Rekka ajanut väkijoukkoon Tukholman keskustassa

[skärdis]

Mielenkiintoista nähdä, miten tapahtuma tulee näkymään ruotsalaisessa yhteiskunnassa. Mitä muuttuu?

Ei juuri mikään.

Ei heiluta yhteiskuntaa sen enempää kuin kouluampumiset Suomea.

 

[Merten sheriffi]

Hyvin vähän mitään uutta informoitu eilisestä. Eräs sairaanhoitaja kertoi aikaa kuluneen 25 minuuttia siihen, kun kaikki uhrit saivat hoitoa. Sitä pidetään lyhyenä aikana.

 

[Mustaruuti]

Ei juuri mikään.

Ei heiluta yhteiskuntaa sen enempää kuin kouluampumiset Suomea.

Katsotaan. SD oli jo ennen tätä toiseksi suosituin puolue. Katsotaan, miten käyrät kehittyvät seuraavassa päivityksessä.

http://pollofpolls.se/

 

[Merten sheriffi]

 

[adam7]

Paremman ruotsin taidon omaaville käännöspyyntö...
http://www.dn.se/nyheter/sverige/39-arig-uzbek-misstanks-for-terrordadet/

Mikäli ymmärsin...epäilty turvis, perhe asuu ulkomailla..

Tuossa jutussa on aika monta järkkyjuttua, joita jutun kirjoittaja ei nähtävästi ole ymmärtänyt:

Mannen som anhållits för fredagens terrorattack är en 39-årig asylsökande man med rötter i Uzbekistan, erfar DN. Han ska ha vistats i landet under flera år utan att ha misstänkts för något brott.

Mies joka on pidätetty perjantain terrorihyökkäyksestä on 39-vuotias miespuolinen turvapaikanhakija jolla on juuret Uzbekistanissa. Hän on viettänyt maassa useita vuosia ilman että häntä on epäilty rikoksesta.

Eli "viettänyt maassa useita vuosia" kertoo hieman Ruotsin Migrationsverketin tehokkuudesta.

Kort därpå slog tungt beväpnad polis till mot en lägenhet i Hjulsta ett par mil söderut. Anledningen var att den misstänkte mannen är folkbokförd på denna adress.

I lägenheten anträffade polisen ett antal barn, varav flera minderåriga. Barnens mamma befann sig vid tidpunkten på annan ort, men hämtades till förhör på polishuset på Kungsholmen i Stockholm. Även kvinnans 17-årige son omhändertogs tillfälligt och förhördes.

Lyhyesti: Poliisi iski asuntoon Hjulstassa parikymmentä kilometriä etelään Tukoholmasta. Syy oli että miehen virallinen osoite oli tässä osoitteessa. Asunnossa oli lapsia, joista useat olivat alaikäisiä. Lasten äiti oli silloin muualla, mutta haettiin kuulusteluun Tukholman pääpoliisitalolle. Myös naisen 17 vuotias poika huostaanotettiin väliaikaisesti ja häntä kuulusteltiin.

MV? Eihän täysikäiset ole lapsia.. Tyypillistä svedutoimittajien tunteellista epäloogisuutta. Viralliseen osoiteeseen palaan jäljempänä.

– Jag berättade att jag bara låtit honom låna min adress, säger kvinnan när DN träffar henne på lördagsmorgonen.

Kerroin että olin vain antanut hänen lainata osoitettani, sanoo nainen (äiti) kun DN tapaa hänet lauantaiaamuna.

Tämä on aika tavallista sveduissa. Turvapaikanhakija hankkii feikkiosoitteen päästäkseen pois vastaanottokeskuksesta (ja saadakseen korkeampaa korvausta). Sitten asutaan jossain jossa on asuminen on halpaa mutta kelvotonta. On osoitteita jossa yksiössä "asuu" 20 turvapaikanhakijaa.

Enligt henne blev hon för några år sedan kontaktad av en gemensam manlig bekant till henne och 39-åringen.
– Vi är uzbeker och hjälper varandra. Den här mannen frågade om det var okej att en vän till honom fick sin post till mig och det godkände jag, fortsätter kvinnan.

Hänen (naisen) mukaan häneen otti yhteyttä 39-vuotiaan ja hänen yhteinen miespuolinen tuttu. - Olemme Uzbekkeja ja autamme toisiamme. Tämä mies kysyi onko okei että eräs hänen ystävänsä saa postinsa minun luoksi ja sen minä hyväksyin. nainen jatkaa.

Tämähän on inhimillisesti OK, mutta jos rekisteröi jonkun väärään osoitteeseen, meillä se saattaa olla rikos.

De senaste åren har hon, enligt egen uppgift, bara haft sporadiskt kontakt med 39-åringen i samband med att hon överlämnat post. Mannen ska ha bott någon annanstans, men det är oklart varför han inte velat uppge denna adress till myndigheterna.

– Senaste gången vi hade kontakt var i somras, säger kvinnan och beskriver honom som en man som arbetat hårt för att tjäna pengar till familjen.

Viimeisinä vuosina hänellä (naisella), oman kertomuksensa mukaisesti, on ollut ainoastaan satunnaisesti yhteyttä 39-vuotiaan kanssa kun hän on luovuttanut postia miehelle. Mies on asunut muualla, mutta on epäselvää miksi hän ei ole halunnut ilmoittaa tätä osoitetta viranomaisille

Enpä ihmettele. Pimeässä asumisessa vuokra-isäntä, joka arvaukseni mukaan on joko ensivuokralainen tai vuokralaisen pimeä sopimuskumppani ei saisi vuokrata kämppää eteenpäin eikä taatusti ole ilmoittanut vuokratuloja. Sveduissa ollan vuokrausten suhteen sosialismissa, jonka vuoksi pimeät vuokramarkkinat kukoistavat.

Kvinnan beskriver honom som en typisk familjefar.

– Han ville bara tjäna pengar, det var därför han befann sig i Sverige och arbetade som byggjobbare. Frun och barnen bor kvar utomlands.

Nainen kuvailee häntä tyypilliseksi perheenisäksi.

- Hän halusi vain tienata rahaa ja siksi hän oli Ruotsissa ja työskenteli rakennustyöläisenä. Vaimo ja lapset asuvat jäljellä ulkomailla

Hm..

Nainen paljastaa että kyseessä ei ole mikään suojenluntarve, vaan taloudellinen siirtolaiusuus.

Tästä en miestä tuomitse. Sekä suomalaiset että ruotsalaiset muuttivat amerikkalalaan aikanaan taloudellisista syistä, kuten myös suomalaiset ruotsiin 60- ja 70- luvulla. Halu parantaa omaa ja perheen elämää on hyvin inhimillistä. Turvapaikka ei kuitenkaan ole tarkoitettu taloudelliseen siirtolaisuuteen.

-------------------

Artikkeli on tyypillinen ruotsalainen jossa peruskäsitteitä ei toimittaja hallitse eikä osaa analysoida tilannetta.

 

[Erkki]

eikä vaikuttanut mitenkään uskonnolliselta.

Ihan samoin on kuvailtu muitakin vastaavia tekijöitä, aina WTC:sta Nizzaan.

 

[adam7]

Ihan samoin on kuvailtu muitakin vastaavia tekijöitä, aina WTC:sta Nizzaan.

No, tuohan on nainen joka on tarjonnut feikkiosoiteen.

Ei tuo vastaa lopullista totuutta vaan on mahdollisen epäillyn selittelyä.

Ihan turha yleistää joksikin valtamedian totuudeksi.

 

[Erkki]

No, tuohan on nainen joka on tarjonnut feikkiosoiteen.

Ei tuo vastaa lopullista totuutta vaan on mahdollisen epäillyn selittelyä.

Ihan turha yleistää joksikin valtamedian totuudeksi.

Tällä kertaa en ollut syyllistämässä mediaa, vaan tarkoitin, että monissa näissä tapauksissa on syyllisiä kuvailtu juuri noin heidät tunteneiden ihmisten taholta. Todennäköisesti noiden ihmisten tuntemus on ollut varsin pinnallista.

 

[Merten sheriffi]

Omaiset Expressenille: Kateissa ollut 11-vuotias tyttö kuoli Tukholman iskussa

Perheenjäsenten mukaan viranomaiset ovat vahvistaneet heille, että lapsi kuoli hyökkäyksessä.
Aiemmin kadonneeksi ilmoitettu 11-vuotias tyttö oli yksi Drottninggatanin kuorma-autoiskun uhreista, lapsen läheiset ovat kertoneet Expressen-lehdelle.

– Meille kerrottiin iltapäivällä, että hän on kuollut, lapsen sukulainen sanoo lehden mukaan.

Perheenjäsenien mukaan tyttö oli iskun tapahtuessa kävelemässä koulusta kotiin, kuten tavallista siihen aikaan iltapäivästä. Lapsella oli tapana ottaa bussi koulusta keskustaan ja sitten vaihtaa metroon, jolla hän meni kotiin vanhempiensa luo.

– Hänelle on tavallista liikkua siinä paikassa. Hän tuntee paikan hyvin ja on siellä päivittäin, yksi tytön sukulaisista kertoi Expressen-lehdelle aiemmin, kun lapsi oli ilmoitettu kadonneeksi.

Lehden mukaan lapsen piti tavata perjantaina äitinsä metroasemalla. Hän keskusteli äitinsä kanssa puhelimessa hetkeä ennen iskua.

Lasta etsittiin kadonneena ennen kuin poliisi lopulta oli perheeseen yhteydessä ja perheen mukaan vahvisti hänen kuolleen. Poliisi ei ole tiedottanut asiasta julkisuuteen.

Poliisi tosin on ilmoittanut tunnistaneensa yhden uhrin ja olleensa yhteydessä tämän perheenjäseniin.

Tähän mennessä neljän ihmisen on vahvistettu kuolleen hyökkäyksessä. Kolmen uhrin tunnistaminen on vielä kesken.

 

[fyysikko]

Monilla keskustelu palstoilla puhutaan, että pitäsisi olla enemmän betoniporsaita, kuorma-autoa ei pitäisi jättää käyntiin, eikä avaimia rattiin ja tietysti erilaisista televalvonnasta jne....

Entä se pää syy perkele?

Tähän on tietysti voitu jo jotain vastatakin, mutten ole ehtinyt lukea. Mutta ...
Kauppakeskuksiin ja muihin kauppoihin, ravintoloihin, ym, joissa ei ole tunneliyhteyttä ajoneuvoille, ei voida toimittaa tavaraa järkevillä kustannuksilla, jos betoniporsaat on edessä esteenä vaikkapa jo kilometrin päässä kohteesta. Ylämäkeen tai talvella ei raskaita lasteja lihasvoimin siirrellä kärryillä. Monen (vaikkei ehkä kaikkien) kuorma-auton perälavanosturi ei toimi, ellei auton moottori käy, eikä se käy jos avaimet on poissa. Niinpä lastatessa ja purkaessa moottori käy ja avaimet on ratissa jatkossakin.
Kuorma-autolla on helppoa kiihdyttää suureen vauhtiin ihmisiin törmäämiseksi kävelykaduilla ilman betoniporsaita, ruuhkaisella kadulla se ei onnistu millään, sillä törmäily muihin autoihin vie vauhtia pois ja paljon, toisin kuin elokuvissa. Noita iskuja ei voi estää, mutta vaikeammaksi ne voi siis tehdä luopumalla kävelykaduista alueilla, joille on välttämätöntä pitää huoltoajo mahdollisena. Toki on muitakin keinoja, jotka maksavat paljon, esim lukolliset "portit" joista voi ajaa vain ne joille on myönnetty siihen oikeus. Voi myös kaventaa jalkakäytävät niin ettei siellä mahdu kuorma-autolla ajamaan, tai laittamalla sinne teräspaaluja, jos pitää olla enemmän tilaa jalankulkijoille, jolloin niiden välistä mahtuu kävelemään muttei ajamaan autolla. Sekin maksaa maltaita, jos jokaiselle jalkakäytävälle ruvetaan sellaisia laittamaan.

 

[fyysikko]

Pistikö silmään teillä viranomaistoiminta Tukholmassa? Minkäänlaista virka-apua ei näkynyt. Suomessa Puolustusvoimat sekä raja olisivat aktiivisesti mukana vastaavanlaisessa iskussa. Pelkästään Kiinan presidentti toi katukuvaan sotilaspoliisit jotka kyselivät siviileiltä henkkareita. Toki Suomessa pienet resurssit pakottavat eri viranomaiset yhteistyöhön.

Suomessa mikään laki ei velvoita edes omistamaan henkareita, saati pitämään sellaista mukanaan. Mitäs ne spollet siis heidän kohdallaan tekivät, jotka eivät sellaista kysyttäessä esittäneet?

 

[Marakatti]

Onko tämän yliajajan kantamasta pommista ollut mitään tarkempaa juttua ? Mielestäni jossai vaiheessa näin jossain uutisen että olisi ollut pommi repussa ja siitä oli myös saanut palovammoja ? Olikohan tarkoitus päästä neitsyiden luokse mut ei sit onnistunu ? Kyllähän siinä olisi varmaan aika moni mukaan lähtenyt kun kerääntyneet auttamaan uhreja ja siinä onnistut sitten räjäyttämään itsesi... Minkä verran oli räjähdettä ja millaista ?

 

[tulikomento]

Terrorismitutkijat Magnus Ranstorp ja Hans Brun kritisoivat viranomaisten keinovalikoimien tehottomuutta.

http://www.metro.se/artikel/expert-agerar-sällan-helt-ensamma-xt

Vertailee ruotsalaista lainsäädäntöä brittien vastaavaan.

Det kan vara innehav av viss information, till exempel hur man gör sprängmedel. Det ses som ett förberedelsebrott, om man inte har ett legitimt skäl, säger Hans Brun.

Briteillä on joku pykälä, jonka mukaan terroriteon valmisteluun puututaan herkemmin ("valmistelurikos").

Extremismen möter väldigt lite motstånd i Sverige. Å ena sidan handlar det om att lagstiftningen inte räcker, å andra om att vi inte jobbar skarpt mot miljöerna. Det är ingen risk för dem att åka fast, säger han.

Ymmärsin tämän niin, että olemassa olevaa lainsäädäntöä ei pidetä keinovalikoimaltaan riittävänä. Ei toimita niillä alueilla, joissa terrorismi kasvaa ja näin kiinnijäämisen riski on pienempi.

 

[Honcho]

Jutussa haastateltu nainen kertoo, että pidätetty työskenteli raksamiehenä, joi ja juhli, eikä vaikuttanut mitenkään uskonnolliselta. Eikä kuulemma ollut syyllistynyt aiemmin rikoksiin. Mutta oli silti herättänyt Säpon mielenkiinnon.

Ihan samoin on kuvailtu muitakin vastaavia tekijöitä, aina WTC:sta Nizzaan.

Pidän tätä ihan uskottavana enkä kovin yllättävänä. Usein nämä terroristit ovat olleet ikäänkuin "huonoa elämää" viettäneitä, sitten siitä lähtömaan valtauskonnon paikallisilta höyrypäiltä (ja netistä) onkin löydetty uskonnon ääripäistä suuntaa elämälle, vaikka sitten hirmuteolla sinne neitsyiden kylkeen.

Valmiilla rikollisilla on muutenkin madaltunut kynnys käyttää väkivaltaa.

Onhan ISISiinkin mennyt niitä räp-artisteja ym. Useimmat ovat sitten jo kokeneet miltä tuntuu kun joku "pops a cap in yo ass". En vuodata yhtäkään kyyneltä vaikkei oikein nauraakaan jaksa.

 

[ctg]

Kuorma-autolla on helppoa kiihdyttää suureen vauhtiin ihmisiin törmäämiseksi kävelykaduilla ilman betoniporsaita, ruuhkaisella kadulla se ei onnistu millään, sillä törmäily muihin autoihin vie vauhtia pois ja paljon, toisin kuin elokuvissa. Noita iskuja ei voi estää, mutta vaikeammaksi ne voi siis tehdä luopumalla kävelykaduista alueilla, joille on välttämätöntä pitää huoltoajo mahdollisena. Toki on muitakin keinoja, jotka maksavat paljon, esim lukolliset "portit" joista voi ajaa vain ne joille on myönnetty siihen oikeus. Voi myös kaventaa jalkakäytävät niin ettei siellä mahdu kuorma-autolla ajamaan, tai laittamalla sinne teräspaaluja, jos pitää olla enemmän tilaa jalankulkijoille, jolloin niiden välistä mahtuu kävelemään muttei ajamaan autolla. Sekin maksaa maltaita, jos jokaiselle jalkakäytävälle ruvetaan sellaisia laittamaan.

Täällä lontoossa on ihan vitusti aitaa, seinää, pylvästä, istutusta sun muuta estämässä autojen käytön. Tukholma on mitättömän pieni tähän mittakaavaan nähden ja uskon jos heillä on tahto niin esteitä laitetaan autojen tielle. Sama koskee meitä.

 

[fyysikko]

Täällä lontoossa on ihan vitusti aitaa, seinää, pylvästä, istutusta sun muuta estämässä autojen käytön. Tukholma on mitättömän pieni tähän mittakaavaan nähden ja uskon jos heillä on tahto niin esteitä laitetaan autojen tielle. Sama koskee meitä.

Juu, ja silloin mitään huoltoajoja ei enää ajeta jolloin ihmiset ei tyhjissä kaupoissa käy ostoksilla, eikä istu ravintoloissa nauttimassa ilmasta juomien ja ruuan sijaan. Kysymyshän oli siitä miten mahdollistetaan autojen huoltoajo samalla kun estetään tai vaikeutetaan iskuja, eikä koko autolla ajon estämisestä, jolla autioitetaan koko alue.

 

[ctg]

Juu, ja silloin mitään huoltoajoja ei enää ajeta jolloin ihmiset ei tyhjissä kaupoissa käy ostoksilla, eikä istu ravintoloissa nauttimassa ilmasta juomien ja ruuan sijaan. Kysymyshän oli siitä miten mahdollistetaan autojen huoltoajo samalla kun estetään tai vaikeutetaan iskuja, eikä koko autolla ajon estämisestä, jolla autioitetaan koko alue.

Seitsemän miljoonaa autoa pörrää joka päivä plus raskas liikenne. Ei autioita. Rauhoittaa oloja.

 

[Huhta]

Lyhyesti: Poliisi iski asuntoon Hjulstassa parikymmentä kilometriä etelään Tukoholmasta. Syy oli että miehen virallinen osoite oli tässä osoitteessa. Asunnossa oli lapsia, joista useat olivat alaikäisiä. Lasten äiti oli silloin muualla, mutta haettiin kuulusteluun Tukholman pääpoliisitalolle. Myös naisen 17 vuotias poika huostaanotettiin väliaikaisesti ja häntä kuulusteltiin.

MV? Eihän täysikäiset ole lapsia.. Tyypillistä svedutoimittajien tunteellista epäloogisuutta. Viralliseen osoiteeseen palaan jäljempänä.

Sinä olet vanhempiesi lapsi, vaikka olisit 50-vuotias. Varmaan sitä tarkoitettiin tässä yhteydessä, ei alaikäisyyttä.

 

[adam7]

Sinä olet vanhempiesi lapsi, vaikka olisit 50-vuotias. Varmaan sitä tarkoitettiin tässä yhteydessä, ei alaikäisyyttä.

No jos sanotaan että kämpässä oli monta lasta, joista jotkut olivat alaikäisiä, niin lehtimiehen kielenkäyttöä saa kyllä arvostella. Tekstissä ei sanottu että olivat etsityn naisen lapsia.

En hyväksy löysää tekstiä millään kielellä.

Ja tässä "varmaan" tarkoitti taas että joku arvailee
(tästä olen aiemmin vääntänyt)

 

[Huhta]

No jos sanotaan että kämpässä oli monta lasta, joista jotkut olivat alaikäisiä, niin lehtimiehen kielenkäyttöä saa kyllä arvostella. Tekstissä ei sanottu että olivat etsityn naisen lapsia.

En hyväksy löysää tekstiä millään kielellä.

Ja tässä "varmaan" tarkoitti taas että joku arvailee
(tästä olen aiemmin vääntänyt)

Itse asiassa sanottiin:

I lägenheten anträffade polisen ett antal barn, varav flera minderåriga. Barnens mamma