Saksan eliittijoukko GSG 9 iski Helvetin enkelien kimppuun

adam7

Respected Leader
@mosuri

Jos kuvittelet että eri prosenttikerhot ovat jotain joihin mennään partion jälkeen, niin pajon on opittavaa.

Tuo kauna ja trauma poliisia kohtaan jota kirjoituksessa osoitat, on aika extriimiä. Ei poliisit mitään kunniakansalaisia useinkaan ole. Lainsäädäntöä ei ymmärretä eikä säännöt koske itseä eikä veljiä, mutta kuvaamasi densojen bulttaaminen ei kyllä taida olla representatiivista.

commando kirjoitti:
Varsinkin aselakia seuranneet tietävät ettei poliisi ole noudattanut kouluampumisten jälkeen lakia vaan sisäministeriön (A(A)HY/poliisihallitus) ohjeita.
Siitä vaan oikuskanslerille kantelemaan. Mitä sä täällä vingut.


Meillä vaan perustuslaissa sanotaan selvästi ettei mikään ohje tai asetus voi kumota lakia.
Niin kyseessä on ns. normipyramidi. Eli alemmanasteisella säädöksellä et voi ohittaa ylempää.

Suomessa vaan virkamiestä ei saa virheellisestä päätöksestä rikosoikeudelliseen vastuuseen kovin helposti.
Tuo nyt taas on tuollainen yleistävä väite joka kaipaa aika lailla perustelua. Ole ystävällinen ja kerro mitä tarkoitat. Ei kaikkia "virheellisiä" päätöksiä ole kriminalisoitu. Mitä kriminalisointia, ts rikoslain pykälää/iä tarkoitat?
Virkamiehistä poliisi on se kaikista hankalin vastuuseen saatava, he kun itse tutkivat toistensa rikokset ja meillä ei ole mitään erillistä sisäistä tutkintaosastoa kuten ei ole vaikkapa perustuslakituomioistuintakaan vaan kulloistenkin voimasuhteiden mukaisesti jaettu perustuslakivaliokunta päästää pälkähästä lainsäätäjät.
Poliisissa poliisin epäiltyä rikosta tutkii toinen poliisiorganisaatio. Miten sisäinen tutkintayksikkö muuttaisi asiaa?

Perustuslakituomioistuimessa on se miinuspuoli että siitä muodostuu oma valtapoolinsa, jossa ns demokratia mitenkään vaikuta elimeen. Suomessa on tämän johdosta valittu poliitisesti kokoonpantu elin, ts perustuslakivaliokunta, joka kuitenkin toimii ns. tuomarinvastuulla ja perinne on ollut että politiikka pidetään poissa tästä valiokunnasta ja valiokunnan työ perustuu juridiikalle. Persit tosin ovat olleet tuomassa tänne politiikka.



Niin kauan kuin meillä on tälläistä rakenteellista korruptiota aivan perusasioissa niin kuka jaksaa uskoa johonkin hyvään poliisiin tai rehelliseen politiikkoon?
Esimerkkisi eivät kyllä ole olleet keskustelun alaisia esimerkkeinä rakenteellisesta korruptiosta. Rakenteellisesta korruptiosta on keskusteltu poliittisten virkanimitysten yhteydessä, valtakunnallisen osuusliikkeen kirjainjengin liikenneasemien helppona kaavoituksena kuten myös K- ja S-ryhmän markettien sijoitteluna ja varsinkin verrattuna villien ja liiterin kaavoitusvaikeuksiin.

-------

Prosenttijengiläiset ja muiden rikollisten ryhmien tunnusten käyttö ja ryhmään kuuluminen ja sen tukeminen tulisi kriminalisoida ja nykyiseen lainsäädäntöön tulisi luoda alempi näyttökynnys ja ryhmän hallinnollisen rikollisjengiksi luokittelun jälkeen rangaistukssin tulisi asettaa korkeammat korotuskynnykset.

Prosenttiliivejä ja muita rikollisryhmän tunnuksia kantaville on näytettävä ettei yhteiskunta siedä tällaista tapeeksi rankoilla sanktioilla.
 

EK

Ylipäällikkö
Pätkäistään pitkästä viestistä vain pätkä kommentoitavaksi:

adam7 kirjoitti:
Prosenttijengiläiset ja muiden rikollisten ryhmien tunnusten käyttö ja ryhmään kuuluminen ja sen tukeminen tulisi kriminalisoida ja nykyiseen lainsäädäntöön tulisi luoda alempi näyttökynnys ja ryhmän hallinnollisen rikollisjengiksi luokittelun jälkeen rangaistukssin tulisi asettaa korkeammat korotuskynnykset.

Prosenttiliivejä ja muita rikollisryhmän tunnuksia kantaville on näytettävä ettei yhteiskunta siedä tällaista tapeeksi rankoilla sanktioilla.
Mitenkäs ne kiellettävät tunnukset sitten määritellään? Kielletäänkö "Hells Angels mc" -tunnuksen lisäksi "HA" -lyhenne? Entä "81" (H-kirjain on aakkosten kahdeksas ja A-kirjain on ensimmäinen)? jne.

Entäs nuo rikollisjengiksi määrittelyt? Jos "Bandidos mc" on määritelty rikollisjengiksi, johon kuuluminen on rangaistava teko, onko samojen jätkien "Bändi" automaattisesti rikollisjengi? Millä kriteereillä rikollisjengit määritellään?

Nyt ei sitten pidä käsittää väärin. Naamatuttuja löytyy kolmesta isoimmasta porukasta (ei montaa, mutta kuitenkin). Käryllä olen siitä, mitä porukat ovat ja mitä ne eivät ole. Perskohtainen mielipide on, että yksilötasolla prosenttijengiläiset(kin) voivat olla kategorian "ok" tyyppejä, mutta yli yhtä kappaletta en mielellään samaan suljettuun tilaan kanssani halua.

Se, mitä yritän sanoa on, että tunnusten kieltäminen tai jäsenyydestä automaattisesti rankaiseminen ovat aika radikaaleja ja oikeusvaltio-ajatuksen kannalta aika epäilyttäviä ratkaisuja. Jos tänä päivänä kielletään "Cannonball mc" -järjestön jäsenyys, kuka takaa, ettei huomenna kielletä Draksvikin prikaatin killan jäsenyyttä? Lapuan liike halusi kieltää kommunistiset järjestöt. Hämmästys oli vähän myöhemmin suuri, kun samalla lainsäädännöllä ryhdyttiin rajoittamaan myös IKL:n toimintaa.
 

commando

Kenraali
adam7 kirjoitti:
Siitä vaan oikuskanslerille kantelemaan. Mitä sä täällä vingut.
Jolle asiasta kanneltiin joka ei ottanut asiaan mitään kantaa vaan pyöritteli asiaa vaan vastauksessaan.

Tuo nyt taas on tuollainen yleistävä väite joka kaipaa aika lailla perustelua. Ole ystävällinen ja kerro mitä tarkoitat. Ei kaikkia "virheellisiä" päätöksiä ole kriminalisoitu. Mitä kriminalisointia, ts rikoslain pykälää/iä tarkoitat?
Tarkoitan että vaikka virkamies on tiedollinen lainvastaisesta päätöksestään (hallinto-oikeudessa kärsinyt tappion) mutta tekee lainvastaisen teon esimiehen määräyksestä uudelleen toiselle kansalaiselle joka on täysin samanlainen tapaus ei hän saa mitään rangaistusta ja ellei asia mene korkeimpaan hallinto-oikeuteen ei häntä ohjeistanut virkamieskään muuta tapojaan ja pelaa aikaa. Kuten varmaan hyvin tiedät edes korvauksia kuluista on vaikea saada hallinto-oikeudesta vaikka voittaisi saati että virkamiehelle ko. episodista tulisi mitään seurauksia.

Poliisissa poliisin epäiltyä rikosta tutkii toinen poliisiorganisaatio. Miten sisäinen tutkintayksikkö muuttaisi asiaa?
Ainakin sillä tavalla että sellainen organisaatio jonka tehtäviin kuuluu vain poliisien rikosten selvittely niin siihen olisi helpompi valita objektiivista ja hyväveliverkoston ulkopuolista porukkaa. Tälläkin laudalla on nähtävissä jo Iltalehden kotisivuilta poistunut uutinen "Poliisi antanut laittomasti tietoja Pv:lle rauhanturvaajiksi pyrkineistä" joissa huomataan että poliisi tutkii poliisin rikosta melkein viisi vuotta jotta asia saadaan sille rajoille että rikos oli vanhentua ja syyttäjä vielä komppasi asiaa jättämättä syyttämättä mutta onneksi miehen nopeus ja valveutuneisuus vielä palkittiin ja hän ehti ja voitti!

Perustuslakituomioistuimessa on se miinuspuoli että siitä muodostuu oma valtapoolinsa, jossa ns demokratia mitenkään vaikuta elimeen. Suomessa on tämän johdosta valittu poliitisesti kokoonpantu elin, ts perustuslakivaliokunta, joka kuitenkin toimii ns. tuomarinvastuulla ja perinne on ollut että politiikka pidetään poissa tästä valiokunnasta ja valiokunnan työ perustuu juridiikalle. Persit tosin ovat olleet tuomassa tänne politiikka.
Jolloin perustusvaliokunta on aina eduskunta minikoossa jolloin perustuslakivaliokunnassa sen pj. voi jäädä pois kokouksista oman sisäministerinsä huonosti valmistellun lain vuoksi ja antaa varajäsenille 10 minuuttia aikaa perehtyä aiheeseen ennen nuijimista jotta hallintovaliokunta joutuu tekemään kaikki perustuslain vastaiset korjaukset. Juuri näinhän on pidetty politiikka poissa?... Demokratia ei ole tavoiteltava tila vaan tasavaltalaisuus. Suomi on tasavalta ei mikään perverssi kansandemokratia! Tasavallassa on erittäin hankalasti muutettava perustuslaki joka takaa sen ettei enemmistön demokratialla synny diktatuuria helposti laillisesti eli vaikka 51% eduskunnasta kannattaisi esim. suomen lainkuuliaisimman kansanosan pidätystä ja omaisuuden poisottoa sitä ei tule tapahtumaan koska perustuslakia ei sillä enemmistöllä muuteta ja perustuslakimme takaa kaikille perusoikeudet! Juuri tämän vuoksi on tärkeää että meillä olisi perustuslakituomioistuin eikä mikään eduskunta minikoossa valiokunnassa (51%) joka päättää onko säädettävä laki perustuslainvastainen! Perustuslakituomioistuimen kokoonpano nimittäin ei vaihdu niin herkästi kuin poliittisten puolueiden kannatus ja siihen valittavilla olisi alan meriittejä ja koulutustakin eikä pelkkää historiaa 45 asteen kulmaan käden nostelusta, äänestäjille valehtelusta, agitoinnista ja iltapäivälehdissä verkkosukkahousuissa pyllistelystä.

Prosenttijengiläiset ja muiden rikollisten ryhmien tunnusten käyttö ja ryhmään kuuluminen ja sen tukeminen tulisi kriminalisoida ja nykyiseen lainsäädäntöön tulisi luoda alempi näyttökynnys ja ryhmän hallinnollisen rikollisjengiksi luokittelun jälkeen rangaistukssin tulisi asettaa korkeammat korotuskynnykset.
Eli kun viranomainen ei löydä rikosta niin näyttökynnystä pitää alentaa jotta jokaista voidaan tarvittaessa syyttää? Jokainen on syyllinen, kyllä se rikos löydetään ajateltiin jo Neuvostoliitossa...
 

kimmo.j

Respected Leader
Prosenttijengien ja muiden rikollisjoukkioiden kohdalla ongelma on merkittävä. Olen samaa mieltä adam7 kanssa, ettei yhteiskunnan tule hyväksyä suunniteltua ja organisoitua yhteiskunnan vastaista toimintaa. Toisaalta kuka olisi se jolla olisi valta päättää mikä järjestö kielletään? Millä perusteella kieltäminen tehtäisiin. Prosessi ei voi olla liian jäykkä, koska muuten venkulat perustavat tarvittaessa joka viikko uuden kerhon.

Commando on oikealla epäilessään näyttökynnyksen laskemisen järkevyyttä. Sen sijaan pitäisi miettiä miten poliisi voisi tutkia tällaisia rikoksia paremmin, tehdä tarvittavat lakimuutokset ja tekniset hankinnat. Näyttökynnys suomessa ei ole muutenkaan kovin korkea.

Oikeasti joku kolmen vuoden tuomio ei ammattirikolliselle ole kuin paska nakki, työtapaturma josta istutaan vain osa. Sisällä linnassa voi jatkaa bisneksen hoitoa värväämällä uusia jäseniä jengiin, tai solmimalla suhteita saman alan yrittäjiin. Opiskelukin onnistuu kivast,i joten pois päästessä on taas hiukan parempi rosvo. Järjestäytyneen rikollisuuden (terminä helpompi kuvata) tulisi olla merkittävä rangaistuksen korotus peruste. Suomessa pitäisi olla oikea elinkautinen, ilman mahdollisuutta ehdonalaiseen.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Mosuri kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Noilla "laitapuolen kulkijoilla" tarkoittanet humalaisia 40-50 vuotiaita suomalaisäijiä jotka voimiensa ja älynsä tunnossa eivät ymmärrä puhetta ja kokeilevat voimiansa väärän vastustajan kanssa.
Ei kyllä minä tarkoitan niillä ihan tavallisia kodittomia, alkoholisteja ja kadulle ajautuneita mt-tapauksia.
Ai että olet nähnyt miten poliisi pahoinpitelee kodittomia? Jos poliisi käyttää voimakeinoja mt-potilaan kanssa, voi asiassa olla ihan syytäkin. Ottaisitko itse tietantahtoen turpaasi mielenterveyspotilaalta? Totuus on että joskus niiden kanssa joutuu painimaankin oli se sitten kuinka ikävää ja rumannäköistä hyvänsä. En silti usko mihinkään mielivaltaiseen voimankäyttöön.

Ei tässä nyt ole kyse mistään uskon asioista. Olen itse näitä "turpakäräjiä" nähnyt ja jättänyt niihin puuttumatta millään tavalla. En ole edes poistunut paikalta vaan olen kylmin silmin katsellut mm. sitä kuinka käsiraudoissa olevan miehen päätä hakataan seinään- ilman että kyseistä operaatiota olisi edeltänyt fyysinen tai verbaalinen vastarinta poliisia kohtaan.
Olen minäkin nähnyt joskus poliisiauton ja jopa tappelunkin, silti en sano tietäväni tapausten taustoja. Luulempa että liioittelet asiaa hieman. Jos kaverin päätä painetaan seinää vasten voi se joskus näyttää hieman kovakouraiselta.

Aivan ja ehkä sinunkin tulisi tiedostaa asia tietämisen sijasta.
Poliisi on kyllä inhimillinen olento ja joskus tunteet voivat hieman purkautua mutta en missään tapauksessa usko että ilman syytä tai voimakasta provokaatiota kukaan poliisi alkaisi ketään pahoinpitelemään. Suomalaiset poliisiviranomaiset ovat hyvin tehtäväänsä koulutettuja ja opettuja hallittuun voimankäyttöön. Meillä myös kiinnitetään huomiota ketä koulutukseen pääsee ja että henkilö on psyykkisiltä ominaisuuksiltaan hommaan soveltuva. Liian helposti provosoituvat raakataan ulos koulusta ja jos kentällä alkaa pinna kiristymään, siitä poikii yleensä syytteitä ja rangaistuksia sekä asiaan puututaan organisaaton puolelta.

Olen poliisin työtä päässyt tarkkailemaan vuosia hyvinkin läheltä ja tunnen henk. koht. montakin poliisia ja koskaan en ole nähnyt tai kuullut että voimakeinoja käytettäisiin väärin perustein= ilman vastarintaa. On selvää että jos vastarinta on kovaa, kovenevat myös voimakeinot ja siihen on poliisilla oikeus harkinnan mukaisesti. Jokaiselta hankalalta keikalta ja hankalan asiakkaan luota ei vain voi kävellä pois vaan tehtävä pitää hoitaa. Jos joku saa selkäänsä poliisilta, väitän että siinä saa syyttää vain itseään. Ilman syytä ei poliisi voimaa käytä se on kyllä aivan selvä asia.

Uskon että nekin jotka eivät tunne poliisintyötä saavat realistisen kuvan tv:n "poliisit" ja "lainvalvojat" sarjoista. Oma kokemukseni vahvistaa kyllä saman kuvan suomalaisesta poliisista joka on asiallinen ja reilu sekä helposti lähestyttävä viranomainen.

Einomies1 kirjoitti:
Nuo Helvetin Enkeli-operaatiot on kyllä jotain ihan muuta kuin mitä höpiset.
Ai en minä ole puhunut tai edes kirjoittanut mistään helvetin enkeli tai edes diablos operaatioista yhtään mitään. Sen sijaan olen puhunut poliisin asenteista esim. näitä järjestäytyneitä rikollisryhmiä kohtaan. Oikeasti monet poliisit pitävät näistä mopopojista. Heillähän on paljon sellaisia sääntöjä mistä polisiit pitävät esim. viranomaisiin ei kohdisteta väkivaltaa. Jos poliisin asenne liukuu yhä enemmän siihen suuntaan, että on olemassa poliisit, rosvot ja "ne muut" niin homma kyllä liukuu hyvää vauhtia helvettiin.
Mainitsit kyllä ihan selvästi että poliisi vain "hymyilee ja sopii asioista" ja se ei pidä paikkaansa että poliisi katselisi sormien lävitse tuota toimintaa senenempää kuin muutakaan. Fakta on se että ei voi puuttua jos ei ole todisteita! Kai sinä senverran ymmärrä että täällä on jokainen syytön kunnes toisin todistetaan. Laki on sama kaikille (ainakin lähtökohtaisesti) ja laki ei kiellä toistaiseksi tuota moottoripyöräkerho toimintaa. Se että poliisi joutuu työturvallisuutensa ja tehtäviensä onnistumisen varmistamiseksi varustautumaan ja suunnittelemaan esim. mp-kerhoon tehtävät ratsiat huolella, ei tarkoita että niitä kohdeltaisiin jotenkin pehmeämmin kuin muitakaan täällä, päinvastoin!
Tiedän että yhdellä partiolla ei Cannonballin tms. kerhomajaa ratsata ja se on ihan sen takia että noiden kerhojen jäsenet on pääosin tuomittu kovista väkivalta- ja huumerikoksista. Lisäksi ne hoitavat alamaailman velanperintää ja jäsenillä tunnetusti on hallussaan tuliaseita.

Vaarana nimittäin on poliisi keskittyy esim. niihin omiin peleihinsä esim. MC miesten kanssa ja "ne muut" ovat vain ärsyttävä häiriötekijä tässä leikissä - tai mikä pahempaa kansalaiset ovat vähitelleen muuttumassa hallintoalamaisiksi jotka nähdään "potentiaalisina rikollisina" vaikka olisivat eläneet elämänsä täysin nuhteettomasti.
Täysin vainoharhainen ja todellisuudesta irrallaan oleva mielipide. Älä katso enempää amerikkalaisia rikosleffoja.


Aivan vastuussahan on aina joku muu.
Vastuussa on eduskunta joka säätää lait. Ja presidentti joka vahvistaa ne. Poliisi valvoo niiden noudattamista.
Varmaan Aatukin ja Stalin sai käskynsä jumalalta - valkoinen kyyhky kantoi pergamentin nokassaan joka maanantai.
Ööh, siis rinnastat suomen poliisin II MS:n diktatuureihin??? En ymmärrä.

En vain tiedä missä kohtaa lainsäädännössä todetaan, että taviksille voi kyllä laittaa vittuilua ja pompottelua mutta suurten kriminaalien kanssa pelataan sitten ihan eri peliä.
Kuullostaa siltä että olet joutunut poliisin kanssa asioimaan jollain ikävällä tavalla. No sille ei voi mitään. Tiedoksi että nuo MP-kerhot eivät ole edes todella suuria kriminaaleja vaan niitä ovat esim. huumekaupan ylämiehet jotka peittävät jälkensä niin hyvin ettei niihin pääse ikinä käsiksi.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
EK kirjoitti:
Pätkäistään pitkästä viestistä vain pätkä kommentoitavaksi:

adam7 kirjoitti:
Prosenttijengiläiset ja muiden rikollisten ryhmien tunnusten käyttö ja ryhmään kuuluminen ja sen tukeminen tulisi kriminalisoida ja nykyiseen lainsäädäntöön tulisi luoda alempi näyttökynnys ja ryhmän hallinnollisen rikollisjengiksi luokittelun jälkeen rangaistukssin tulisi asettaa korkeammat korotuskynnykset.

Prosenttiliivejä ja muita rikollisryhmän tunnuksia kantaville on näytettävä ettei yhteiskunta siedä tällaista tapeeksi rankoilla sanktioilla.
Mitenkäs ne kiellettävät tunnukset sitten määritellään? Kielletäänkö "Hells Angels mc" -tunnuksen lisäksi "HA" -lyhenne? Entä "81" (H-kirjain on aakkosten kahdeksas ja A-kirjain on ensimmäinen)? jne.

Entäs nuo rikollisjengiksi määrittelyt? Jos "Bandidos mc" on määritelty rikollisjengiksi, johon kuuluminen on rangaistava teko, onko samojen jätkien "Bändi" automaattisesti rikollisjengi? Millä kriteereillä rikollisjengit määritellään?

Nyt ei sitten pidä käsittää väärin. Naamatuttuja löytyy kolmesta isoimmasta porukasta (ei montaa, mutta kuitenkin). Käryllä olen siitä, mitä porukat ovat ja mitä ne eivät ole. Perskohtainen mielipide on, että yksilötasolla prosenttijengiläiset(kin) voivat olla kategorian "ok" tyyppejä, mutta yli yhtä kappaletta en mielellään samaan suljettuun tilaan kanssani halua.

Se, mitä yritän sanoa on, että tunnusten kieltäminen tai jäsenyydestä automaattisesti rankaiseminen ovat aika radikaaleja ja oikeusvaltio-ajatuksen kannalta aika epäilyttäviä ratkaisuja. Jos tänä päivänä kielletään "Cannonball mc" -järjestön jäsenyys, kuka takaa, ettei huomenna kielletä Draksvikin prikaatin killan jäsenyyttä? Lapuan liike halusi kieltää kommunistiset järjestöt. Hämmästys oli vähän myöhemmin suuri, kun samalla lainsäädännöllä ryhdyttiin rajoittamaan myös IKL:n toimintaa.
Pistäisin rikollisjärjestöksi nimeämiselle seuraavat kriteerit:

- jos vähintään 50% järjestön/yhdistyksen jäsenistä on tuomittu törkeistä rikoksista tai henkeen ja terveyteen kohdistuvista rikoksista, järjestö on rikollinen.

- Mikäli järjestö/yhdistys avoimesti tai oman organisaationsa sisällä ilmoittaa toimintatarkoitukseensa kuuluvan väkivallan, väkivallalla uhkaamisen tai muuten laittoman toiminnan josta enimmäisrangaistus on vähintään 2 vuotta vankeutta, järjestö on rikollista toimintaa harjoittava ja yleistä turvallisuutta ja järjestystä horjuttava.

- Jos järjestö /yhdistys/joukko vaatii tai yllyttää jäsenistöää rikkomaan lakia toistuvasti (oikeusviranomaisen tulkittava) tai asettaa jäsenistönsä liittymisehdoksi jonkin rikoslakiin kirjatun rikoksen tai siitä annetun tuomion, on järjestö rikolliseen toimintaan keskittynyt.
 

baikal

Supreme Leader
Mosuri kirjoitti:
Einomies1 kirjoitti:
Olet ilmeisesti saanut äskettäin sakot?
No en kyllä ole. En ole myöskään saanut suullista tai kirjallista huomautusta. Lupahakemustani ei ole hylätty. En ole saanut tuomiota tai ollut edes esitutkinnassa. Vaimoni ei myöskään ole vehdannut poliisin kanssa ja tytärtäni ei ole edes noheva poliisinalku höylännyt... Voin toki paljastaa synkän salaisuuden sain vuonna 1995 100 markan parkkisakon pysäköinnin valvojalta- mutta ikävä kyllä kyseiseltä paikkakunnalta kotoisin oleva kaverini maksoi sen kun oli mennyt vakuuttelemaan, että valvojat lopettavat työt jo klo 16.30. Jätän nyt ihan kyökkipsykologien arvioitavaksi miten tämä järkyttävä kohtaaminen esivallan kanssa on mahtanut minuun ihmisenä vaikuttaa???

Einomies1 kirjoitti:
Noilla "laitapuolen kulkijoilla" tarkoittanet humalaisia 40-50 vuotiaita suomalaisäijiä jotka voimiensa ja älynsä tunnossa eivät ymmärrä puhetta ja kokeilevat voimiansa väärän vastustajan kanssa.
Ei kyllä minä tarkoitan niillä ihan tavallisia kodittomia, alkoholisteja ja kadulle ajautuneita mt-tapauksia.

Einomies1 kirjoitti:
En usko hetkeäkään että suomalainen poliisi käyttäisi voimaa täysin ilman syytä ja sen enempää kuin on pakko. Joskus tulee tietty ylilyöntejä mutta poliisikin on vain ihminen.
Ei tässä nyt ole kyse mistään uskon asioista. Olen itse näitä "turpakäräjiä" nähnyt ja jättänyt niihin puuttumatta millään tavalla. En ole edes poistunut paikalta vaan olen kylmin silmin katsellut mm. sitä kuinka käsiraudoissa olevan miehen päätä hakataan seinään- ilman että kyseistä operaatiota olisi edeltänyt fyysinen tai verbaalinen vastarinta poliisia kohtaan.

Einomies1 kirjoitti:
Joskus tulee tietty ylilyöntejä mutta poliisikin on vain ihminen.
Aivan ja ehkä sinunkin tulisi tiedostaa asia tietämisen sijasta.

Einomies1 kirjoitti:
Nuo Helvetin Enkeli-operaatiot on kyllä jotain ihan muuta kuin mitä höpiset.
Ai en minä ole puhunut tai edes kirjoittanut mistään helvetin enkeli tai edes diablos operaatioista yhtään mitään. Sen sijaan olen puhunut poliisin asenteista esim. näitä järjestäytyneitä rikollisryhmiä kohtaan. Oikeasti monet poliisit pitävät näistä mopopojista. Heillähän on paljon sellaisia sääntöjä mistä polisiit pitävät esim. viranomaisiin ei kohdisteta väkivaltaa. Jos poliisin asenne liukuu yhä enemmän siihen suuntaan, että on olemassa poliisit, rosvot ja "ne muut" niin homma kyllä liukuu hyvää vauhtia helvettiin.

Vaarana nimittäin on poliisi keskittyy esim. niihin omiin peleihinsä esim. MC miesten kanssa ja "ne muut" ovat vain ärsyttävä häiriötekijä tässä leikissä - tai mikä pahempaa kansalaiset ovat vähitelleen muuttumassa hallintoalamaisiksi jotka nähdään "potentiaalisina rikollisina" vaikka olisivat eläneet elämänsä täysin nuhteettomasti.

Einomies1 kirjoitti:
Älä hauku poliisia jos lainsäädäntö on liian löysä.
Aivan vastuussahan on aina joku muu. Varmaan Aatukin ja Stalin sai käskynsä jumalalta - valkoinen kyyhky kantoi pergamentin nokassaan joka maanantai. En vain tiedä missä kohtaa lainsäädännössä todetaan, että taviksille voi kyllä laittaa vittuilua ja pompottelua mutta suurten kriminaalien kanssa pelataan sitten ihan eri peliä.
Ikävä kyllä suomalaispoliisikin kyllä katsoo kenen porsliinivarpaille astuu. Toki joku liikennesakko voidaan lataista jopa Björn W:lle, mutta selkeä metsästys R? jää kokonaan tutqimatta? Tai Lapissa viime syksynä entisen valtionvarainministerin metsästysseurueen tekemä juustokohokas tapahtumaksi? On ollut tavattoman hankala tutqittava, ihan mahdoton suorastaan, ja samoilla lämpimillä tavan Adolf Turpeinen olisi jo sanktionsa saanut ja astalonsa kantanut nimismiehen viraston alakertaan. Ja niin eespäin.
 

adam7

Respected Leader
Ei tuo ryhmään kuulumisen kriminalisointi ole ongelmatonta, mutta on ennenkin kriminalisoitu rikokseksi aiemmin sallittuja asioita.

Tunnuksista, mitä kielletään ja miten vahvistetaan ovat käytännön seikkoja, kunhan laissa on perusteet. On tässä maassa aikanaan ollut kiellettyä kantaa poliittisiakin tunnuksia.

Pääasia on, että valtio ei luovuta monopoliaan väkivaltaan tällaisille ryhmille. Tässä kurinpalautuksessa täytynee viranomaisten ottaa kovemmat keinot käyttöön, tietenkin kulloisenkin lainsäädännön puitteissa..
 

Mosuri

Alokas
BAN
baikal kirjoitti:
Ikävä kyllä suomalaispoliisikin kyllä katsoo kenen porsliinivarpaille astuu. Toki joku liikennesakko voidaan lataista jopa Björn W:lle, mutta selkeä metsästys R? jää kokonaan tutqimatta? Tai Lapissa viime syksynä entisen valtionvarainministerin metsästysseurueen tekemä juustokohokas tapahtumaksi? On ollut tavattoman hankala tutqittava, ihan mahdoton suorastaan, ja samoilla lämpimillä tavan Adolf Turpeinen olisi jo sanktionsa saanut ja astalonsa kantanut nimismiehen viraston alakertaan. Ja niin eespäin.
Baikalin kommentteja on kiva lukea 95 % ajasta. Niissä on semmoista otetta mitä tavataan sanoa "vanhuuden viisaudeksi". Toki nykytutkimus on sitä mieltä, että kyseinen henkinen tila on mahdollista saavuttaa jo 25 vuoden iässä.

Einomiehen kanssa en viitsi väitellä havaintojen luonteesta. Jos olen miehen vienyt kauppani takahuoneeseen kiinniotettuna ja paikalle tullut poliisipartio on laittanut miehen rautoihin ja hakannut pään auki betoniseinään niin minkäs sille voi? Siivosin veret pois ja jatkoin kioskin pitämistä... Toisaalta taas jos vanhempi konstaapeli hyppää maijan perään siitä suivaantuneena, että ikkunaan koputettiin kiinniotetun toimesta ja sen autosta jälkeen kuuluu töminää ja toinen osapuoli alkaa huutaa ja maija heiluu niin mitä siellä tapahtuu? Teidän keskiluokkaisuutenne!- Se on kovin voi voi jos oikea elämä järkyttää...

Oikeasti henkistä terveyttä edistävää on se, että myöntää todellisuuden luonteen. Korjasin näkemyksiäni ja vaikka ala on vaihtunut niin eipä tuosta tiedosta joka liittyy viranomaistoiminnan luonteeseen tai "code bluehen" niin eipä tuosta ole mitään haittaa ollut. Nykyisin muuten hoitelen yrityksen asioita mm. poliisin ja muiden viranomaisten suuntaan tavallaan sellaisena yhteysmiehenä. Poliisin puolelta on tullut kehuja "hyvästä yhteistyöstä" ja firman puolelta on tullut bonariakin sillä perusteella, että nykyisin myös tuo yhteistyö viranomaisten suuntaan pelittää aivan eri tavalla kuin aiemmin. Isälläni oli tapana sanoa, että "kaikkia asioita ei opita kirjoista". Einomiehenkin kannattaisi laittaa se puhki koluttu yhteiskuntaopin kirja syrjään ja lopettaa se passiivinen reality-tv:n tuijotttaminen. Aatami taas ei yllätä- en nyt kerta kaikkiaan jaksa edes keskustella taas yhden suomenruttolaisen kanssa siitä, että hän on järkyttynyt siitä ettei joku turaani kunnioita sosiaalisten ryhmien eroja. Mee klubbenille tilaa sooda viski kerro komppikselle mikä painaa ja kuuntele komppiksen järkyttävä juttu siitä kuinka näki köyhän stockkan elintarvikeosastolla.
 

EK

Ylipäällikkö
adam7 kirjoitti:
Ei tuo ryhmään kuulumisen kriminalisointi ole ongelmatonta, mutta on ennenkin kriminalisoitu rikokseksi aiemmin sallittuja asioita.

Tunnuksista, mitä kielletään ja miten vahvistetaan ovat käytännön seikkoja, kunhan laissa on perusteet. On tässä maassa aikanaan ollut kiellettyä kantaa poliittisiakin tunnuksia.

Pääasia on, että valtio ei luovuta monopoliaan väkivaltaan tällaisille ryhmille. Tässä kurinpalautuksessa täytynee viranomaisten ottaa kovemmat keinot käyttöön, tietenkin kulloisenkin lainsäädännön puitteissa..
Ja poliittisten tunnusten kieltämisestähän meillä onkin mahtavia kokemuksia. Punainen paita = turpiin. Kielletäiskös vaikka nahkaliivit kokonaan? Tai vielä parempi, nahkavaatteet. Samalla oltaisiin eettisiä ja ekologisiakin. Ja varmuuden vuoksi kielletään kaikki kirjoitus ja kuvat vaatteissa, ettei niillä voi viestiä. Tatuoinnit on kans kiellettävä ja hiuksiin ei sitten symboleja saa ajella.

Fiksuimmaksi näkisin oikeamielisistä kootun kansantuomioistoimen kokoamisen, joka sitten päättäisi, mitä kielletään ja keneltä. Nykyään tämän voisi toteuttaa Internetin välityksellä, esim. Facebookissa, jossa jokainen saisi ehdottaa kiellettäviä asioita ja jokainen saisi kannattaa ehdotusta halutessaan.

"Kymmenen vuotta pyttyä pahoista jutuista!"
666.000 tykkää
 

adam7

Respected Leader
EK kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
Ei tuo ryhmään kuulumisen kriminalisointi ole ongelmatonta, mutta on ennenkin kriminalisoitu rikokseksi aiemmin sallittuja asioita.

Tunnuksista, mitä kielletään ja miten vahvistetaan ovat käytännön seikkoja, kunhan laissa on perusteet. On tässä maassa aikanaan ollut kiellettyä kantaa poliittisiakin tunnuksia.

Pääasia on, että valtio ei luovuta monopoliaan väkivaltaan tällaisille ryhmille. Tässä kurinpalautuksessa täytynee viranomaisten ottaa kovemmat keinot käyttöön, tietenkin kulloisenkin lainsäädännön puitteissa..
Ja poliittisten tunnusten kieltämisestähän meillä onkin mahtavia kokemuksia. Punainen paita = turpiin. Kielletäiskös vaikka nahkaliivit kokonaan? Tai vielä parempi, nahkavaatteet. Samalla oltaisiin eettisiä ja ekologisiakin. Ja varmuuden vuoksi kielletään kaikki kirjoitus ja kuvat vaatteissa, ettei niillä voi viestiä. Tatuoinnit on kans kiellettävä ja hiuksiin ei sitten symboleja saa ajella.

Fiksuimmaksi näkisin oikeamielisistä kootun kansantuomioistoimen kokoamisen, joka sitten päättäisi, mitä kielletään ja keneltä. Nykyään tämän voisi toteuttaa Internetin välityksellä, esim. Facebookissa, jossa jokainen saisi ehdottaa kiellettäviä asioita ja jokainen saisi kannattaa ehdotusta halutessaan.

"Kymmenen vuotta pyttyä pahoista jutuista!"
666.000 tykkää
Viittaukseni poliittisten tunnusten kieltämisen osalta on luettava niin, että "paljon pahempia asioita on tehty". Toisaalta silloin koettiin kommunismin uhka, osin oikeutetusti, suurempana riskinä yhteiskunnalle kuin yksilön vapaus kantaa haluamiaan vaatteita.

Ja en ole kieltämässä mitään muuta kuin rikolliset jengit ja niiden tunnukset. Uskon että tämän yksityiskohdan hallinnolliset käsittelijät näkisivät eron rikollisen jengin tunnuksen ja muun alakulttuurin välillä. Huomaa etten ole esitänyt liivien tai liivitekstien kieltämistä. Ruotsissa oli Tanskasta levinnyt jengi Black Cobras, joka toimi t-paidoilla. Tunnukset ovat a ja o. Julkinen pyrkimys esittää että olemme väkivaltaorganisaatio, jonka tahtoon tulee taipua on riittävä, jotta siihen tulee puuttua rankasti.
 

baikal

Supreme Leader
EK kirjoitti:
adam7 kirjoitti:
Ei tuo ryhmään kuulumisen kriminalisointi ole ongelmatonta, mutta on ennenkin kriminalisoitu rikokseksi aiemmin sallittuja asioita.

Tunnuksista, mitä kielletään ja miten vahvistetaan ovat käytännön seikkoja, kunhan laissa on perusteet. On tässä maassa aikanaan ollut kiellettyä kantaa poliittisiakin tunnuksia.

Pääasia on, että valtio ei luovuta monopoliaan väkivaltaan tällaisille ryhmille. Tässä kurinpalautuksessa täytynee viranomaisten ottaa kovemmat keinot käyttöön, tietenkin kulloisenkin lainsäädännön puitteissa..
Ja poliittisten tunnusten kieltämisestähän meillä onkin mahtavia kokemuksia. Punainen paita = turpiin. Kielletäiskös vaikka nahkaliivit kokonaan? Tai vielä parempi, nahkavaatteet. Samalla oltaisiin eettisiä ja ekologisiakin. Ja varmuuden vuoksi kielletään kaikki kirjoitus ja kuvat vaatteissa, ettei niillä voi viestiä. Tatuoinnit on kans kiellettävä ja hiuksiin ei sitten symboleja saa ajella.

Fiksuimmaksi näkisin oikeamielisistä kootun kansantuomioistoimen kokoamisen, joka sitten päättäisi, mitä kielletään ja keneltä. Nykyään tämän voisi toteuttaa Internetin välityksellä, esim. Facebookissa, jossa jokainen saisi ehdottaa kiellettäviä asioita ja jokainen saisi kannattaa ehdotusta halutessaan.

"Kymmenen vuotta pyttyä pahoista jutuista!"
666.000 tykkää


Vahvensin. Aivan oikein, juuri näin tämä pitää hoitaa. Ehdotan jo heti, että tuomioistuimen jäsenet kootaan aluksi Vihreän liikkeen keulakuvista, naisedustus on oltava hyvin vahva, ainakin AnniS. ja Heidi H. on saatava mukaan. Ruotsalaisen kansanpuolueen nimihenkilöt mukaan myös. Puheenjohtajaksi Päivi Räsänen ja varapuheenjohtajaksi nettipoliisi Voppa.
 

adam7

Respected Leader
No jos politiikan puolelle mennään, voidaan huoletta laittaa Paavo V ratkaisemaan. Kaveri on siitä erikoislaatuinen, ettei koskaan ole ollut väärässä.

Ja jos on varttuneempia lukemassa, niin eihän hän ollut jalasmökki-huijauksessaan, Vladimirov-juonitteluissakaan, saatikka sitten lentoemojen nipistelyissään mitenkään moitittavissa. Oli oikeassa, kuten aina. Se etelän media on vaan viimeiset 40 v. juonitellut harvinaisen rehellistä kaveria vastaan.

Hän voi asiat ratkaista oikeamielisyydessään.
 

Einomies1

Ylipäällikkö
Mosuri kirjoitti:
Nykyisin muuten hoitelen yrityksen asioita mm. poliisin ja muiden viranomaisten suuntaan tavallaan sellaisena yhteysmiehenä. Poliisin puolelta on tullut kehuja "hyvästä yhteistyöstä" ja firman puolelta on tullut bonariakin sillä perusteella, että nykyisin myös tuo yhteistyö viranomaisten suuntaan pelittää aivan eri tavalla kuin aiemmin.
Sinä se olet melkoinen koijari Mosuri! Olet siis "yhteysmiehenä" poliisin suuntaan ja sinnepäin mielin kielin ja selän takana haukut poliisia likipitäen fasistiksi. Sama juttu kun kerroit tekeväsi kertauksissa: pokkuroit kapiaisille mutta täällä haukut suomen upseeristoa omaa etuaan ajaviksi ja tietämättömiksi idiooteiksi. Kuka auttaa sinua Mosuri kun Seppo sekakäyttäjä raiskaa ja pahoinpitelee muijasi tai varastaa autosi? Aivan! Sehän on se väkivaltainen ja mielivaltaa käyttävä vainoharhainen sekä fasistinen poliisi!

Isälläni oli tapana sanoa, että "kaikkia asioita ei opita kirjoista". Einomiehenkin kannattaisi laittaa se puhki koluttu yhteiskuntaopin kirja syrjään ja lopettaa se passiivinen reality-tv:n tuijotttaminen.
Väsynyt kommentti. Etkö muuhun pysty kun arvailemaan toisten lähtökohtia? Sinun toisiaan pitäisi itse laskeutua tornistasi ja lähteä mittailemaan katuja.

Tuo "hurjan hurja" tarinasi taitaa olla likipitäen jännittävintä mitä sinulle on tapahtunut viime vuosina? Turha ruveta elvistelemään minulle. Sinulla ei ole mitään sellaista kerrottavanasi mitä en ole itse kokenut läheltä alamaailmaa. Itse olen viettänyt yli 2v. vahtien tuota yhteiskunnan pohjasakkaa psykopaateista murhaajiin ja aina alaspäin, joten elä kuule viitti sössöttää tuota paskaa minulle.
Tiedän tasan tarkkaan tämän elämän kirjon!
 

commando

Kenraali
Einomies1 kirjoitti:
Kuka auttaa sinua Mosuri kun Seppo sekakäyttäjä raiskaa ja pahoinpitelee muijasi tai varastaa autosi? Aivan! Sehän on se väkivaltainen ja mielivaltaa käyttävä vainoharhainen sekä fasistinen poliisi!
Luulen että ainut kuka pystyy auttamaan tilanteessa on muija itse tai parhaassa tapauksessa Mosuri. Poliisi kyllä tulee sitten myöhemmin ottamaan tuntomerkit ylös ja parhaassa tapauksessa saa kiinni rikollisen mutta ei poliisi estä mitään useimmiten. Jokainen on vastuussa omasta turvallisuudesta.
 

Mosuri

Alokas
BAN
Einomies1 kirjoitti:
Mosuri kirjoitti:
Nykyisin muuten hoitelen yrityksen asioita mm. poliisin ja muiden viranomaisten suuntaan tavallaan sellaisena yhteysmiehenä. Poliisin puolelta on tullut kehuja "hyvästä yhteistyöstä" ja firman puolelta on tullut bonariakin sillä perusteella, että nykyisin myös tuo yhteistyö viranomaisten suuntaan pelittää aivan eri tavalla kuin aiemmin.
Sinä se olet melkoinen koijari Mosuri! Olet siis "yhteysmiehenä" poliisin suuntaan ja sinnepäin mielin kielin ja selän takana haukut poliisia likipitäen fasistiksi. Sama juttu kun kerroit tekeväsi kertauksissa: pokkuroit kapiaisille mutta täällä haukut suomen upseeristoa omaa etuaan ajaviksi ja tietämättömiksi idiooteiksi.
No voin kyllä sanoa, että edeltäjäni ovat pokkuroineet ja ovat ihmetelleet miksi asiat eivät suju? En nyt oikein tiedä mitä tarkoitat tuolla upseerien pokkuroinnilla kertauksissa? Jos et tuon ikäisenä ymmärrä kuinka puolustusvoimissa käyttäydytään oman tehtävän ja roolin mukaisesti tai, että poliisi ei ole minun ystäväni vaan järjestystä ylläpitävä ja rikostutkintaa suorittava viranomainen- niin sitä taitaa olla turha ryhtyä sinulle selittämään?

Einomies1 kirjoitti:
Kuka auttaa sinua Mosuri kun Seppo sekakäyttäjä raiskaa ja pahoinpitelee muijasi tai varastaa autosi? Aivan! Sehän on se väkivaltainen ja mielivaltaa käyttävä vainoharhainen sekä fasistinen poliisi!
Tuossa jo toinen foorumilainen vastaili siihen käytännön osuuteen. Kerrottakoon, että Seppo Sekakäyttäjälle onnistuin tästä rapusta hoitamaan häädön ja käytin siihen siihen niitä sosiaalisia taitoja (joita sinulla ei näköjään liiemmin ole) sekä sitä käytännön tietämystä mm. poliisin ja oikeuslaitoksen toiminnasta + hankin itse vielä teoreettista tietoa aiheesta. Toki kaltaisesi linnassa kovettunut nahkajorma olisi varmaankin omin käsin hakannut tuon paskiaisen ja käyttänyt sen jälkeen tervaa ja höyheniä.:a-grin:

Einomies1 kirjoitti:
Itse olen viettänyt yli 2v. vahtien tuota yhteiskunnan pohjasakkaa psykopaateista murhaajiin ja aina alaspäin, joten elä kuule viitti sössöttää tuota paskaa minulle.
Tiedän tasan tarkkaan tämän elämän kirjon!
Niin se on rankkaa tuo vartijan arki. Kotitekoista viinaa, pillereitä, silmitöntä väkivaltaa ja poikaseksiä nuorten pelokkaiden tulokkaiden kanssa. Ja mikä pahinta välillä pitää niitä vankejakin vahtia!:a-grin:
 

setämies

Kenraali
Vaikka kahden aikuisen munillelyöntikilpailu on viihdyttävää seurattavaa niin palatkaapa takaisin asiaan.
 
Top