Saksan varustautuminen.

Benelli

Ylipäällikkö
#1
Jotkut toivoivat aiheen seuraamista.
Lainaan itseäni:
Saksa ostaa Ranskalta yhden 210 miljoonan euron vakoilusatelliitin jonka pitäisi pystyä erottamaan alle puolen metrin kokoisia kohteita. Kuvia pitäisi alkaa tulemaan 2018.
Jotkut haluavat että Saksa rakentaa oman vakoilusatelliitin:
http://www.welt.de/politik/deutschl...er-Leyens-katastrophaler-Satelliten-Deal.html
Tuo on useiden tekijöiden summa. Yksi huomattava on että siirtyminen asevelvollisuudesta vapaaehtoisista/sitoutuneista/palkkasotilaista koostuvaan armeijaan on kesken. Esimerkiksi erään varuskunnan purkaminen keskeytyi aina välillä koska vastaanottavassa päässä ei pystytty purkamaan kuormaa samalla tahdilla kuin kuormaavassa päässä jolloin lopulta rekat loppuivat kesken tai eivät loppuneet mutta seisoivat määränpäässä täynnä tavaraa.

Asiaan vaikuttaa myös ylenpalttinen byrokratia joka aiheuttaa ongelmia. Yleinen hippi mentaliteetti mikä ei tee alasta erityisen suosittua ja toisen maailmansodan traumat ja väärä oletus Venäjän kehityksestä.
Kehitystyöhön on mennyt huomattavia varoja.
Lisäksi ovat tehneet tai tekemässä viime aikoina kohtuu tyyriitä hankintoja osana PV uudistusta. Nyt meneillään olevia hankintoja:
140 x EF Typhoon, 40 x Airbus A400M, 57 x Eurocopter Tiger, 82 x NH90, 18 x MH90, 16 x Heron UAV, ?? x IAI Harop, 350 x Puma, 272 x Boxer, 4 x F125, 6 x MKS 180, 2 x JSS.
Plus kaikki pimeänäkölaitteet, suojaliivit, optiikat ja muut tilpehöörit kuten 140 000 tietokonetta ja 300 000 puhelinta siihen päälle.
BW käytti viime vuonna 29.9 miljoonaa euroa rekrytointiin pitäen esitelmiä noin 140 000 koululaiselle ja tavoitti noin
125 000 nuorta eri tapahtumissa.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/...nen-euro-fuer-nachwuchswerbung-a-1027935.html

Vuoteen 2020 mennessä investoidaan 60 miljoonaa euroa tukikohta Husumiin ja 30 miljoonaa tukikohta Plöniin ja koulutuskeskus Leckin lakkauttaminen on peruttu. 250 virkaa tulee lisää edellä mainittuihin paikkoihin.
http://www.kn-online.de/Schleswig-H...nvestiert-60-Millionen-Euro-in-Standort-Husum
 

peelo

Ylipäällikkö
#2
Onkos se satelliitti sama kuin Ranskan Pleiades 1A ja 1B. 0,5 m tarkkuus ja kyky muuttaa satelliitin ratakulmaa ilman että sillä on vaikutusta elinikään. Voidaan ottaa samalla ylityksellä kuvia samasta kohteesta eri kulmilla tai sitten vaan kuvata laajempia alueita.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#3
Onkos se satelliitti sama kuin Ranskan Pleiades 1A ja 1B. 0,5 m tarkkuus ja kyky muuttaa satelliitin ratakulmaa ilman että sillä on vaikutusta elinikään. Voidaan ottaa samalla ylityksellä kuvia samasta kohteesta eri kulmilla tai sitten vaan kuvata laajempia alueita.
"Composante Spatiale Optique" http://en.wikipedia.org/wiki/Composante_Spatiale_Optique
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#4
@Benelli Hatunnostoni! Varmasti tärkeä aihe ja tulen seuraamaan. :salut:

Onko Leopardeista vielä enempää tietoa? Ihmettelen vain sitä, että Saksahan möi äskettäin 2A5-vaunuja Puolaan melkoisen erän, ja jäljelle taisi jäädä vain 2A6-vaunuja (sekä kenties muutama 2A4, jos kaikkia ei vielä ehditty kannibalisoimaan/myymään). Aikooko Saksa siis tilata lisää Leopardeja ihan uustuotantona?
 

Benelli

Ylipäällikkö
#5
@Benelli Hatunnostoni! Varmasti tärkeä aihe ja tulen seuraamaan. :salut:

Onko Leopardeista vielä enempää tietoa? Ihmettelen vain sitä, että Saksahan möi äskettäin 2A5-vaunuja Puolaan melkoisen erän, ja jäljelle taisi jäädä vain 2A6-vaunuja (sekä kenties muutama 2A4, jos kaikkia ei vielä ehditty kannibalisoimaan/myymään). Aikooko Saksa siis tilata lisää Leopardeja ihan uustuotantona?
Vuonna 2013 Leopard 2 vaunuja oli yhteensä vielä 668 kappaletta. http://www.un-register.org/NationalHoldings/CountryDetail.aspx?Register_Id=2311
Veikkaan että 103 päivitettävissä olevaa runkoa löytyy vielä.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#6
Vuonna 2013 Leopard 2 vaunuja oli yhteensä vielä 668 kappaletta. http://www.un-register.org/NationalHoldings/CountryDetail.aspx?Register_Id=2311
Veikkaan että 103 päivitettävissä olevaa runkoa löytyy vielä.
Joo, näin se kai on. Törmäsin tuon yhden sinun viestisi kautta saman ketjun viestiin, jossa Taitolaji selvensi asiaa.

On se kyllä hullua tuo saksalaistenkin meno. 2A5-vaunut Puolaan, humpsansaa, ja sitten heti kohta varastosta 2A4:t esiin... Modaus uudempaan versioon tapahtuu kuulemma vasta parin vuoden päästä, jos tuo BBC:n uutinen pitää paikkansa.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#8
Ei ollenkaan huono sijoituspaikka.
Ei puolalaisten kannalta. Mutta minä olisin saksalaisena kyllä myynyt 2A4:t Puolaan ja kaupannut päivityspaketin päälle ja pitänyt 2A5:t itselläni. Mutta olen toki iloinen kaukaisten, 1600-luvulta lähtöisin olevien puolalaisten sukulaisteni puolesta.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#9

StepanRudanskij

Eversti
Lahjoittaja
#10

Benelli

Ylipäällikkö
#11
#13
Kiitos Benelli ketjun aloittamisesta! Taisin minä ainakin OT:nä jossain ketjussa kysellä, että tietääkö kukaan mitään Saksan asehankinnoista. Teoista päättäjien oikea mielentila tunnetaan. Mielenkiinnolla seuraan, mitä tuleman pitää. Isoilta hankinnoilta ainakin Puma vaunujen osto vaikuttaa. Jos Saksa on herännyt idän uhkaan niin luulisikin kohdistavansa suurimmat hankinnat juuri maavoimien puolelle.
 

RPG83

Soome Majori
Lahjoittaja
ELSO 2.0
#14
Kiitos Benelli ketjun aloittamisesta! Taisin minä ainakin OT:nä jossain ketjussa kysellä, että tietääkö kukaan mitään Saksan asehankinnoista. Teoista päättäjien oikea mielentila tunnetaan. Mielenkiinnolla seuraan, mitä tuleman pitää. Isoilta hankinnoilta ainakin Puma vaunujen osto vaikuttaa. Jos Saksa on herännyt idän uhkaan niin luulisikin kohdistavansa suurimmat hankinnat juuri maavoimien puolelle.
Pumien tilaaminen ei ole mikään ihme. Pikemminkin se on välttämättömyys, kun wanha Marder hajoaa käsiin. Ihan normaalia vanhan kaluston korvaamista uudemmalla. Sitten kannattaa hehkuttaa, jos tilausmäärät nousevat.
 
#15
Pumien tilaaminen ei ole mikään ihme. Pikemminkin se on välttämättömyys, kun wanha Marder hajoaa käsiin. Ihan normaalia vanhan kaluston korvaamista uudemmalla. Sitten kannattaa hehkuttaa, jos tilausmäärät nousevat.
Kiitos selvennyksestä. En tiedä mitään Saksan asevoimien tilasta ja siitä mikä on normaalia vanhan uusimista. Pitäisi lukaista saksan asevoimien kalustolistat läpi.
 

Benelli

Ylipäällikkö
#16
Kiitos Benelli ketjun aloittamisesta! Taisin minä ainakin OT:nä jossain ketjussa kysellä, että tietääkö kukaan mitään Saksan asehankinnoista. Teoista päättäjien oikea mielentila tunnetaan. Mielenkiinnolla seuraan, mitä tuleman pitää. Isoilta hankinnoilta ainakin Puma vaunujen osto vaikuttaa. Jos Saksa on herännyt idän uhkaan niin luulisikin kohdistavansa suurimmat hankinnat juuri maavoimien puolelle.
Katsotaan nyt. Die Grüne ja Linke vaikuttavat edelleen vahvasti. Kokonaisbudjetti saattaa supistua vielä tänä vuonna huolimatta yksittäisistä korotuksista ja Pumien alkuperäinen suunniteltu määrä oli yli 1000 kappaletta. Linjaston kohtalo 350 kappaleen tullessa täyteen on edelleen avoin kysymys.
Venäjän tulevat toimet Ukrainassa vaikuttavat. Saatamme nähdä vain lyhyen vaiheen jossa demilitarisointia hidastettiin vähäsen tai uuden sotilasmahdin nousun tai jotain siltä väliltä.
Siitäkin on puhuttu miksi Saksalla ei voisi olla ydinaseita jos kerran Britannialla ja Ranskallakin on.
 

MoRsE

Kersantti
#17
Katsotaan nyt. Die Grüne ja Linke vaikuttavat edelleen vahvasti. Kokonaisbudjetti saattaa supistua vielä tänä vuonna huolimatta yksittäisistä korotuksista ja Pumien alkuperäinen suunniteltu määrä oli yli 1000 kappaletta. Linjaston kohtalo 350 kappaleen tullessa täyteen on edelleen avoin kysymys.
Venäjän tulevat toimet Ukrainassa vaikuttavat. Saatamme nähdä vain lyhyen vaiheen jossa demilitarisointia hidastettiin vähäsen tai uuden sotilasmahdin nousun tai jotain siltä väliltä.
Siitäkin on puhuttu miksi Saksalla ei voisi olla ydinaseita jos kerran Britannialla ja Ranskallakin on.
Saksalla on ydinaseita ("The United States provides about 60 tactical B61 nuclear bombs for use by Germany under a NATO nuclear weapons sharing agreement."). Käykää vaikka kattomassa Gatowin musossa, siinähän ovat paljon tämmöstä.

https://b.geolocation.ws/img/003/051/022-F.jpg

http://www.b-domke.de/AviationImages/Matador/Images/TM-61C_GM-56-1891A_28682.jpg

https://www.flickr.com/photos/pa_bo5/7159513550/
 

Benelli

Ylipäällikkö
#18
Boxereiden tilausmäärää on kasvatettu 131 kappaletta. Hintaa 620 miljoonaa euroa.
http://www.faz.net/aktuell/politik/...der-leyen-setzt-auf-den-leopard-13453829.html

Tiger koptereita tilataan 40 kappaletta vähemmän ja NH90 koptereita 42 kappaletta vähemmän (toistaiseksi?) ja tilalle otetaan 18 Sea Lion helikopteria. Tilauksen hinta kasvaa 200 miljoona euroa.
(Mikä halvatun Kurskin tappaja maksaa noin paljon?)
http://www.faz.net/aktuell/politik/...hubschrauber-teurer-als-geplant-13433259.html

Ensimmäinen A400M luovutettu.
http://www.faz.net/aktuell/politik/...r-a400m-in-deutschland-gelandet-13331643.html
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Kapteeni
BAN
#19
Onkos se satelliitti sama kuin Ranskan Pleiades 1A ja 1B. 0,5 m tarkkuus ja kyky muuttaa satelliitin ratakulmaa ilman että sillä on vaikutusta elinikään. Voidaan ottaa samalla ylityksellä kuvia samasta kohteesta eri kulmilla tai sitten vaan kuvata laajempia alueita.
Käytännössä kuvanlaatu operatiiviseen toimintaan on ilmeisesti samaa luokkaa. Taivaalla on myös paljonkin tarkempia satelliitteja, jotka myös pystyvät yhdistelemään eri aallonpituuksia paremmin. Tuo 0.5m ei myöskään tarkoita sitä, että pikselin koko on se 0.5m, vaan peräkkäisistä kuvista saadaan yhdistettyä tarkempaa materiaalia.

Kommentti tuohon Saksan satelliitti ostokseen. Puolustustekonologiakaupat, varsinkaan Euroopassa eivät ole kovinkaan yksinkertaisia juttuja. Noihin liittyvät aina oman teknologian kehittäminen ja myöskin oman teknologian käyttö. Ranskalaiset ja USA:n satelliitit ovat käyttäneet esimerkiksi Saksalaista optiikkaa.

Toinen pointti on se, että Saksalla ei ole omaa satelliittien laukaisukyvykkyyttä. Tähän mennessä Saksa ja myös Ranska ovat kaupallisissa satelliiteissa käyttäneet Venäjän laukaisupalvelua. Sen käyttöä halutaan tietenkin vähentää ja Ranskan Ariane ohjelma ei kertakaikkiaan pysty enempää sateliitteja kuskaamaan taivaalle. Jos Saksa haluaa satelliitin äkkiä taivaalle, Ranska pystyy tarjoamaan kokonaispalvelun ja priority linjan laukaisuun, jonka hinta on sen verran edullinen, että omaa ei kannata harkita. Raketin laukaisu kuormineen taivaalle on about 100Me. Ja takuuta noissa kuljetuksissa ei ole. Suurin osa tuosta mainitusta kauppahinnasta menee itse laukaisuun, eikä satelliittiin.

Tälläkään hetkellä Saksa ei ole ilman satelliittikapasiteettia. USA, Ranska ja Saksa ostavat laatuaikaa ristiin toistensa satelliiteista. Tässä strategisessa tilanteessa, myös USA:lla on tietty intressi luovuttaa satelliittitietojaan sekä Saksalle että Ranskalle.

Johannes