Riittääkö voima

#1
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#2
Tuossa laitoin linkin tuohon juttuun tuohon toiseen ketjuun, mutta josko kommentoimme sitä tässä ketjussa.

En tiedä miksi rehti olettaa IS:n "haluavan" mitään, muuta kuin tehdä isoja otsikoita, mutta vissiin siellä koetetaan saada aikaan keskustelua, josta kirjoittaa. Ja trollaatko vai miksi meidän panssarikärjet lähestyisivät Moskovaa?

Itse noista listauksista, niin ryssä on itse arvellut pitävänsä yllä n. 2000 tankin voimia, ja kuten siitä jutusta ilmenee, niin siellä on luvuissa myös mukana T-55:tkin. Muutakin päivän selvästi väärää tietoa ryssän luvuissa näkyy. Esim. MiG-25:t on yhä luvuissa mukana ja SU-25 on laskettu sekä hävittäjäksi että rynnäkkökoneeksi. Ja noista ilmavoimien vahvuuksista oli jossakin se artikkeli, joten sieltä katsomaan.

Mutta noista kotimaisista luvuista puuttuu melkoisesti tykistöä, mihin piruun ne on mennyt?
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#3
SJ kirjoitti:
Tuossa laitoin linkin tuohon juttuun tuohon toiseen ketjuun, mutta josko kommentoimme sitä tässä ketjussa.

En tiedä miksi rehti olettaa IS:n "haluavan" mitään, muuta kuin tehdä isoja otsikoita, mutta vissiin siellä koetetaan saada aikaan keskustelua, josta kirjoittaa. Ja trollaatko vai miksi meidän panssarikärjet lähestyisivät Moskovaa?

Itse noista listauksista, niin ryssä on itse arvellut pitävänsä yllä n. 2000 tankin voimia, ja kuten siitä jutusta ilmenee, niin siellä on luvuissa myös mukana T-55:tkin. Muutakin päivän selvästi väärää tietoa ryssän luvuissa näkyy. Esim. MiG-25:t on yhä luvuissa mukana ja SU-25 on laskettu sekä hävittäjäksi että rynnäkkökoneeksi. Ja noista ilmavoimien vahvuuksista oli jossakin se artikkeli, joten sieltä katsomaan.

Mutta noista kotimaisista luvuista puuttuu melkoisesti tykistöä, mihin piruun ne on mennyt?
Military Balance nojaa vahvasti ETYJille luovutettaviin tietoihin, joihin on sisällytetty vain yhtymillä oleva kalusto. Näin mm. ylijohdon tykistö ja alueellisten joukkojen tykistö puuttuvat pääosin listoilta. Poikkeuksiakin on, eli mm. raketinheittimistö on mukana. Lukuja pyöriteltäessä kannattaa myös muistaa, että Suomen osalta nämä ovat kotimaassa salattavia tietoja.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#5
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tuossa laitoin linkin tuohon juttuun tuohon toiseen ketjuun, mutta josko kommentoimme sitä tässä ketjussa.

En tiedä miksi rehti olettaa IS:n "haluavan" mitään, muuta kuin tehdä isoja otsikoita, mutta vissiin siellä koetetaan saada aikaan keskustelua, josta kirjoittaa. Ja trollaatko vai miksi meidän panssarikärjet lähestyisivät Moskovaa?

Itse noista listauksista, niin ryssä on itse arvellut pitävänsä yllä n. 2000 tankin voimia, ja kuten siitä jutusta ilmenee, niin siellä on luvuissa myös mukana T-55:tkin. Muutakin päivän selvästi väärää tietoa ryssän luvuissa näkyy. Esim. MiG-25:t on yhä luvuissa mukana ja SU-25 on laskettu sekä hävittäjäksi että rynnäkkökoneeksi. Ja noista ilmavoimien vahvuuksista oli jossakin se artikkeli, joten sieltä katsomaan.

Mutta noista kotimaisista luvuista puuttuu melkoisesti tykistöä, mihin piruun ne on mennyt?
Military Balance nojaa vahvasti ETYJille luovutettaviin tietoihin, joihin on sisällytetty vain yhtymillä oleva kalusto. Näin mm. ylijohdon tykistö ja alueellisten joukkojen tykistö puuttuvat pääosin listoilta. Poikkeuksiakin on, eli mm. raketinheittimistö on mukana. Lukuja pyöriteltäessä kannattaa myös muistaa, että Suomen osalta nämä ovat kotimaassa salattavia tietoja.
Tämä on hyvä uutinen, pelkäsin PV:n julkistaneen seuraavaksi romutettavat varusteet.
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
#6
SJ kirjoitti:
Tämä on hyvä uutinen, pelkäsin PV:n julkistaneen seuraavaksi romutettavat varusteet.
YK:lle listataan vuosittain kaikki raskaat aseet ja siellä on yli 100mm tykistöaseita ollut vielä luokkaa tuhat kipaletta. Jyrkkä pudotus tietysti, kun 2005 niitä oli vielä lähes 2500kpl. Ihan kaikkea ei kuitenkaan ole vielä stenattu.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#7
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tämä on hyvä uutinen, pelkäsin PV:n julkistaneen seuraavaksi romutettavat varusteet.
YK:lle listataan vuosittain kaikki raskaat aseet ja siellä on yli 100mm tykistöaseita ollut vielä luokkaa tuhat kipaletta. Jyrkkä pudotus tietysti, kun 2005 niitä oli vielä lähes 2500kpl. Ihan kaikkea ei kuitenkaan ole vielä stenattu.
No, se ~1000 putkea on ihan hyvä määrä, mutta toivoisin, että PV kiertelisi hieman muiden armeijoiden jäämistäjä ja hankkisivat 122H63:lle korvaajiksi jotakin 155 millin kalustoa. Lottovoiton jos saisin, niin voisi harkita lahjoitusta. Esim. tietääkö kukaan mihin ne Ruotsin FH-77b:t meni?
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
#8
Osa luetteloidusta iivanan kalustosta saattaa vaatia vähän pidemmän harmaan vaiheen:

http://englishrussia.com/2012/09/17/one-unusual-field/
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#9
JOKO kirjoitti:
Osa luetteloidusta iivanan kalustosta saattaa vaatia vähän pidemmän harmaan vaiheen:

http://englishrussia.com/2012/09/17/one-unusual-field/
Kuten aikaisemmin mainitsin, niin ryssät itse arvelivat pitävänsä n.2000 tankin vahvuuden.
 

Iso-Mursu

Ylipäällikkö
#10
SJ kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tämä on hyvä uutinen, pelkäsin PV:n julkistaneen seuraavaksi romutettavat varusteet.
YK:lle listataan vuosittain kaikki raskaat aseet ja siellä on yli 100mm tykistöaseita ollut vielä luokkaa tuhat kipaletta. Jyrkkä pudotus tietysti, kun 2005 niitä oli vielä lähes 2500kpl. Ihan kaikkea ei kuitenkaan ole vielä stenattu.
No, se ~1000 putkea on ihan hyvä määrä, mutta toivoisin, että PV kiertelisi hieman muiden armeijoiden jäämistäjä ja hankkisivat 122H63:lle korvaajiksi jotakin 155 millin kalustoa. Lottovoiton jos saisin, niin voisi harkita lahjoitusta. Esim. tietääkö kukaan mihin ne Ruotsin FH-77b:t meni?
Tuolla Tykistö-ketjussa kun olen haaveillut 155mm kalustoa niin olen vain haukut saanut haaveelleni. Ei kuulemma kannata

Äkkiseltään Euroopasta olisi saanut kasaan 5 * 36 putkea = 180 alueellisille taisteluryhmille.

Ja 3 * 36 putkea sitten "armeijakunta tykistöksi"

Muokattu

Tosin tiedän että ammuksia pitää ostaa ja päätelaskimia sekä ajoneuvoja jne,,
 
#11
Harri Olli oli oikeassa....liitetään Venäjään niin ei oli sitilaalisia ongelmia...

Onneksi meillä on RKP....
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#12
Iso-Mursu kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Hande kirjoitti:
SJ kirjoitti:
Tämä on hyvä uutinen, pelkäsin PV:n julkistaneen seuraavaksi romutettavat varusteet.
YK:lle listataan vuosittain kaikki raskaat aseet ja siellä on yli 100mm tykistöaseita ollut vielä luokkaa tuhat kipaletta. Jyrkkä pudotus tietysti, kun 2005 niitä oli vielä lähes 2500kpl. Ihan kaikkea ei kuitenkaan ole vielä stenattu.
No, se ~1000 putkea on ihan hyvä määrä, mutta toivoisin, että PV kiertelisi hieman muiden armeijoiden jäämistäjä ja hankkisivat 122H63:lle korvaajiksi jotakin 155 millin kalustoa. Lottovoiton jos saisin, niin voisi harkita lahjoitusta. Esim. tietääkö kukaan mihin ne Ruotsin FH-77b:t meni?
Tuolla Tykistö-ketjussa kun olen haaveillut 155mm kalustoa niin olen vain haukut saanut haaveelleni. Ei kuulemma kannata
Jos valtio maksaa, niin miksi ei kerralla mentäisi vaikka M-109 kalustoon? Jos noita ei saada modernisoituna, niin se modernisointi pitäisi olla aika helposti perusteltavissa poliitikoille, kun se ei maksa niin hirveästi (tietysti se modernisointi pitää maksaa jokaiselle putkelle, mutta kuitenkin). Mutta jos omilla rahoilla tuollaiseen ryhtyisin, niin koettaisin hankkia mahdollisimman monta putkea, ihan vain sen takia, että lahjoituksella olisi merkitystä (eli vinoilla poliitikoille).
 

baikal

Ylipäällikkö
Mod
Lahjoittaja
#13
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
No ei tietenkään. Ja ota huomioon, että lista on vaillinnainen, siitä puuttuu Kyber-sodankäynnin yksiköt, Venäläinen Taikaseinä, Avaruuspuolustusjoukkojen iskurius sekä partisaanit, kurtisaanit ja muut epätyypillisen sodankäynnin Lippujoukot.

Ota huomioon, Rehti, että IS on hiljaa aloittanut mielipiteenmuokkamisen. Pelotellaan varovasti suomalaisia.....tasaisin väliajoin...vähän lisää....ja kasvittu, kuinkas ollakaan, kun kansa on erittäin myötämielinen erääseen Liittoon, jonka lyhenne on nelikirjaiminen. Salaliitto? Illuminaatin tekosia? Bildenbergiä vai kansainvälistä siionismia? Vai ihan suomalaisen eliitin hiljaista tyrkkimistä?

Vai mikä on syy, jotta tuollaista tosi tarkkaa ja kuvaavaa zournalismia painetaan Iltatuubaan? Jos aiot väittää, että tässä ei ole takana "hiljaista tuuppimista", mielipiteiden muokkaamista niin varaudu perustelemaan. HS, IS, YLE voivat halutessaan propagoida tätä kansaa melkein miten lystäävät, muuttaa valkoisen mustaksi ja punaisen kirkuvan siniseksi.

Jos suomalainen eliitti taas "tietää" mikä on parhaaksemme niin silloin tuo toiminta heille suotakoon ja TAVOITETILAT täyttykööt, jotta kirjoitukset kävisivät toteen. Mutta Rehti, kansalaisten tehtävä on mielestäni olla kriittisiä, ei mennä mukaan pelotteluun ja kyseenalaiseen propagointiin, ajateltava omilla luotaimillaan ja toisaalta ymmärtää myös se, että valtaapitävät tietävät enemmän asioista kuin me kuunaan tulemme tietämään. Voi hyvinkin olla totta, että Nato-liittoa pitää kytätä kuin mykkä höpötintä, kun tulee sauma niin eikun anomus vetämään. Jokainen ymmärtää, että Sauma pitää olla ennen mitään temppuja.
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#14
baikal kirjoitti:
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
No ei tietenkään. Ja ota huomioon, että lista on vaillinnainen, siitä puuttuu Kyber-sodankäynnin yksiköt, Venäläinen Taikaseinä, Avaruuspuolustusjoukkojen iskurius sekä partisaanit, kurtisaanit ja muut epätyypillisen sodankäynnin Lippujoukot.

Ota huomioon, Rehti, että IS on hiljaa aloittanut mielipiteenmuokkamisen. Pelotellaan varovasti suomalaisia.....tasaisin väliajoin...vähän lisää....ja kasvittu, kuinkas ollakaan, kun kansa on erittäin myötämielinen erääseen Liittoon, jonka lyhenne on nelikirjaiminen. Salaliitto? Illuminaatin tekosia? Bildenbergiä vai kansainvälistä siionismia? Vai ihan suomalaisen eliitin hiljaista tyrkkimistä?

Vai mikä on syy, jotta tuollaista tosi tarkkaa ja kuvaavaa zournalismia painetaan Iltatuubaan? Jos aiot väittää, että tässä ei ole takana "hiljaista tuuppimista", mielipiteiden muokkaamista niin varaudu perustelemaan. HS, IS, YLE voivat halutessaan propagoida tätä kansaa melkein miten lystäävät, muuttaa valkoisen mustaksi ja punaisen kirkuvan siniseksi.

Jos suomalainen eliitti taas "tietää" mikä on parhaaksemme niin silloin tuo toiminta heille suotakoon ja TAVOITETILAT täyttykööt, jotta kirjoitukset kävisivät toteen. Mutta Rehti, kansalaisten tehtävä on mielestäni olla kriittisiä, ei mennä mukaan pelotteluun ja kyseenalaiseen propagointiin, ajateltava omilla luotaimillaan ja toisaalta ymmärtää myös se, että valtaapitävät tietävät enemmän asioista kuin me kuunaan tulemme tietämään. Voi hyvinkin olla totta, että Nato-liittoa pitää kytätä kuin mykkä höpötintä, kun tulee sauma niin eikun anomus vetämään. Jokainen ymmärtää, että Sauma pitää olla ennen mitään temppuja.
Olisiko kuitenkin, että IS ei suoranaisesti koeta ajaa Suomea NATO:on, mutta kuitenkin muistuttaa päättäjiä siitä mikä on PV:n tilanne. Jollakinhan tätä maata pitää puolustaa, jos hallitukselta ei löydy tahtoa tehdä sitä yksin, niin NATO lienee se parempi jäljellä olevista vaihtoehdoista. Mutta selvää lienee se, että tuolla jutulla myytiin lehtiä.
 
#15
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
No ei tietenkään. Ja ota huomioon, että lista on vaillinnainen, siitä puuttuu Kyber-sodankäynnin yksiköt, Venäläinen Taikaseinä, Avaruuspuolustusjoukkojen iskurius sekä partisaanit, kurtisaanit ja muut epätyypillisen sodankäynnin Lippujoukot.

Ota huomioon, Rehti, että IS on hiljaa aloittanut mielipiteenmuokkamisen. Pelotellaan varovasti suomalaisia.....tasaisin väliajoin...vähän lisää....ja kasvittu, kuinkas ollakaan, kun kansa on erittäin myötämielinen erääseen Liittoon, jonka lyhenne on nelikirjaiminen. Salaliitto? Illuminaatin tekosia? Bildenbergiä vai kansainvälistä siionismia? Vai ihan suomalaisen eliitin hiljaista tyrkkimistä?

Vai mikä on syy, jotta tuollaista tosi tarkkaa ja kuvaavaa zournalismia painetaan Iltatuubaan? Jos aiot väittää, että tässä ei ole takana "hiljaista tuuppimista", mielipiteiden muokkaamista niin varaudu perustelemaan. HS, IS, YLE voivat halutessaan propagoida tätä kansaa melkein miten lystäävät, muuttaa valkoisen mustaksi ja punaisen kirkuvan siniseksi.

Jos suomalainen eliitti taas "tietää" mikä on parhaaksemme niin silloin tuo toiminta heille suotakoon ja TAVOITETILAT täyttykööt, jotta kirjoitukset kävisivät toteen. Mutta Rehti, kansalaisten tehtävä on mielestäni olla kriittisiä, ei mennä mukaan pelotteluun ja kyseenalaiseen propagointiin, ajateltava omilla luotaimillaan ja toisaalta ymmärtää myös se, että valtaapitävät tietävät enemmän asioista kuin me kuunaan tulemme tietämään. Voi hyvinkin olla totta, että Nato-liittoa pitää kytätä kuin mykkä höpötintä, kun tulee sauma niin eikun anomus vetämään. Jokainen ymmärtää, että Sauma pitää olla ennen mitään temppuja.
Olisiko kuitenkin, että IS ei suoranaisesti koeta ajaa Suomea NATO:on, mutta kuitenkin muistuttaa päättäjiä siitä mikä on PV:n tilanne. Jollakinhan tätä maata pitää puolustaa, jos hallitukselta ei löydy tahtoa tehdä sitä yksin, niin NATO lienee se parempi jäljellä olevista vaihtoehdoista. Mutta selvää lienee se, että tuolla jutulla myytiin lehtiä.
Joo, Venäjän pelko myy aina.....
 

SJ

Ylipäällikkö
Lahjoittaja
#16
Einomies1 kirjoitti:
SJ kirjoitti:
baikal kirjoitti:
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
No ei tietenkään. Ja ota huomioon, että lista on vaillinnainen, siitä puuttuu Kyber-sodankäynnin yksiköt, Venäläinen Taikaseinä, Avaruuspuolustusjoukkojen iskurius sekä partisaanit, kurtisaanit ja muut epätyypillisen sodankäynnin Lippujoukot.

Ota huomioon, Rehti, että IS on hiljaa aloittanut mielipiteenmuokkamisen. Pelotellaan varovasti suomalaisia.....tasaisin väliajoin...vähän lisää....ja kasvittu, kuinkas ollakaan, kun kansa on erittäin myötämielinen erääseen Liittoon, jonka lyhenne on nelikirjaiminen. Salaliitto? Illuminaatin tekosia? Bildenbergiä vai kansainvälistä siionismia? Vai ihan suomalaisen eliitin hiljaista tyrkkimistä?

Vai mikä on syy, jotta tuollaista tosi tarkkaa ja kuvaavaa zournalismia painetaan Iltatuubaan? Jos aiot väittää, että tässä ei ole takana "hiljaista tuuppimista", mielipiteiden muokkaamista niin varaudu perustelemaan. HS, IS, YLE voivat halutessaan propagoida tätä kansaa melkein miten lystäävät, muuttaa valkoisen mustaksi ja punaisen kirkuvan siniseksi.

Jos suomalainen eliitti taas "tietää" mikä on parhaaksemme niin silloin tuo toiminta heille suotakoon ja TAVOITETILAT täyttykööt, jotta kirjoitukset kävisivät toteen. Mutta Rehti, kansalaisten tehtävä on mielestäni olla kriittisiä, ei mennä mukaan pelotteluun ja kyseenalaiseen propagointiin, ajateltava omilla luotaimillaan ja toisaalta ymmärtää myös se, että valtaapitävät tietävät enemmän asioista kuin me kuunaan tulemme tietämään. Voi hyvinkin olla totta, että Nato-liittoa pitää kytätä kuin mykkä höpötintä, kun tulee sauma niin eikun anomus vetämään. Jokainen ymmärtää, että Sauma pitää olla ennen mitään temppuja.
Olisiko kuitenkin, että IS ei suoranaisesti koeta ajaa Suomea NATO:on, mutta kuitenkin muistuttaa päättäjiä siitä mikä on PV:n tilanne. Jollakinhan tätä maata pitää puolustaa, jos hallitukselta ei löydy tahtoa tehdä sitä yksin, niin NATO lienee se parempi jäljellä olevista vaihtoehdoista. Mutta selvää lienee se, että tuolla jutulla myytiin lehtiä.
Joo, Venäjän pelko myy aina.....
Ja saattaa olla, että sitä potee joku IS:ssäkin.
 
#17
baikal kirjoitti:
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
No ei tietenkään. Ja ota huomioon, että lista on vaillinnainen, siitä puuttuu Kyber-sodankäynnin yksiköt, Venäläinen Taikaseinä, Avaruuspuolustusjoukkojen iskurius sekä partisaanit, kurtisaanit ja muut epätyypillisen sodankäynnin Lippujoukot.

Ota huomioon, Rehti, että IS on hiljaa aloittanut mielipiteenmuokkamisen. Pelotellaan varovasti suomalaisia.....tasaisin väliajoin...vähän lisää....ja kasvittu, kuinkas ollakaan, kun kansa on erittäin myötämielinen erääseen Liittoon, jonka lyhenne on nelikirjaiminen. Salaliitto? Illuminaatin tekosia? Bildenbergiä vai kansainvälistä siionismia? Vai ihan suomalaisen eliitin hiljaista tyrkkimistä?

Vai mikä on syy, jotta tuollaista tosi tarkkaa ja kuvaavaa zournalismia painetaan Iltatuubaan? Jos aiot väittää, että tässä ei ole takana "hiljaista tuuppimista", mielipiteiden muokkaamista niin varaudu perustelemaan. HS, IS, YLE voivat halutessaan propagoida tätä kansaa melkein miten lystäävät, muuttaa valkoisen mustaksi ja punaisen kirkuvan siniseksi.

Jos suomalainen eliitti taas "tietää" mikä on parhaaksemme niin silloin tuo toiminta heille suotakoon ja TAVOITETILAT täyttykööt, jotta kirjoitukset kävisivät toteen. Mutta Rehti, kansalaisten tehtävä on mielestäni olla kriittisiä, ei mennä mukaan pelotteluun ja kyseenalaiseen propagointiin, ajateltava omilla luotaimillaan ja toisaalta ymmärtää myös se, että valtaapitävät tietävät enemmän asioista kuin me kuunaan tulemme tietämään. Voi hyvinkin olla totta, että Nato-liittoa pitää kytätä kuin mykkä höpötintä, kun tulee sauma niin eikun anomus vetämään. Jokainen ymmärtää, että Sauma pitää olla ennen mitään temppuja.
Lähinnä ajattelin, että onpa typerä juttu. Olen toki itse Naton kannalla, mutta kyllä on "salaliitot" heikolla, jos niitä täytyy tuollaisilla kirjoituksilla edesauttaa.

Lähinnä siis tarkoitin oman kirjoitukseni IS-kirjoituksen kritiikiksi. Ammattisotilaan blogissahan samaa asiaa käsitellään ilmapuolustuksen kannalta, mutta aivan eri tietopohjalta. Iltalehdethän heittelevät sensaatiotäkyjä koko ajan ja katsovat mikä uppoaa ja jatkavat siitä sitten omaa "kohuaan". Hyvänä esimerkkinä Ilta-Sanomien Ylen jutun perusteella julkaisema Tupakan myynti on kasvanut- juttu, jossa lainatusta jutusta oli jätetty olennaiset osat pois ja käytännössä Ilta-Sanomien juttu olikin sitten valhetta.

En siis usko "salaliittoihin" tässäkään asiassa. Osaamatonta journalismia ja sensaatiohakuisuutta kyllä löytyy. (Iltalehden yleisö-nettikirjoitteluun suivaannuin viime vuonan niin, etten sen jälkeen ole yhtään numeroa ostanut. Häpeäkseni tunnustan, että Ilta-sanomia tulee ostettua aika usein. Siinä painaa lähinnä ne 10 kysymystä, joita on niin mukava vaimon kanssa pähkäillä sohvalla raskaan työpäivän päätteeksi ;.) Tosin näyttää siltä, että itsetunto ei kauaa annan periksi tätäkään aviisia hankkia.
 

aj77

Ylipäällikkö
#18
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
Miten niin ei pärjätä? Eihän ne tuota voimaa suomea vastaan laita sotatilassa. Ei mitenkään. Heillä taas on vastassa koko suomen puolustus. Eli ei se ole ihan tuo suhde,vaikka se onkin huomattavasti idän ihmeelle eduksi.

"Pärjääminen"on laaja käsite. Venäjä on voittamaton,mutta kyllä sitä aina satuttaa voi ja sehän sen kaiken määrää.
 

OldSkool

Kapteeni
Lahjoittaja
#19
aj77 kirjoitti:
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
Miten niin ei pärjätä? Eihän ne tuota voimaa suomea vastaan laita sotatilassa. Ei mitenkään. Heillä taas on vastassa koko suomen puolustus. Eli ei se ole ihan tuo suhde,vaikka se onkin huomattavasti idän ihmeelle eduksi.

"Pärjääminen"on laaja käsite. Venäjä on voittamaton,mutta kyllä sitä aina satuttaa voi ja sehän sen kaiken määrää.
Palauttelen vaan tämänkin foorumin vanhemmista kirjoituksista sen, että Uhkakuvat ja niille vähän tarkemmin tehdyt skenaariot tulisi olla oikeiden vertailujen takana. Esim. "Valtio V haluaa pääsyn muumilandiaan ja joukkojen kuljetusta varten turva-alueen lähimmän vedenjakajan muodostamille ylängöille saakka." Toki, tällaisia asioita on käsitelty selonteoissa ja muussa julkisessa tekstissä aika yleisellä tasolla, ettei oikeat suorituskyvyt tai oikeastaan niiden akilleen kantapäät paljastu.
Se, että toimittaja repii isot otsikot ihan eri yhteydessä, "Suomi vastaan Venäjä", kertoo joko salaliitoteoriasta - joka ei nyt ole ihan poissuljettu ajatus sekään - tai kiireestä. Tuollaisen artikkelin kirjoittaa muutaman tunnin googlaamisella.
Entäs jos urheilusivuilla olisi "Mercedes 60 - Ferrari 0" -uutinen, joka pohjautuisi ko firmojen koko tarjontaan, tuotantolinjoihin, insinöörien ja taskulaskinten määrään? Mutta kun formulakisa käydään kuitenkin vain osalla noista porukoista...
 
#20
OldSkool kirjoitti:
aj77 kirjoitti:
rehti kirjoitti:
Ilta-Sanomat vertailee Suomen ja Venäjän armeijoita:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288499906827.html

Vertailu on sinänsä mielenkiintoinen, koska siinä verrataan koko Venäjän asevoimia Suomen vastaaviin. Otsikkokin on mielenkiintoinen: Riittääkö Suomen voima - tätä on vastassa itärajan takana

En tiedä, minkälaista voimaa Ilta-Sanomat haluaisi Suomeen, mutta jos verrataan vaikka 20800 taistelupanssarivaunua Suomen sataan vaunuun, niin aika paljon pitäisi meidän kalustoamme lisätä ennen kuin "Suomen voima riittäisi" Ja vaikka panssareita hankittaisiinkin lisää (esim ostettaisiin kaikkien Euroopan maiden nykyiset vaunut) ei siitä paljon apua olisi, kun sitten niille pirulaisille jää vielä ne ydinaseet:

12 ydinkäyttöistä ohjussukellusvenettä: Delta III, Delta IV, Typhoon, Borej
160 mannertenvälistä ohjusta edellisiin: SS-N-18 Stingray, SS-N-20 Sturgeon, SS-N-23 Skiff, SS-N-30 Bulava
576 ydinkärkeä edellisiin
375 mannertenvälistä ydinohjusta maasiiloissa: SS-18 Satan, SS-19 Stiletto, SS-25 Sickle, SS-27 Topol-M, RS-24
1 259 ydinkärkeä edellisiin

Kai venäläinen sitten käyttäisi niitä viimeistään siinä vaiheessa, kun Suomen panssarikärki uhkaa Moskovaa.

Vastaan itse Ilta-Sanomien kyselyyn: verrattaessa koko Venäjän asevoimia ja Suomen asevoimia keskenään, on ihan sama onko Suomen puolustubudjetti nykyisenlainen tai vaikkapa 10-kertainen. Ei me vaan pärjätä.
Miten niin ei pärjätä? Eihän ne tuota voimaa suomea vastaan laita sotatilassa. Ei mitenkään. Heillä taas on vastassa koko suomen puolustus. Eli ei se ole ihan tuo suhde,vaikka se onkin huomattavasti idän ihmeelle eduksi.

"Pärjääminen"on laaja käsite. Venäjä on voittamaton,mutta kyllä sitä aina satuttaa voi ja sehän sen kaiken määrää.
Palauttelen vaan tämänkin foorumin vanhemmista kirjoituksista sen, että Uhkakuvat ja niille vähän tarkemmin tehdyt skenaariot tulisi olla oikeiden vertailujen takana. Esim. "Valtio V haluaa pääsyn muumilandiaan ja joukkojen kuljetusta varten turva-alueen lähimmän vedenjakajan muodostamille ylängöille saakka." Toki, tällaisia asioita on käsitelty selonteoissa ja muussa julkisessa tekstissä aika yleisellä tasolla, ettei oikeat suorituskyvyt tai oikeastaan niiden akilleen kantapäät paljastu.
Se, että toimittaja repii isot otsikot ihan eri yhteydessä, "Suomi vastaan Venäjä", kertoo joko salaliitoteoriasta - joka ei nyt ole ihan poissuljettu ajatus sekään - tai kiireestä. Tuollaisen artikkelin kirjoittaa muutaman tunnin googlaamisella.
Entäs jos urheilusivuilla olisi "Mercedes 60 - Ferrari 0" -uutinen, joka pohjautuisi ko firmojen koko tarjontaan, tuotantolinjoihin, insinöörien ja taskulaskinten määrään? Mutta kun formulakisa käydään kuitenkin vain osalla noista porukoista...
Suurinpiirtein juuri tätä tarkoitin aloituksellani. Idioottimaista journalismia (tai helvetin huonoa salaliittoa)