoumus ei pakota osallistumaan VEH - toimintaan. Ja niitä kutsuja saattaa joillekin tulla sen verran, että kaikkiin osallistuminen olisi yksineläjän heiniä. Työkin voisi kärsiä. Mutta niihin voi osallistua ja vähän kaikkeen kiinnostavaan (jos siis sotahommat kiinnostavat ylipäätään) pääsee mukaan sisäkurvin kautta. Kyse on mahdollisuuksista. Ja asioista kannattaa keskustella kotona sen toisen osapuolen kanssa mielellään etukäteen. Minulla on onneksi ollut ymmärtäväinen vaimo eikä ole tarvinnut muuttaa autotalliin asumaan, vaikka siviilielämän sorvissa on etenkin ruuhkavuosina ollut muutenkin ylikierrokset päällä.

MAAKK on myös vilua, väsyä ja epämukavuutta. Sitä on pakko harjoitella, sillä kovien olojen realiteeteissa ne asiat tulevat vastaan vääjäämättä. Nälkä on yleensä lähtenyt syömällä ja apetta on saatu, vaikka joskus (harvemmin) on ollut viivettä. Nälkään ei olla kuoltu. Yleensä (oman alueeni pitkäaikaisen MAAKK kokemuksen perusteella) jos mukana on ollut omaa huoltoa, asiat ovat sujuneet hyvin ja huolto on pelannut erittäin hyvin. Vapaaehtoisuus on hyvä motivaatiotekijä ja kun tekijät tuntevat toisensa, niin hankaluuksista ja koettelemuksista selvitään yhdessä helpommin.

Summa summarum: Nyt mennään näin, mutta ollaan valmiita myös siihen, jos pilli syystä tai toisesta soi. PV puhaltaa jos puhaltaa, eikä mielestämme aina silloin kun voisi tai olisi hyvä, mutta päätös ei ole meidän. Me toimimme silloin kun tarvitaan ja sillä tavalla kuin on tarpeen.

 

[Rantojen mies]

Pitäisi olla vähän muitakin perusteluita kuin yksittäinen mielipide?

Minulla on samanlainen mielipide miehestä kuin @KIM , mutta mielipiteitä tosiaan riittää.

 

[Rantojen mies]

Erikoisjääkärikurssilaiset ovat sopimussotilaita, jos heillä ei ole jo valmiiksi PV virkaa. Erikoisjäärit ovat aliupseereita.
Kannattaa pikkasen tarkistaa muitakin kohtia, tietoa löytyy ihan julkisista lähteistä esim: http://varusmieslehti.fi/nopeat-heti-valmiit-maavoimien-uudet-valmiusyksikot/

Jos kerran maavoimilla on 1000 varusmiehen valmiusjoukot tällaisia poikkeavia tilanteita varten, en minä ainakaan keksi miksi pitäisi reservistä käskeä lisää porukkaa riviin?

Lienee eriäviä mielipiteitä siitä, onko ne tällaisia tilanteita varten.