Eivät varmasti katkaisseet. Mutta tietyt kulut ovat vakioita ja kansainvälisillä markkinoilla kilpailu on kovaa ja katteet pieniä. Tehtaan sijainti joustaa tarvittaessa jos mikään muu ei, siinä puhuu ainoastaan raha.
Rinteen/Marin hallituksen politiikka ja siitä keskustelua.
- Viestiketjun aloittaja Protheon_93
- Aloitus PVM
Toisaalta kun yhteiskunnallinen tilanne oli se että paperikoneita oltiin lakkauttamassa joka tapauksessa, miksipä tinkiä eduistansa kun tehtaita ollaan sulkemassa joka tapauksessa? Paperitehtaita ei lopetettu sen vuoksi että Ahonen otti kaiken mikä saatavissa oli. Paperin kysyntä väheni ja tuotanto ei ollut riittävän kannattavaa. Tehtaan pyörittäminen on kallista ja kuluriskejäkin on. Tehtaan toiminnan jatkamiseksi ei riitä mikään nollatulos tai pieni voitto. Jos paperimiehet olisivat tinkineet eduistansa, voi olla että jokunen paperitehdas olisi pyörinyt muutaman kuukauden pidempään. Mitään varmuutta tästä ei kuitenkaan ollut. Työnantajien valitusvirsi lisäsäästöjen hakemisesta olisi jatkunut tehtaan sulkemiseen asti.
Itse en ole millään tavalla ollut tekemisissä paperitehtaiden kanssa. Minusta Ahonen ajoi jäsentensä asiaa, kun väistämätön lopputulos oli nähtävissä etukäteen. Saivat ainakin paremmat anssit km-tehtaalle jouduttuaan. Missä muussa ammattiliitossa nokkamies ajaa jäsentensä asiaa? Äkkiseltään tulee mieleen vain lennonjohtajat, lääkärit ja asianajajat.
arix
Respected Leader
Helppohan se olisi ollut nähdä mitä tulevaisuudessa tapahtuu jos olisi tullut katsottua investointeja Suomeen. Aika harvassa ovat uudet tai uudistetut tehtaat...
fi.wikipedia.org
Suomen paperiteollisuus – Wikipedia
.
fulcrum
Greatest Leader
Okei. Suomalaiset nostavat viikkotyöaikaa ja kilpailukyky paranee muihin maihin verrattuna koska Suomessa tehdään enemmän töitä.
Mitä tekevät nämä muut maat?
Paperimiesten palkat my ass!
Suomen paperiteollisuus on loistokas esimerkki siitä, miten ei kyetä uudistumaan eikä uskalleta satsata kehitykseen.
Tehtaat ovat puskeneet käytännössä samaa bulkkitavaraa viimeiset 70 vuotta. Etuna oli ensin halpa työvoima, sittemmin halpa raaka-aine, puoli-ilmainen energia ja höveli valtiovalta joka aina tarvittaessa teki devalvaation kun vuorineuvokset juomingeissa sitä pyysivät.
Mitään merkittävää innovaatiota nämä vuorineuvokset eivät ole aikaansaaneet viimeisen 50 vuoden aikana. "Tuotekehitys" on sitä, että kullakin tehtaalla on yksi laboratorio, jossa pari matalapalkkaista laboranttia yrittää kehitellä parempaa keittoprosessi sellukuidulle. Onko kehitetty uusia paperin käyttötapoja? Tai sellukuidun käyttötapoja? Investoitu brandiin ja mainostettu maailmanlaajuisesti suomen tuotannon vihreyttä kilpailjamaihin verrattuna? Paskaa! Käytännössä ei ole tehty mitään, koska se tekeminen olisi maksanut ja vaatinut ajattelua, mikä sattuu vuosineuvoksen päähän. Vuorineuvoksen, joka on siis tottunut siihen, että se palkka tulee istumalla poliitikkojen kanssa ryyppäämässä.
Sitten kun devalvaatiota ei enää pystytty tekemään, etelä-Amerikka alkoi puskemaan halpaa kuitua, markkinat siirtyivät kauemmas ja sen ainokaisen tuotteen kysyntä alkoi putoamaan digitalisaation seurauksena, ainoa mitä osataan on itkeä ja uikuttaa duunarin palkasta.
Kun Saab meni nurin ruotsissa, meni monelta alihankkijalta duunit. Tiedättekö mitä tekivät? Itkivätkö palkoista? Eivät. Pomot ottivat luurin käteen ja alkoivat soitella eri alojen valmistajille ja kyselemään olisiko tarvetta jollekkin härpättimelle. Kaikki eivät onnistuneet, mutta osa onnistui. Myyvät muuten suomeen nytkin tavaraa, mitä meillä ei osata vieläkään valmistaa. Tavaraa jota hekään eivät osanneet tehdä vielä joku vuosi sitten.
Tai Saksa. Luuletteko, että maassa, jossa koulutettu orja saa kovempaa liksaa ja jossa energia maksaa 3x suomen hinnan ja liitot ovat oikeasti kovia on voitu pitää vaikka autoteollisuuden tuotanto pystyssä helposti? Ei todellakaan. Siellä lyödään miljardeja toisensa perään vuodesta toiseen markkinoinnin ja myynnin edistämisen puolesta. Ja maksetaan mielettömiä summia tuhansille ja taas tuhansille suunnittelijoille jotka miettivät kaiken aikaa mitä uutta voisi pukata.
Mutta vielä niistä palkoista. Kummasti ovat nämä vuorineuvokset kovasti itkeneet 90-luvulta lähtien kuinka euroopassa ja USA:ssa huippujohtajat tienaavat suomen "huippujohtajiin" verrattuna. Sitten kopioitiin optiot maailmalta ja kyllä on liksat kasvaneet. Luulisi nyt sitten olevan huippujohtajia talot täynnä. Kummasti näyttävät olevan saman herrahissin tuotosta mistä edellisetkin tulivat mutta kaiketi se on vain minun näköharhani.
Huippujohtajia... Pthyi!
Suomen paperiteollisuus on loistokas esimerkki siitä, miten ei kyetä uudistumaan eikä uskalleta satsata kehitykseen.
Tehtaat ovat puskeneet käytännössä samaa bulkkitavaraa viimeiset 70 vuotta. Etuna oli ensin halpa työvoima, sittemmin halpa raaka-aine, puoli-ilmainen energia ja höveli valtiovalta joka aina tarvittaessa teki devalvaation kun vuorineuvokset juomingeissa sitä pyysivät.
Mitään merkittävää innovaatiota nämä vuorineuvokset eivät ole aikaansaaneet viimeisen 50 vuoden aikana. "Tuotekehitys" on sitä, että kullakin tehtaalla on yksi laboratorio, jossa pari matalapalkkaista laboranttia yrittää kehitellä parempaa keittoprosessi sellukuidulle. Onko kehitetty uusia paperin käyttötapoja? Tai sellukuidun käyttötapoja? Investoitu brandiin ja mainostettu maailmanlaajuisesti suomen tuotannon vihreyttä kilpailjamaihin verrattuna? Paskaa! Käytännössä ei ole tehty mitään, koska se tekeminen olisi maksanut ja vaatinut ajattelua, mikä sattuu vuosineuvoksen päähän. Vuorineuvoksen, joka on siis tottunut siihen, että se palkka tulee istumalla poliitikkojen kanssa ryyppäämässä.
Sitten kun devalvaatiota ei enää pystytty tekemään, etelä-Amerikka alkoi puskemaan halpaa kuitua, markkinat siirtyivät kauemmas ja sen ainokaisen tuotteen kysyntä alkoi putoamaan digitalisaation seurauksena, ainoa mitä osataan on itkeä ja uikuttaa duunarin palkasta.
Kun Saab meni nurin ruotsissa, meni monelta alihankkijalta duunit. Tiedättekö mitä tekivät? Itkivätkö palkoista? Eivät. Pomot ottivat luurin käteen ja alkoivat soitella eri alojen valmistajille ja kyselemään olisiko tarvetta jollekkin härpättimelle. Kaikki eivät onnistuneet, mutta osa onnistui. Myyvät muuten suomeen nytkin tavaraa, mitä meillä ei osata vieläkään valmistaa. Tavaraa jota hekään eivät osanneet tehdä vielä joku vuosi sitten.
Tai Saksa. Luuletteko, että maassa, jossa koulutettu orja saa kovempaa liksaa ja jossa energia maksaa 3x suomen hinnan ja liitot ovat oikeasti kovia on voitu pitää vaikka autoteollisuuden tuotanto pystyssä helposti? Ei todellakaan. Siellä lyödään miljardeja toisensa perään vuodesta toiseen markkinoinnin ja myynnin edistämisen puolesta. Ja maksetaan mielettömiä summia tuhansille ja taas tuhansille suunnittelijoille jotka miettivät kaiken aikaa mitä uutta voisi pukata.
Mutta vielä niistä palkoista. Kummasti ovat nämä vuorineuvokset kovasti itkeneet 90-luvulta lähtien kuinka euroopassa ja USA:ssa huippujohtajat tienaavat suomen "huippujohtajiin" verrattuna. Sitten kopioitiin optiot maailmalta ja kyllä on liksat kasvaneet. Luulisi nyt sitten olevan huippujohtajia talot täynnä. Kummasti näyttävät olevan saman herrahissin tuotosta mistä edellisetkin tulivat mutta kaiketi se on vain minun näköharhani.
Huippujohtajia... Pthyi!
Me tingittiin palkoista. Sitä rahaa käytettiin viisaasti tuotannon siirtoon ulkomaille. Siinä kävi niinkuin tahtoo käydä kun suomalainen visionääri on vauhdissa. Rahat meni mutta työt jäi.
No ihan kaikki ei menny lopuilla vahvistettiin keskijotoa sopivilla henkilöillä ja hankittiin ulkomaan vahvistuksia. Olihan se itsellekkin hienoa kun sai opettaa huippuosaajalle vatupassin ja luotilangan käyttöä.
No ihan kaikki ei menny lopuilla vahvistettiin keskijotoa sopivilla henkilöillä ja hankittiin ulkomaan vahvistuksia. Olihan se itsellekkin hienoa kun sai opettaa huippuosaajalle vatupassin ja luotilangan käyttöä.
Tällä viitataan ilmeisesti henkilöihin, jotka notkuu kuntien ja valtionhallinnossa
Kyllä minä olen ihan yksityiselle puolelle palkannut henkilöitä, joiden pitää pysyä työpaikallaan.
kimmo.j
Respected Leader
Ei kun yrittämään ja tekemään paremmin. Minä kiitän ja kumarran jos onnistut. Eikä tarvitse rakentaa edes uutta Nokiaa. 100 vakituista työntekijää kun menee rikki nostan hattua ja kumarran.
kimmo.j
Respected Leader
Tekevät jotain, ehkä nostavat omaa työaikaa, tai keksivät jotain uutta.
Eihän toisten mahdollinen reaktio voi olla syy jättää toimimatta.
fulcrum
Greatest Leader
Juuri näin. Ja meidän ainoa keinomme on taas nostaa työaikaa lisää. Ad nauseum.
Luuletko oikeasti että tämä on tie joka johtaa mihinkään kestävään?
kimmo.j
Respected Leader
Meinaatko, että tämä nykyinen johtaa muuhun kuin maamme surkastusmiseen?
Nykyinen tie ei toimi, muutoksia täytyy tehdä, tai vientiteollisuutemme surkastuu ja samalla katoaa kaikki hyvinvointimme.
Toistan omaa mieli lausettani, jos yrittäminen ja bisneksen teko on niin helppoa, eikun yrittämään ja työllistämään suomalaisia hyvällä liksalla.
Siihen aikaan kun tehdä pykersin duunia noin 60 h viikko en nauttinut elämästäni enää vähääkään. Olen jo vuosia tehnyt käytännössä vähän yli 30 h viikko ja tykkään elämästäni. Työn Sankari - arvonimeä en tarvitse ikeekseni, enkä aio velkaantua niin, että joutuisin vetämään hullua työrekeä. En tiedä paljonko minulle pitäisi maksaa, että ryhtyisin enää reutomaan entiseen malliin. Sen tiedän, että niin paljon ei maksetakaan. Kukin taaplatkoon tyylillään.
Kun ihmiset pannaan tekemään puolitoistakertainen määrä työtä vs. nykyiseen, niin kyllä se hyvinvointi muuttuu silloinkin vähintään kyseenalaiseksi. Eniten taitaa huolestuttaa niitä tämä -kilpailukyky-, jotka nokkivat leipänsä yhteiskunnan verokakusta tavalla tai toisella. Ei jakohyvää tuottava entistä pienempi lukuinen prole voi repiä selästään paljon enempää....ja tuo prole saa kyllä liksansa, vaikka verokakun nokkijoita olisikin vähemmän.....
Vientiteollisuuden tuottamasta jakohyvästä nokkii niin helvetin moni sellainen, joka tuottaa lähinnä palveluja tai on jossain virantapaisessa lähinnä säätämässä. Huonoimmillaankin vienti tuottaa palkat prolelle....niillä muilla voi olla heikompaa....ja tähän perustuu juuri se, että ns. keskiluokka tulee kutistumaan. Keskiluokka, joka saa yleensä tavalla tai toisella rieskan pöytään verokakkurahoista. Tämä on vääjäämätön trendi ja tulee koskemaan jokaista ns. kehittynyttä valtiota.
Vientiteollisuus ja -alat eivät aio elättää loputtomiin muita kuin niitä, jotka tuottavat sille alalle työllään hillot, tästä on kysymys. Kansainvälistä kasvotonta omistajaa kiinnostaa kovin vähän vaikkapa se, että mitenköhän suomalaisten palvelujen mahtaa käydä ja saako liisa liksaa siitä, että hieroo vanhusten jalkoja tai että saako pena ope tarpeeksi liksaa työstään.....tai vaikkapa että millä suomi oy aikoo rahoittaa puolllustushankinnat.
Muutos on alkanut jo, ei sitä tarvi odottaa. Ainoa tasaus tulee olemaan se, että kehittyvien maiden palkkatasot nousevat myös. Mitään muuta armoa ei ole eikä tule.
Puunjalostusteollisuus. Suomalainen puunjalostus näkee kolme kuusta, joista se keittää öyryyttää sellua ja saa siitä parinkympin edestä myytävää, kun käytössä on lähes ilmainen sähkö. Sveitsiläinen tekee kolmesta näreen räipästä 25 käkikelloa ja hankkii lystistä melkein kolme tonnia.....suomalainen metsäteollisuus kaataa ja rutistelee koneiden alle pölkyn paksuista pihlajaa lahoamaan metsän pohjiin....tanskalainen tekee muutamasta kunnon pihlajasta tyylihuonekaluryhmän.....ja nettoaa siitä pari tonnia. Eli kyllä tässä puunjalostuksessa meillä toimitaan ihan kuin oltaisiin siirtomaa ja ollaankin, kun katsoo jalostusasteita.
kimmo.j
Respected Leader
Samaa mieltä, ehdottomasti.
Hyvinvointivaltion palvelut, sosiaaliturva, terveydenhuolto, ilmainen opetus, yms. kaikki se on mahdollista koska vienti vetää. Ja jos se ei vedä, joudutaan miettimään mistä karsitaan. Se työttömän paperimiehen työttömyyskorvaus saattaa pienentyä entisestään. Helpointa olisi karsia hallinnosta, sieltä saatasiin helposti pois kuluja, mutta eihän päättäjät iseään ensimmäisenä rokota, puoluekannasta riippumatta. Eikä se auta ongelmassa.
Pitäisi kehittää uutta teollisuutta joka voisi luoda uuden Nokia ilmiön, mutta se ei ole ihan helppoa. Kuten on moneen kertaan todettu, keksintöjä osataan tehdä, mutta niiden tuotteistaminen ja myyminen maailmalla ei oikein meinaa onnistua meiltä.
Jos Pekka nyt keksisi miten vaikka tehdä loistavia puisia huonekaluja, saattaa homma jäädä tekemättä koska hän ei uskalla lähteä yrittäjäksi koska varoittavat esimerkit lähipiiristä, tai lehtien sivuilta ennustavat kohtuullisen suurta epäonnistumisen prosenttia.
Meidän pitäisi kannustaa ihmisiä ryhtymään yrittäjiksi, auttaa tukea heitä, tarjoa koulutusta myynninedistämiseksi ja keksintöjen tuotteistamiseksi. Mitä nyt tarvitaan. Jotain on toki tarjolla, mutta tuloksia katsoen, ei tarpeeksi, tai oikeita asioita.
En väitä tietäväni ratkaisua, mutta ei se ainakaan ole nykyisestä kiinnipitäminen. Puolitoistakertaa tekeminen on taas sitä perinteistä liioittelua, jos tehtäsiin se 40h/viikko ja lyhennettäisiin lomat viiteen viikkoon. Ei se nyt hirveästi olisi. Muistan ajan jolloin äitini (valtion duunari) kävi joka toinen lauantai töissä (olisiko ollut 6h) ja talvilomaa ei ollut lainkaan.
Pitäisi mullistaa koko ulosotto ja ajatusmaailma. Jos aloittelevista yrityksistä 4/5 ei vietä 5-vuotisjuhlia ja 2 ei aloita edes seuraavaa vuotta, niin kyllä se kovaa itseluottamusta vaatii lähteä johonkin tuntemattomaan ihan omilla rahoillaan. Pankeista ei saa enää kasinovuosien tapaan vakuudetonta starttilainaa joten tilillä pitää olla omaa tai muiden rahaa tai sitten jotain pantiksi. Tuohon päälle vielä se alun vaikeudet ja tulottomuudet kun ihan aina niitä asiakkaita ei ole jonoksi asti alusta saakka.
Jos se ei sitten kannatakkaan niin kyllä kylillä ja kaduilla kaikki "tiesi" jo ennakkoon ettei tuosta mitään tule. Ihmettelivät vain kuinka sekin hurahti johonkin yrittäjyyteen ja nyt on isot velat niskassa ja konkurssileima otsassa. Elääkin vaimon rahoilla nykyään, osaa joku sivullinen valistaa...
Ja jos se sitten vastoin kaikkia odotuksia kannattaakin, niin kyllä kaikki taas tietää ettei se ihan rehellisesti mennyt. Jos kehtaat vielä auton vaihtaa johonkin muuhun kuin teini-ikäiseen sedaniin, niin se on velaksi ostettu, yrityksen nimissä ja äijä on ahne paska kun ei palkkaa edes puolituttujaan vakihommiin, vaikkeivät tiedä edes millä alalla yritys on tai mitä tekee. Tai mitä tarvitsisi osata töihin päästäkseen.
No sitten markkinointi: Puhutaan kuinka hyvä tuote löydetään ja ostajat kyllä tulevat jos tuote on hyvä. No mistä vitusta ne ostajat tietää tulla jos kukaan ei ole koskaan mitään tuotteesta kuullutkaan! Ja tietenkin itsekehu haisee ja vaatimattomuus kaunistaa. Joo, just, kaikki haluavat tuotteen joka on nyt vähän emmätiiä. Tai onhanse. Parempi vain mutista hiljaa hihaansa ja pitää kynttilä vakan alla ettei vaan kukaan koskaan innostu. Kyllä kuluttaja tai ostaja aina tietää mitä hän haluaa eikä sitä hänelle tarvitse tulla kertomaan tai esittelemään...
Konkurssin tehnyt on ainakin oppinut sen miten sitä tuotetta ei kannata tehdä. Toisen konkurssin jälkeen alkaa ymmärtämään miten se olisi pitänyt tehdä. Täällähän ei monet pääse tuota toista tekemään kun on velat niskassa ja epäonnistujan leima otsassa.
Jaa-a. Mistähän se suomalaisten nihkeä into yrittäjyyttä kohtaan tulee. Tai miksi se menestyvä tuote myydään heti kun siitä saa tarpeeksi... jaa-a... varmaan siksi minäkin olen nykyään ihan mielellään vain palkansaaja joka miettii aina joskus että pitäskohän vielä...
En minäkään. Perinteisten alojen ja tekemisten näivettyminen ei ole sattumaa. Kaikella on elinkaarensa tässä maailmassa. Bulkkituotannolla ei pärjätä niillä kokonaiskustannuksilla, jotka liittyvät ns. hyvinvointivaltioon.
Työviikon tuntien nostaminen 60:een, tai 80:een ei ratkaise Suomen huoltosuhteen ongelmaa. Jos viikkotyötuntien määrä saataisiin nostettua 60-80 tasolle, niin se tarkoittaa sitä että yhä vähempi popula tekisi nykyisen määrän työtunteja. Vapaamatkustajien määrä kasvaisi. Toinen skenario on että kaikki nykyiset pysyisivät työssä, mutta työtä tehtäisiin hitaammin, ei sekään mitään ratkaise. Kokonaisuutena työn määrä ei lisäänny työviikon tuntimäärää nostamalla silloin kun tehtävän työn määrästä on krooninen uupelo.
No itsekkin teen tällä hetkellä 90% työaikaa vielä vuoden loppuun, koska taloutemme sen kestää. Emme toki rikkaita ole,mutta toisaalta ei puutettakaan ole mistään tarpeellisesta, joten ennemmin otan yhden vapaapäivän ja vähän lyhyempiä päiviä per 3 viikon lista. Lapset ovat nyt pieniä ja tämä ratkaisu helpottaa elämäämme niiltäkin osin. En ole ikinä ollut mikään ylitöiden repijä, kerta ei ole ollut pakko.
fulcrum
Greatest Leader
En tiedä mihin nykyinen tie vie, sen tiedän että entinen tie vie vain menneisyyteen. 'Muut maat keksivät jotain uutta'. Ehkä meidänkin kannattaisi keksiä jotain uutta?
Eipä näissä menestyneissä teollisuusmaissa tyypillisesti ole mitään stahanovilaisia viikkotyöaikoja. Ruotsi, Saksa jne. samaa tasoa kuin Suomessa. Sitten jossain Turkissa paiskitaan töitä yli 50 tuntia /viikko. Työurat on sitten merkittävästi lyhyempiä kuin Suomessa. Tämä pointti muuten pätee myös siihen Ukkolan nostalgiakolumniin 'sodanjälkeisistä uutterista vuosista'. Ne vanhat hyvät ajat olivat myös niitä aikoja kuin viisikymppiset duunarit kuukahtelivat suorilta jaloilta monttuun. No, onhan se varmaan yhteiskunnalle edullista kun ei jäädä nauttimaan eläkevuosista, mutta yleisesti tuota ei kai pidetä minään tavoitetilana.