Ranskassa merkittäviä rajoituksia sananvapauteen

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#1
Ranska päätti: vihasivustolla vierailemisesta tulee rikos
.

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ilmoitti torstaina, että Ranska kriminalisoi toistuvan vierailun terrorismi- ja vihasivustoilla, uutissivusto Cnet kirjoittaa.

”Tästä lähtien kaikki, jotka toistuvasti vierailevat terrorismiin, vihaan tai väkivaltaan kannustavilla sivustoilla, saavat rangaistuksen”, Sarkozy sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan televisiossa.

Sarkozy ilmoitti asiasta sen jälkeen, kun 23-vuotias Mohamed Merah oli ampunut Etelä-Ranskan Montaubanissa kolme sotilasta ja sen jälkeen toulouselaisen koulun pihalla kolme lasta ja rabbin. Merah kuoli torstaina, kun Ranskan erityisjoukot tunkeutuivat hänen asuntoonsa.

Ampumisten aiheuttamasta sokista huolimatta Sarkozyn ilmoitusta on kritisoitu. Muun muassa Electronic Frontier Foundation EFF huomautti, että netinkäyttäjät voivat tehdä itsensä helposti anonyymeiksi tai vierailla vihasivustoilla eri paikoista välttääkseen kiinni jäämisen.

Periaatteessa on mahdollista, että laki saattaisi tehdä jopa Facebookin laittomaksi Ranskassa. Yhteisöpalvelussa jaetaan joka päivä yhteensä noin neljä miljardia julkaisua. Mukaan mahtuu monenlaista, myös vihaviestejä.

Cnetin mukaan ei ole tietoa, vierailiko Mohamed Merah usein netin terrorismi- tai vihasivustoilla.
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/ranska+paatti+vihasivustolla+vierailemisesta+tulee+rikos/a793369


Täysin mielivaltainen laki, joka kohdistuu lähinnä rehellisiin ranskalaisiin.

Eurooppalaisilta viedään vapaus pala palalta. Tapahtuu Euroopassa mitä tahansa, aina seurauksena on valtaväestön oikeuksien kaventaminen.

Järkevämpää olisi esimerkiksi kieltää ulkomailla terroristina toimineita palaamasta maahan, mutta tämä ei tietenkään tullut Sarkozyn mieleen.
 

fulcrum

Ylipäällikkö
#2
Aika omituiseltahan tuo kuulostaa, sillä tuollainen lainsäädäntö olisi verrattavissa johonkin kiellettyjen kirjojen listaan joita ei saisi lukea tai omistaa.

Tosin mahtaako tuossa olla joku käännösvirhe? Kenties tuossa on tarkoitettu 'vierailulla' aktiivista toimintaa, esim kirjoittelua jollekin uusnatsien tai jihadistien foorumille?
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#3
Tuo on tosiaankin mielivaltaista. Toisaalta kyllähän täällä meilläkin vaaditaan, että netissä ei saisi kirjoittaa nimettömästi, mikä taas tarkoittaa sitä, että valtion hyysärit pääsevät rankaisemaan niitä, jotka eivät suostu pitämään puheita poliittisesti korrekteina.
 

adam7

Ylipäällikkö
#4
katotaan nyt mitä tuostakin tulee.

en ole oikein vakuuttunut siitä että tuota saadaan kovin helposti määriteltyä teonkuvauksen osalta länsimaisen rikosoikeuden edellyttämällä tasolla.

tämä on just näitä ylilyöntejä joita ennustiun tossa massamurhaajathreadissa.
 

Hejsan

Alokas
BAN
#5
JOKO kirjoitti: Eurooppalaisilta viedään vapaus pala palalta. Tapahtuu Euroopassa mitä tahansa, aina seurauksena on valtaväestön oikeuksien kaventaminen.
Niin pitää paikansa
 
#6
Tämmöinen posttraumaattinen populismi on kyllä vähän huono tapa uudistaa lainsäädäntöä. Järkytyksen jälkimainingeissa on helppo ajaa mitä tahansa läpi, kuten Suomessakin on havaittu.

Nettirajoituksien huonoin puoli on se, että niitä on naurettavan helppo kiertää. Nalkkiin jää lähinnä ajattelemattomia tavallisia pulliaisia, mutta ne joilla on oikeita terrorikytköksiä osaavat käyttää vaikka simppeleitä proxyja, jolloin heitä ei voi jäljittää. Muutenkin, mitä sakot hetkauttaa terroristiksi aikovaa? Tärkeintä olisi poimia epäilyttävät kaverit seurantaan jollain tavalla ja erotella uteliaat nörtit oikeista uhista.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Osataan sitä amerikoissakin pelätä sanoja

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/poliittinen-korrektius-huipussaan-new-york-laati-listan-kielletyista-sanoista/art-1288458102266.html

Poliittinen korrektius huipussaan: New York laati listan kielletyistä sanoista
Julkaistu: 28.03.2012 07:00

New Yorkin kaupunki on laatinut erikoisen listan sanoista, joita ei saa esiintyä koulujen kokeissa. Katso osa listasta tämän jutun lopusta.
Poliittinen korrektius on päässyt valloilleen New Yorkissa, missä viranomaiset ovat laatineet 50 sanan listan koulujen kokeissa kielletyistä sanoista.

Asiasta uutisoineen New York Postin mukaan listalle ovat päätyneet muun muassa sanat "dinosaurus", "syntymäpäivät" ja "halloween".

Dinosaurus-sanan pelätään suututtavan fundamentalistikristityt, sillä se viittaa evoluutioon. Syntymäpäivät-sanalta taas varjellaan jehovan todistajia, jotka eivät vietä syntymäpäiviä. Halloween on kieltolistalla pakanallisen asiayhteytensä vuoksi.

Sanakielloilla pyritään estämään epämiellyttävien tunteiden nouseminen oppilaiden mieleen.

Lista on mukana ohjeistuksessa, jonka kaupungin viranomaiset ovat antaneet joukolle yrityksiä. Lehden mukaan yritykset kilpailevat pääsystä uudistamaan muun muassa koulujen englannin, matematiikan ja yhteiskuntaopin kokeita, joilla oppilaiden edistymistä mitataan useita kertoja vuodessa.

Viranomaisten mukaan kyseessä on normaali käytäntö.

- Tämä on standardikieltä, jota kokeiden laatijat ovat käyttäneet vuosien ajan. Sen myötä oppilaiden on mahdollista tehdä kokeensa ilman häiriötekijöitä, kertoo kouluhallinnon tiedottaja lehdelle. Hän kiistää tiukasti, että kyseessä olis sensuuri.

Vastaavia listoja on hiljattain tehty useissa Yhdysvaltain osavaltioissa. New Yorkin lista on kuitenkin laajin.

- Tarkoitus on välttää loukkaaminen tai edun antaminen niille oppilaille, joilla on jostakin aiheesta enemmän tietoa, kertoo Core Knowledge -säätiön tiedottaja Robert Pondiscio lehdessä.

- Ironia on siinä, että kiellettyjen listalla ovat asiat kuten roskaruoka, lomat tai popmusiikki, joista suurin osa lapsista todella tietää jotakin.

Columbian yliopiston opettajakoulutuksen professori Deanna Kuhn ei myöskään lämpene kiellettyjen sanojen listalle.

- Jos tarkoitus on mitata korkeamman tason ajattelukykyä, ovat poliittisesti kiistanalaiset asiat juuri niitä, joista oppilaiden pitäisi tehdä päätelmiä, hän toteaa.

Muun muassa nämä sanat ovat kiellettyjä:

Dinosaurus (viittaa evoluutioon)
Syntymäpäivät (Jehovan todistajat eivät vietä niitä)
Halloween (viittaa pakanuuteen)
Tanssi (jotkut ryhmittymät vastustavat)
Varakkuuteen liittyvät sanat (aiheuttavat kateutta)
Köyhyyteen liittyvät sanat
Viittaukset avioeroihin (jonkun läheinen saattaa olla eronnut)
Viittaukset sairauksiin (jonkun läheinen saattaa olla sairastunut)
Roskaruoka
Kodittomuus
Noidat
Avaruusolennot
Julkkikset
Liiallinen tv:n katselu ja pelaaminen
Kotitietokoneet (koulun tietokoneet ovat ok)
Kotien uima-altaat
Terrorismi (liian pelottava)
Orjuus
Lomat
Popmusiikki
IS
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#8
Suomessa.

Monikulttuurisessa koulussa opettaja ei pysty kertomaan kiertääkö Maapallo Aurinkoa.

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NaYMNMema-s[/video]
 

adam7

Ylipäällikkö
#9
miheikki kirjoitti:
Osataan sitä amerikoissakin pelätä sanoja
...
Poliittinen korrektius huipussaan: New York laati listan kielletyistä sanoista
Julkaistu: 28.03.2012 07:00....
IS
Kannattaa nyt muistaa että artikkelin lähde on New York Post, joka on jossain iltalehden, seiskan ja ufo-uutisten välimaastossa.

Tuosta jutusta on kyllä levinnyt muualekin referaatteja, ja kaikkialla lista on tuomittu, vai löytääkö joku kannatusta tällaiselle?

Taas tavanomaista kauhistelua.
 
#10
miheikki kirjoitti:
Suomessa.

Monikulttuurisessa koulussa opettaja ei pysty kertomaan kiertääkö Maapallo Aurinkoa.

[video=youtube]http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=NaYMNMema-s[/video]
Mutta kumma kyllä, raamatun satuja siellä kyllä kerrotaan.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#11
@ Juhapar

Ateismi on myös uskonto, ei sitäkään kannata julistaa.
nro 16 http://www.cem.va.gov/hm/hmemb.asp
 

aj77

Ylipäällikkö
#12
JOKO kirjoitti:
Ranska päätti: vihasivustolla vierailemisesta tulee rikos
.

Ranskan presidentti Nicolas Sarkozy ilmoitti torstaina, että Ranska kriminalisoi toistuvan vierailun terrorismi- ja vihasivustoilla, uutissivusto Cnet kirjoittaa.

”Tästä lähtien kaikki, jotka toistuvasti vierailevat terrorismiin, vihaan tai väkivaltaan kannustavilla sivustoilla, saavat rangaistuksen”, Sarkozy sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan televisiossa.

Sarkozy ilmoitti asiasta sen jälkeen, kun 23-vuotias Mohamed Merah oli ampunut Etelä-Ranskan Montaubanissa kolme sotilasta ja sen jälkeen toulouselaisen koulun pihalla kolme lasta ja rabbin. Merah kuoli torstaina, kun Ranskan erityisjoukot tunkeutuivat hänen asuntoonsa.

Ampumisten aiheuttamasta sokista huolimatta Sarkozyn ilmoitusta on kritisoitu. Muun muassa Electronic Frontier Foundation EFF huomautti, että netinkäyttäjät voivat tehdä itsensä helposti anonyymeiksi tai vierailla vihasivustoilla eri paikoista välttääkseen kiinni jäämisen.

Periaatteessa on mahdollista, että laki saattaisi tehdä jopa Facebookin laittomaksi Ranskassa. Yhteisöpalvelussa jaetaan joka päivä yhteensä noin neljä miljardia julkaisua. Mukaan mahtuu monenlaista, myös vihaviestejä.

Cnetin mukaan ei ole tietoa, vierailiko Mohamed Merah usein netin terrorismi- tai vihasivustoilla.
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/ranska+paatti+vihasivustolla+vierailemisesta+tulee+rikos/a793369


Täysin mielivaltainen laki, joka kohdistuu lähinnä rehellisiin ranskalaisiin.

Eurooppalaisilta viedään vapaus pala palalta. Tapahtuu Euroopassa mitä tahansa, aina seurauksena on valtaväestön oikeuksien kaventaminen.

Järkevämpää olisi esimerkiksi kieltää ulkomailla terroristina toimineita palaamasta maahan, mutta tämä ei tietenkään tullut Sarkozyn mieleen.
Olisiko tässä kyse jostain muusta kuin terrorismista. Nimittäin ei ole eka kerta kun kyseinen herra hyökkää nettiä vastaan. Arabikevään ja englannin mellakoiden aikaan ehdotti tai vaati että koko internet pitäisi olla täysin hallitusten valvonnassa. Aika rohkea veto. Mitä on taustalla? Aiheuttaako netti ongelmia maailman eliitin suunnitelmille. voin vain kuvitella kuinka salaliitto teoreetikot repivät tästä juttua. Tulee lisää ampumisia ja väkivaltaa,kunnes netti on sillä veruukkeella saatu kahlittua.
 

adam7

Ylipäällikkö
#13
miheikki kirjoitti:
@ Juhapar

Ateismi on myös uskonto, ei sitäkään kannata julistaa.
nro 16 http://www.cem.va.gov/hm/hmemb.asp
Tuo sivu määrittelee mitä tunnuksia saadaan liittovaltion kustantamiin hautakiviin. Ei se todista että "ateismi on uskonto". Tosi onneton heitto.

"Belief" ei ole sama kuin uskonto, "religion". Uskonnollinen usko on "faith".

http://en.wikipedia.org/wiki/Belief
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko

Kaiken lisäksi joissakin uskonnoissa osa seuraajista on ateisteja (esim. buddhismi ja taoismi) http://en.wikipedia.org/wiki/Religion
Väitätkö että uskonnottumuus on uskontoa?
 

adam7

Ylipäällikkö
#14
miheikki kirjoitti:
Suomessa.

Monikulttuurisessa koulussa opettaja ei pysty kertomaan kiertääkö Maapallo Aurinkoa.
Käsittääkseni tuossa opettajat referoivat vanhempien toiveita.

Jos he todellakin mukautuvat tuollaisiin toiveisiin, on sitten opettajiin kohdistuvien koulun toimenpiteiden paikka.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#15
Ateistit, jotka pyrkivät aktiivisesti levittämään agendaansa mainoskampanjoilla ja haukkumalla uskovaisia ovat ateismi-uskovaisia.

Tuolta kopioin ville-v:n vastauksen

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=12&t=39946&view=previous
Miksi uskovaiset haluavat leimata ateismin uskonnoksi?
 

adam7

Ylipäällikkö
#16
miheikki kirjoitti:
Ateistit, jotka pyrkivät aktiivisesti levittämään agendaansa mainoskampanjoilla ja haukkumalla uskovaisia ovat ateismi-uskovaisia.

Tuolta kopioin ville-v:n vastauksen

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=12&t=39946&view=previous
Miksi uskovaiset haluavat leimata ateismin uskonnoksi?
Tuo on väite. Se että sen on esittänyt joku muukin ei ole väitteen todiste.

Kun puhutaan "uskovaisuudesta" ollaan jo kaltevalla pinnalla ja väittelyyn käytetty semantiikka vaihtelee uskon(non) ja ideologian mukaisesti.

Eiköhän uskonasioihin (siis nimen omaan niihin uskonnollisiin), löydy ihan hyviä foorumeja.
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#17
Annetaas Google demokratian päättää.

google kirjoitti:
atheism is not a religion = Noin 116 000 000 tulosta

atheism is a religion = Noin 122 000 000 tulosta
Tutustun sivustoihin ja jatkan sitten.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#18
miheikki kirjoitti:
Ateistit, jotka pyrkivät aktiivisesti levittämään agendaansa mainoskampanjoilla ja haukkumalla uskovaisia ovat ateismi-uskovaisia.

Tuolta kopioin ville-v:n vastauksen

http://www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?f=12&t=39946&view=previous
Miksi uskovaiset haluavat leimata ateismin uskonnoksi?
Keskusteluun mitenkään puuttumatta, halusin vain mainita, että tuo Ville-V saattaa olla eräs pappismies, jonka tunnen.
 
#19
miheikki kirjoitti:
@ Juhapar

Ateismi on myös uskonto, ei sitäkään kannata julistaa.
nro 16 http://www.cem.va.gov/hm/hmemb.asp
Ateisimi ei ole uskonto, vaan se, ettei usko. Satuihin siis. Wikipediasta napattua: "Ateismi (muinaiskreikaksi ἄθεότης, atheotes) eli jumalattomuus tarkoittaa jumalauskon puuttumista tai käsitystä, jonka mukaan jumalia ei ole olemassa". Jotkut ovat vaan useamman "jumalan" suhteen ateisteja kuin toiset. Ymmärsitkö?
 

miheikki

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#20
Aiheeseen perehtyminen kesken. Pirusti linkkejä puolesta ja vastaan.
 
Top