SAKOn aseet herkkua Kanadassa
- Viestiketjun aloittaja Vonka
- Aloitus PVM
jormas2000
Kersantti
Toki kuuluvat armeijan alaisuuteen mutta kommentin tarkoitus oli varmaankin vain selventää että linkin takana oleva kalusto ei kuulu Canadian Rangers:ien kalustoon.
Bushmaster
Greatest Leader
what ever....
Fremen
Greatest Leader
Tossa veli @Bushmaster :in tanaan linkkaamaa puolaritragediaa lukiessani aloin tutustumaan hiukan tarkemmin itselleni uuteen www.all4shooters.com -saittiin... tahan Kanada-diiliin loytyi mielenkiintoista lisadataa:
"The license-manufacture of the Canadian Rangers' C14 rifles will kick off at the Colt Canada plant halfway through 2016 and will end in late 2018; the overall worth of the entire contract is not yet known, but the contract awarded to Tikka for the delivery of the first 125 totally Finnish-made test samples was worth 1,5 million Canadian Dollars (more or less 997.000 Euro, or 1.138.000 U.S. dollars). In the turn of the next three years or so, all Lee-Enfield rifles still issued to the Canadian Rangers will be replaced with the new C14 NCRR and phased out.
What broke the heart of everybody at all4shooters.com − and indeed the hearts of countless gun enthusiasts, shooters, and collectors worldwide − was the Canadian Government's announcement that the retired Lee-Enfield samples will not be sold on the civilian surplus market but rather be sent to scrap..."
https://www.all4shooters.com/en/Sho...Tikka-Colt-Canada-new-rifle-Canadian-Rangers/
Huh huh, mietin itsekseni, ovatpa hintavia... kunnes tajusin etta Stadin Vihreiden junailemien uusien Helsinki City -polkupyorien kappalehinnalla saisi tollasen ja jais viela rahaa yli 50 kiloon lenkkimakkaraa
. Siina menis parit partioreissut kevyesti, varsinkin jos tilaa netista vahan tata muutaman makkarapaketin sijaan:
http://blogs.discovermagazine.com/d...red-booze-you-can-take-anywhere/#.VlXvE2QrJO0
"Instantly turning water into an alcoholic beverage is no longer a feat of biblical proportions. Come fall, it will be legal for Americans to purchase powdered alcohol, which can turn water into rum, vodka or a variety of cocktails.
The product, called Palcohol, is the brainchild of alcohol enthusiast Mark Phillips. He invented the potent powder because he wanted an easy, portable way to enjoy an adult beverage after a day of hiking, biking or kayaking. The federal government recently gave its stamp of approval for the sale and manufacture of the product, and it could be on the shelves of your local liquor store in the fall."
Siina saa mamma ja morsian kayda repun lapi, ei loydy kuin trangia, vesipullo, oliiveja, suolapahkinoita, cocktailtikkuja seka iso pussi jossa lukee "Pirkka perunasosejauhe"...
.
"The license-manufacture of the Canadian Rangers' C14 rifles will kick off at the Colt Canada plant halfway through 2016 and will end in late 2018; the overall worth of the entire contract is not yet known, but the contract awarded to Tikka for the delivery of the first 125 totally Finnish-made test samples was worth 1,5 million Canadian Dollars (more or less 997.000 Euro, or 1.138.000 U.S. dollars). In the turn of the next three years or so, all Lee-Enfield rifles still issued to the Canadian Rangers will be replaced with the new C14 NCRR and phased out.
What broke the heart of everybody at all4shooters.com − and indeed the hearts of countless gun enthusiasts, shooters, and collectors worldwide − was the Canadian Government's announcement that the retired Lee-Enfield samples will not be sold on the civilian surplus market but rather be sent to scrap..."
https://www.all4shooters.com/en/Sho...Tikka-Colt-Canada-new-rifle-Canadian-Rangers/
Huh huh, mietin itsekseni, ovatpa hintavia... kunnes tajusin etta Stadin Vihreiden junailemien uusien Helsinki City -polkupyorien kappalehinnalla saisi tollasen ja jais viela rahaa yli 50 kiloon lenkkimakkaraa
. Siina menis parit partioreissut kevyesti, varsinkin jos tilaa netista vahan tata muutaman makkarapaketin sijaan:http://blogs.discovermagazine.com/d...red-booze-you-can-take-anywhere/#.VlXvE2QrJO0
"Instantly turning water into an alcoholic beverage is no longer a feat of biblical proportions. Come fall, it will be legal for Americans to purchase powdered alcohol, which can turn water into rum, vodka or a variety of cocktails.
The product, called Palcohol, is the brainchild of alcohol enthusiast Mark Phillips. He invented the potent powder because he wanted an easy, portable way to enjoy an adult beverage after a day of hiking, biking or kayaking. The federal government recently gave its stamp of approval for the sale and manufacture of the product, and it could be on the shelves of your local liquor store in the fall."
Siina saa mamma ja morsian kayda repun lapi, ei loydy kuin trangia, vesipullo, oliiveja, suolapahkinoita, cocktailtikkuja seka iso pussi jossa lukee "Pirkka perunasosejauhe"...
.Tossa veli @Bushmaster :in tanaan linkkaamaa puolaritragediaa lukiessani aloin tutustumaan hiukan tarkemmin itselleni uuteen www.all4shooters.com -saittiin... tahan Kanada-diiliin loytyi mielenkiintoista lisadataa:
"The license-manufacture of the Canadian Rangers' C14 rifles will kick off at the Colt Canada plant halfway through 2016 and will end in late 2018; the overall worth of the entire contract is not yet known, but the contract awarded to Tikka for the delivery of the first 125 totally Finnish-made test samples was worth 1,5 million Canadian Dollars (more or less 997.000 Euro, or 1.138.000 U.S. dollars). In the turn of the next three years or so, all Lee-Enfield rifles still issued to the Canadian Rangers will be replaced with the new C14 NCRR and phased out.
What broke the heart of everybody at all4shooters.com − and indeed the hearts of countless gun enthusiasts, shooters, and collectors worldwide − was the Canadian Government's announcement that the retired Lee-Enfield samples will not be sold on the civilian surplus market but rather be sent to scrap..."
https://www.all4shooters.com/en/Sho...Tikka-Colt-Canada-new-rifle-Canadian-Rangers/
Huh huh, mietin itsekseni, ovatpa hintavia... kunnes tajusin etta Stadin Vihreiden junailemien uusien Helsinki City -polkupyorien kappalehinnalla saisi tollasen ja jais viela rahaa yli 50 kiloon lenkkimakkaraa
http://blogs.discovermagazine.com/d...red-booze-you-can-take-anywhere/#.VlXvE2QrJO0
"Instantly turning water into an alcoholic beverage is no longer a feat of biblical proportions. Come fall, it will be legal for Americans to purchase powdered alcohol, which can turn water into rum, vodka or a variety of cocktails.
The product, called Palcohol, is the brainchild of alcohol enthusiast Mark Phillips. He invented the potent powder because he wanted an easy, portable way to enjoy an adult beverage after a day of hiking, biking or kayaking. The federal government recently gave its stamp of approval for the sale and manufacture of the product, and it could be on the shelves of your local liquor store in the fall."
Siina saa mamma ja morsian kayda repun lapi, ei loydy kuin trangia, vesipullo, oliiveja, suolapahkinoita, cocktailtikkuja seka iso pussi jossa lukee "Pirkka perunasosejauhe"...
Sikäli kun muistan lukeneeni, niin tuo kanadalaisille menevä malli on hieman kaupallista mallia tukevammin tehty, niin mieleen tulee kysymys, että tuleekohan se malli myöhemmin avoimille markkinoille kaikkien saataville?
Fremen
Greatest Leader
Coltin alkuperaisen ilmoituksen mukaan ei, mutta luulen etta kun tuotanto Rangerseille paattyy 2018 ja tehdaslinjalla on satakunta veromaksajaa ja aanestajaa katsomassa ontoin katsein tyovoimatoimiston suuntaan, niin tama erittain robusti ase jatkunee Colt Canadan linjoilla jossain muodossa, ja varmasti suosittuna...
kilpailu oli kova etta saadaan ase joka toimii +39C - -50C samalla luotettavuudella/ tarkkuudella.
Lisaksi .308 Win on just passeli aika moneen tarkoitukseen, ja Sako ja Tikka erittain tunnettuja Pohjois-Amerikassa. Se mika ihmetyttaa itse on etta piiput naihin Rangerseihin tehdaan Kanadassa, koska Tikkojen kilpailuvaltti on pitkaan ollut etta se on 'budjetti' kivaari jossa on kuitenkin SAKO:n piippu... mene tieda. Ehka siella on jotain syvempaakin teknologianvaihtoa ollut, hinta ainakin viittaa siihen kun nuo Suomessa tehdyt 125kpl olivat melkein samanhintaisia kuin Suomessa siviilihinta SAKO TRG M10:lle...
No, jos asetta on tarkoitus valmistaa toisessa tehtaassa, niin eikös yksistään dokumentaatio tms. normaalikama selitä tuon hinnan aika hyvin?
Fremen
Greatest Leader
Voit @SJ olla oikeassa, siina on varmasti ollut trans-Atlanttisia koulutus-/ tutustumis -lentoja muutamakin, ja joku kylmavalssikone mennyt sinne ainakin etta ne saa kalibroitua omat paikallisen tyovoiman valmistamat putket, alkuperaisilla SAKO:n vehkeilla ja toleransseilla suomalaisten tuottamaan piippuun... muutama saunailta paalle molemmissa paissa niin aletaan olla numeroissa, siina olet varmaan oikeassa.
Dokumentaatio on jotain SGML:aa koska naiden elinkaari on ... noh pitkahko. Edelliset raudat oli sentaan vanhimmillaan 1942 pusattua Lee Enfieldin 30-06:a!!!
Eli jonkun pitaa saada softa auki viela 2070-luvulla tarkistaakseen patruunapesan valykset yms. detaljit kun tarvis.
Koulussa kaytiin lapi Boeingin dokumentointiohjelmaa aikoinaan, siihen pannaan resursseja aivan mieleton maara etta kaikki on luettavissa 40+ vuotta teknologian kehittyessa... heilla on aivan oma mark-up -kielensa, text, pictures, schematics and all!
Dokumentaatio on jotain SGML:aa koska naiden elinkaari on ... noh pitkahko. Edelliset raudat oli sentaan vanhimmillaan 1942 pusattua Lee Enfieldin 30-06:a!!!
Eli jonkun pitaa saada softa auki viela 2070-luvulla tarkistaakseen patruunapesan valykset yms. detaljit kun tarvis.
Koulussa kaytiin lapi Boeingin dokumentointiohjelmaa aikoinaan, siihen pannaan resursseja aivan mieleton maara etta kaikki on luettavissa 40+ vuotta teknologian kehittyessa... heilla on aivan oma mark-up -kielensa, text, pictures, schematics and all!
Samses
Ylipäällikkö
Pieni tarkennus - ei edes 30-06:tta vaan .303 Britishiä. 30-06 ei varmaan olisikaan ollut suuri ongelma (vaikkakin .308:iin siirtyminen oli preferoitu), sehän on käypäinen kaliiperi kaikkeen siihen mihin .308:kin käy, mutta .303 on 1880-luvulta ja alunperin mustaruutipatruuna....
Saattoi olla jo ihan patruunoiden saatavuudessakin pientä haastetta.Kuriositeetti: sodassa Lee-Enfieldiä ja .303 - patruunaa pidettiin vanhanaikaisena ja heikkotehoisempana kuin viholllisen aseita. Jaa että missäkö sodassa? No BUURIsodassa....!!!
Viimeksi muokattu:
Kuriositeetti: sodassa Lee-Enfieldiä ja .303 - patruunaa pidettiin vanhanaikaisena ja heikkotehoisempana kuin viholllisen aseita. Jaa että missäkö sodassa? No BUURIsodassa....!!!
Ei sinällään ihmekään, kun ajattelee minkälaisilla patruunoilla esimerkiksi ensimmäinen maailmansota sodittiin (buurisodan patruunoista en sinällään tiedä). Tuohon aikaan 308, saati sitten 7,62x39 saisi päät räjähtelemään, jos joku moisia kalibereja alkaisi tarjottelemaan armeijoille "riittävinä".
chigeen'a
Kapteeni
Buuri sodan tärkein asetekninen yksittäinen tekijä oli cordiitti vastaan nitro. Tämä seikka teki tuolloin 7x57:n ylivoimaiseksi laitteeksi brittien .303 vastaan avoimessa maastossa. Asia korjattiin nopeasti noiden kokemusten jälkeen.
Ensimmäisen maailmansodan pää-armeijat käyttivät patruunoita .303, 7.62x53, 7.92x57, 30-06, 8x50 (aka 8x51mmR). Näistä kaikki ovat .308:n (7.62x51) teholuokassa ja jopa yli, paitsi tuo ranskalaisten ww1:ssä käyttämä 8x51r (8mm Lebel) joka jää nopeudessa sekin vain 8% sotilaslatauksissa verrattuna 7.62x51:seen, isku energian ollessa sama johtuen painavammasta luodista. Hotchkiss konekivääriin tehty 8x51mmR lataus 15,2 gramman luodilla onkin sitten selvästi 7.62x51 natoa tehokkaampi iskuenergialtaan.
Britit mm. käyttivät ww1:ssä .303:ssa karmeaa alumiinikärkistä mark VII patruunaa jonka luoti maaliin osuessaan alkoi takapainoisuuden ansiosta pyöriä ja laajeta kudoksessa. Kuulostaako tutulta.
Kaikki nämä kuitenkin hakkaavat 7.62x39:n sekä nopeudessa että iskuenergiassa selvästi ja sopivilla luodeilla, joita siis oli käytössä jo sata vuotta sitten, kudosvauriot ovat ihan tätä päivää. Ainoa asia missä 7.62x39 näihin verrattuna vetää pitemmän korren on patruunan pienempi paino ja sujuvampi syöttö automaatti aseissa.
kimmo.j
Respected Leader
Olisiko7,62x39 etuna vielä pienempi rekyyli joka helpottaa nopeaa ammuntaa?
Mielenkiintoinen tuo tieto brittien mark VII patruunasta, kyllä sitä on osattu ennenkin.
Osaatko sanoa mikä noista luettelemistasi on ollut tehokkain patruuna?
chigeen'a
Kapteeni
Tehokkain on noista 30-06. Ja kyllä sekin saadaan mietorekyyliseksi jos tehot pudotetaan 7.62x39:n tasolle.
Latailin joskus 45/70govt (11.6x53) paukkuja alisoonisiksi 325 m/s tulpitettuna 38 g kovahkolla kirjasinmetalli luodeilla. Laskennallista iskuenergiaa oli lievästi enemmän kuin rynkyn paukussa ja todellista (TKO) kaato voimaa tietysti ihan muissa mitoissa. Läpäisy kuivaan koivupölkkyyn tällä oli senteissä mitattuna n. kolminkertainen 7.62x39 FMJ verrattuna. Ainoa missä tietysti olisi tullut pataan on luodin lentorata. Rekyyli rynkyn painoisessa riisutussa lyhyt piippuisessa Marlin kiväärissä oli selvästi miedompi kuin normi 7.62x39 ampuvassa rynkyssä. Rekyyliä ei käytännössä ollut lainkaan, eikä sen puoleen ääntäkään. Tähän luonnollisesti vaikutti myös äänenvaimentimen käyttö.
Teho ja rekyyli kun tuppaa kulkemaan käsikkäin, mutta ei aina kuten tuossa ylempänä kertoilin. Tietysti automaatti aseiden liikkuvien osien inertia "rekyyli" on kyllä pienempi mitä lyhyempää liikettä niiden tarvii tehdä ja tämähän toteutuu luonnollisesti lyhyemmän patruunan syötössä ja hylsyn ulosvedossa.
fulcrum
Greatest Leader
Buurisodassa kiväärituli oli niin tehokasta että siitä vedettiin hiukan vääriä johtopäätöksiä. Kuten kuvasta näkyy, maasto oli aika ideaalia pitkäkantamaiselle kiväärille. Tämä Spion Kopista:
Ennen ensimmäistä maailmansotaa tykistö kehittyi voimakkaasti ja pitkän kantaman epäsuora tuli teki mahdolliseksi myös puolustukselliset tykistökeskitykset tavalla joka oli aikaisemmin mahdotonta. 1800-luvulla jos halusi käyttää tykistöä puolustuksessa niin tykin oli oltava hyökkäyskaistan kohdalla. Pitkällä rintamalinjalla tykistö oli ripoteltava niin ohuelti ettei puolustavan tulen tiheyttä saanut kovin hyväksi, tai sitten tykistö oli keskitetty väärään paikkaan mikä mahdollisti sen kiertämisen, huonolla tuurilla tykkimiehet jäivät kivääritulen uhriksi. 1. maailmansodassa oltaisiin sitten tarvittu enemmän myös jalkamiehen aseelta enemmän tulivoimaa kantaman kustannuksella mutta sellaisia ei oikein osattu tehdä, tosin konepistooli syntyi juuri 1. maailmansodan kokemusten perusteella.
Olen joskus ihmetellyt miksi ei otettu käyttöön massasulkuista, kevyttä puoliautomaattikarbiinia. Tällaisia aseita oli siviilimarkkinoilla ennen sotaa, mutta sotavaltioille ne eivät kelvanneet.
Ennen ensimmäistä maailmansotaa tykistö kehittyi voimakkaasti ja pitkän kantaman epäsuora tuli teki mahdolliseksi myös puolustukselliset tykistökeskitykset tavalla joka oli aikaisemmin mahdotonta. 1800-luvulla jos halusi käyttää tykistöä puolustuksessa niin tykin oli oltava hyökkäyskaistan kohdalla. Pitkällä rintamalinjalla tykistö oli ripoteltava niin ohuelti ettei puolustavan tulen tiheyttä saanut kovin hyväksi, tai sitten tykistö oli keskitetty väärään paikkaan mikä mahdollisti sen kiertämisen, huonolla tuurilla tykkimiehet jäivät kivääritulen uhriksi. 1. maailmansodassa oltaisiin sitten tarvittu enemmän myös jalkamiehen aseelta enemmän tulivoimaa kantaman kustannuksella mutta sellaisia ei oikein osattu tehdä, tosin konepistooli syntyi juuri 1. maailmansodan kokemusten perusteella.
Olen joskus ihmetellyt miksi ei otettu käyttöön massasulkuista, kevyttä puoliautomaattikarbiinia. Tällaisia aseita oli siviilimarkkinoilla ennen sotaa, mutta sotavaltioille ne eivät kelvanneet.
Arvaan syyksi "mutku ammuskulutus" -väkeä, kuten aina uusien tulivoimaisempien aseiden kanssa.
fulcrum
Greatest Leader
Ehkä. Kun ensimmäisiä puoliautomaattikivääreitä tarjottiin noihin aikoihin ja myöhemminkin armeijoille niin juuri tuota argumenttia tuotiin esille. Konekivääreille kuitenkin patruunoita riitti...
Kas, Wikipedia kertoo että Winchesterin mallia 1907 myytiin hiukan Ranskan armeijalle sodan aikana ja he yrittivät kehittää kotimaisenkin version. Miksi lienee sitten ei ottanut tuulta alleen. Eihän tuo tietenkään niin tarkka tai tehokas ollut kuin oikea kivääri mutta luulisi kuitenkin välttävän taisteluhautaetäisyyksiltä.
Ja ratsuväelle sen luulisi olevan varsin loistava ase. En kuitenkaan tarkoita, että sitä käytettäisiin nimenomaan ratsailta, mutta kun kerta on tarkoitus taistella liikkuvaa sotaa, niin tuon luulisi siihen sopivan.
Ulkomailla on jonkin verran herättänyt keskustelua tuo kaliiberi 308. Lähinnä siksi että on pohdittu mitä varten nuo rangersit tarvitsevat asetta. Ei luvattomia maahantunkeutuja vastaan vaan... karhuja. Pohjois-Amerikassa elää maailman suurimmat karhut, jääkarhu ja harmaakarhu. Miksiköhän rangersit valitsivat 308, useimmat olisivat tyytyväisempiä jostain magnum kaliiberista. Intiaaneille ja eskimoille näyttää riittävän 308 ???
Halpa a-tarvike? Ja karhujen lisäksi on mainittu myös ainakin sudet.