SDP:n Väätäinen huolissaan Syyrian sodan tulevista suomalaisveteraaneista

oml

Kapteeni
No voivathan nämä siipeensä saaneet vapaaehtoistaistelijat hakea sieltä kelasta sopivan lomakkeen josta sitten sutataan yli sana kela, ja lähettää täytetyn lomakkeen "työnantajasta" riippuen osoitteeseen "Osama bin Ladenin perikunta, Pakistan" tai "Bašar al-Assad, Syyria".
 

Tvälups

Ylipäällikkö
oml kirjoitti:
No voivathan nämä siipeensä saaneet vapaaehtoistaistelijat hakea sieltä kelasta sopivan lomakkeen josta sitten sutataan yli sana kela, ja lähettää täytetyn lomakkeen "työnantajasta" riippuen osoitteeseen "Osama bin Ladenin perikunta, Pakistan" tai "Bašar al-Assad, Syyria".
Saudi-Arabiaan nuo laskut on syytä osoittaa; sieltä se bin Ladenin suku löytyy ja Syyrian kapinallisten rahoittajatkin lymyävät.
 

juhapar

Kenraali
Mielenkiintoista keskustelua. Huokaus.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Eduskunnasta lähtöisin veli juhapar...


"Syyrian sisällissotaan osallistuneiden Suomen kansalaisten oikeus sosiaaliturvaan
Eduskunnan puhemiehelle

Suomessa ei ole sodittu 68 vuoteen, mutta globalisaation myötä yhä kauempana maailmassa käytävät sodat koskettavat myös Suomessa asuvia ja maamme kansalaisia. Tuhannet suomalaiset ovat nähneet pommituksia, joukkomurhia ja raakuuksia Bosniassa, Somaliassa, Tšetšeniassa, Vietnamissa, Kongossa, Afganistanissa ja monissa muissa paikoissa. Syyriassa puhjennut sisällissota koskettaa sekin monia maassamme oleskelevia.

Elokuussa 2013 julkaistun turvallisuusraportin mukaan Suomesta on lähtenyt noin kaksikymmentä ihmistä sotimaan Syyrian sisällissotaan. Sotimaan lähdetään erilaisista syistä. Joillekin kyseessä on ollut humanitäärinen tai aseeton työ ja osa on jopa lähtenyt seikkailunhalusta. Osa lähtee liittyäkseen aseelliseen taisteluun. Maaliskuussa 2013 uutisoitiin suomalaissyntyisen Ruotsin kansalaisen menehtyneen Syyriassa.

Kriisinhallintapalvelukseen, kuten rauhanturvaajiksi, kutsutut vakuutetaan ensisijaisesti Valtiokonttorin sotilastapaturmalain mukaan, jonka piiriin kuuluvat sekä sotilastapaturmat että palvelussairaudet.

Sotilastapaturmana korvataan palveluksen yhteydessä sekä palvelusajaksi katsotulla palvelusvapaalla tapahtuneet tapaturmat, joiksi lasketaan odottamattoman ja tahattoman ulkoisen tekijän aiheuttamat vammat ja sairaudet. Palvelussairautena korvataan mm. palveluksen yhteydessä saatu sairaus edellyttäen, että voidaan todistaa sairauden ilmaantuneen jo palvelusta suoritettaessa.

Kuitenkin yhä useampi maamme kansalainen osallistuu ulkomailla käytäviin konflikteihin ilman sotilastapaturmalain tuomaa suojaa.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Miten Suomi ja suomalainen sosiaaliturva suhtautuvat niihin mahdollisiin Suomen kansalaisiin, jotka yksityishenkilöinä osallistuvat aseellisiin konflikteihin, kuten Syyrian sisällissotaan, ja sieltä palatessaan tarvitsevat sotavammojensa vuoksi lääketieteellistä hoitoa sekä kuntoutusta ja mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen näiden henkilöiden asianmukaisen kohtelun?

Helsingissä 12 päivänä syyskuuta 2013"
 

skärdis

Respected Leader
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.
Tai rikoksiin yleensä. Jokainen noista pitäisi ottaa heti palattuaan kiinni ja suoraan kuulusteluun. Sen jälkeen pidetään niitä tallessa, että saadaan tarinat tarkistettua. Ja jos kyseessä ei ole kansalainen, niin aloitetaan karkoitus menettely, koska en usko noiden lopettaneen valtion tukien keräämistä "lomansa" aikana.
 

Tetra

Respected Leader
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Tuo olisi ihan hyvä läppä jossain pulkkisessa tai Ruonansuun ohjelmassa. Valitettavasti ei ole huumorista kyse.
 

miheikki

Respected Leader
Lahjoittaja

Demarikansanedustaja vaatii ministeriä rikkomaan Geneven sopimusta
http://jamesgonzo.wordpress.com/2013/09/16/demarikansanedustaja-haluaa-rikkoa-geneven-sopimusta/
 

juhapar

Kenraali
SJ kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.
Tai rikoksiin yleensä. Jokainen noista pitäisi ottaa heti palattuaan kiinni ja suoraan kuulusteluun. Sen jälkeen pidetään niitä tallessa, että saadaan tarinat tarkistettua. Ja jos kyseessä ei ole kansalainen, niin aloitetaan karkoitus menettely, koska en usko noiden lopettaneen valtion tukien keräämistä "lomansa" aikana.
Eiköhän kuitenkin pitäisi ensin olla jotain todistetta syyllisyydestä johonkin rikoksiin? Vai onko tuollainen poliisivaltio SJ:n ihannemaa?
 

Teräsmies

Respected Leader
Lahjoittaja
Tyypillistä toimintaa demareilta... muistaakos kukaan kenen puolella olivat vapaussodassa? Aivan niin.

Demari on yhtä kuin desantti.
 

Kapiainen

Respected Leader
En ymmärrä kunnolla edes sitä mitä tämä SDP:n ihminen tuolla ajaa ylipäätään takaa?

Suomen kansalainen saa joka tapauksessa suhteellisen kattavan sosiaaliturvan ja tarvitsemansa terveydenhuollon julkisella puolella riippumatta siitä missä ja miten hoitoa vaativat vammat ovat syntyneet.

Jos tämä SDP:n henkilö sitten on sitä mieltä, että Syyriassa tai jossain muualla - käytännössä siis palkkasoturina, joka on kansainvälisten lakien mukaan laiton taistelija - toimineen henkilön pitäisi olla oikeutettu esimerkiksi sotilastapaturmalain mukaiseen suojaan, niin silloin mennään kyllä todella harhateille ja kovaa!
 

Hande

Kenraali
Lahjoittaja
Teräsmies kirjoitti:
Demari on yhtä kuin desantti.
Ihanko jokikinen? Talvi- ja jatkosodan veteraanitkin?

Sanoisin ennemmin, että tällä kertaa kyseessä on hyvää tarkoittava hölmö. Näin ihan puoluekannasta riippumatta.
 

Tähystäjä

Eversti
Lahjoittaja
"Kommarit" eikun siis SDP taas näyttää kenen puolella sitä ollaan. Sotaveteraanien tai Afganistanissa palvelleiden rauhanturvaajien hoitoon ei löydy rahaa, mutta Syyriassa palveleville "vapaustaistelijoille" kyllä pitäisi turvata ykkösluokan hoito. Eläköön luokkataistelu!

Mitä jos ensin pidettäisiin huolta vaikkapa vanhuspalvelulain asianmukaisesta toteuttamisesta?

Ensin luulin tätä huonoksi vitsiksi, kunnes muistin, että kun kyse on demareista, typeryydellä ei ole mitää rajaa...

Jos ensin turvattaisiin Syyriassa taistelevien "tovereiden" lääkintähuolto lähettämällä edustaja Väätäinen paikan päälle antamaan "humanitaarista apua"...?

Katsotaan sen jälkeen miten paljon haluja vielä löytyy ottaa näitä yhteiskunnan hyljeksimiä "kultapoikia" Suomeen hoitoon...
 

skärdis

Respected Leader
SJ kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.
Tai rikoksiin yleensä.
Sotarikoksilla ja muilla rikoksilla on vissi ero.

Suomea sitovat kansainväliset sopimukset edellyttävät suomalaisia viranomaisia puuttumaan oma-aloitteisestikin muissa maissa tehtyihin sotarikoksiin. Tavallisten rikosten osalta edellytettän ns. kaksoirangaistavuutta ja sitä, että sen toisen maan viranomaiset ovat asiassa aloitteellisia.

Jos veli SJ kaahaa vaikka Israelissa ylinopeutta, niin suomalainen poliisi ei voi suorittaa esitutkintaa, jollei israelainen virkaveli sitä virallisen protokollan mukaisesti pyydä.

Jos taas kuvitteellinen henkilö JS syyllistyy samaan aikaan naapurimaassa eli Syyriassa sotarikokseen, on kotipitäjän poliisin ryhdyttävä asiassa suorittamaan esitutkintaa. Tästähän oli kyse Porvoon käräjäoikeudessakin käsitellyn hutu (vai oliko sittenkin tutsi) sotapäällikön asiassa.

Sotarikosten lisäksi noita erityisasemassa olevia rikoksia on mm. joukkotuhonta ja ilma-aluksen kaappaaminen.
 

JOKO

Ylipäällikkö
BAN
skärdis kirjoitti:
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.

Sotarikoksiin? Mitä väliä jollain sotarikoksella on? Jos menet Ruotsiin aloittamaan vallankumousta ja tapat sotilaan, poliisin tai siviilin, niin sehän on ihan yksi ja sama onko se sotarikos. Se on pahimman luokan rikos joka tapauksessa.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
SJ kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.
Tai rikoksiin yleensä.
Sotarikoksilla ja muilla rikoksilla on vissi ero.

Suomea sitovat kansainväliset sopimukset edellyttävät suomalaisia viranomaisia puuttumaan oma-aloitteisestikin muissa maissa tehtyihin sotarikoksiin. Tavallisten rikosten osalta edellytettän ns. kaksoirangaistavuutta ja sitä, että sen toisen maan viranomaiset ovat asiassa aloitteellisia.

Jos veli SJ kaahaa vaikka Israelissa ylinopeutta, niin suomalainen poliisi ei voi suorittaa esitutkintaa, jollei israelainen virkaveli sitä virallisen protokollan mukaisesti pyydä.

Jos taas kuvitteellinen henkilö JS syyllistyy samaan aikaan naapurimaassa eli Syyriassa sotarikokseen, on kotipitäjän poliisin ryhdyttävä asiassa suorittamaan esitutkintaa. Tästähän oli kyse Porvoon käräjäoikeudessakin käsitellyn hutu (vai oliko sittenkin tutsi) sotapäällikön asiassa.

Sotarikosten lisäksi noita erityisasemassa olevia rikoksia on mm. joukkotuhonta ja ilma-aluksen kaappaaminen.
Tuo on totta. Mutta itse ajattelin, että eikö tuollaisen toiminnan pitäisi riittää tyypin tekemisien tutkimiseen? Kansalaisiin ei sinällään, mutta jos kyseessä on vaikka turvapaikan hakija, joka on lähtenyt väittämänsä mukaan kotoaan vainoa pakoon ja sitten lähtee suomesta muualle sotimaan, niin eikö tuossa ole jo jotakin hyvin epäilyttävää? Mielestäni tyypin turvapaikka hakemukset voisi suoraan hylätä/perua ja julistaa tyyppi karkoitetuksi. Mikäli vielä tavataan, niin tutkitaan mitä muuta tyyppi on tehnyt, kuten onko anonut/saanut valtiolta rahaa väärin perustein. Huijannut viranomaista, esittänyt vääriä dokumentteja yms.

Muutama esimerkkitapaus ja luulisi menevän viesti perille muille vastaavassa asemassa oleville.
 

skärdis

Respected Leader
SJ kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
SJ kirjoitti:
skärdis kirjoitti:
^ Miten voi kansanedustaja olla noin pahasti pihalla tosiasioista?

Jos Syyriassa ja muualla taistelevista fightereista pitäisi olla huolissaan, niin pitäisi yrittää varmistaa etteivät syyllisty retkillään sotarikoksiin.
Tai rikoksiin yleensä.
Sotarikoksilla ja muilla rikoksilla on vissi ero.

Suomea sitovat kansainväliset sopimukset edellyttävät suomalaisia viranomaisia puuttumaan oma-aloitteisestikin muissa maissa tehtyihin sotarikoksiin. Tavallisten rikosten osalta edellytettän ns. kaksoirangaistavuutta ja sitä, että sen toisen maan viranomaiset ovat asiassa aloitteellisia.

Jos veli SJ kaahaa vaikka Israelissa ylinopeutta, niin suomalainen poliisi ei voi suorittaa esitutkintaa, jollei israelainen virkaveli sitä virallisen protokollan mukaisesti pyydä.

Jos taas kuvitteellinen henkilö JS syyllistyy samaan aikaan naapurimaassa eli Syyriassa sotarikokseen, on kotipitäjän poliisin ryhdyttävä asiassa suorittamaan esitutkintaa. Tästähän oli kyse Porvoon käräjäoikeudessakin käsitellyn hutu (vai oliko sittenkin tutsi) sotapäällikön asiassa.

Sotarikosten lisäksi noita erityisasemassa olevia rikoksia on mm. joukkotuhonta ja ilma-aluksen kaappaaminen.
Tuo on totta. Mutta itse ajattelin, että eikö tuollaisen toiminnan pitäisi riittää tyypin tekemisien tutkimiseen? Kansalaisiin ei sinällään, mutta jos kyseessä on vaikka turvapaikan hakija, joka on lähtenyt väittämänsä mukaan kotoaan vainoa pakoon ja sitten lähtee suomesta muualle sotimaan, niin eikö tuossa ole jo jotakin hyvin epäilyttävää? Mielestäni tyypin turvapaikka hakemukset voisi suoraan hylätä/perua ja julistaa tyyppi karkoitetuksi. Mikäli vielä tavataan, niin tutkitaan mitä muuta tyyppi on tehnyt, kuten onko anonut/saanut valtiolta rahaa väärin perustein. Huijannut viranomaista, esittänyt vääriä dokumentteja yms.

Muutama esimerkkitapaus ja luulisi menevän viesti perille muille vastaavassa asemassa oleville.
Tuosta olen periaatteessa samaa mieltä. Jos on kerran sodan kauhuja lähtenyt pakoon, niin pakkoko sinne on uudestaan vapaaehtoisesti tuppautua? Ei se nyt niinkään voi olla, että jos tulee kuokkaan, niin lähdetään pakolaisiksi.
 

SJ

Supreme Leader
Lahjoittaja
skärdis kirjoitti:
Tuosta olen periaatteessa samaa mieltä. Jos on kerran sodan kauhuja lähtenyt pakoon, niin pakkoko sinne on uudestaan vapaaehtoisesti tuppautua? Ei se nyt niinkään voi olla, että jos tulee kuokkaan, niin lähdetään pakolaisiksi.
Jos tulee kuokkaan, niin silloin vastapuoli ei välttämättä anna muita mahdollisuuksia, eli "vainon" määrite täyttyy, mutta sen jälkeen puhalletaan peli seis. Ne jotka eivät tottele, niin ne lähetetään tarvittaessa köysissä takaisin oli siellä odottamassa vaikka tyypin äiti koivuvitsan kanssa tai Ruotsin letkajenkka mestaruusjoukkue.
 

Tvälups

Ylipäällikkö
Karjalainen 27.09.2013 08:51
Väite al-Shabaabin suomalaistaustaisista ei yllätä Supoa
STT

Kaksi nuorta islamistijärjestö al-Shabaabin taistelijaa laski patruunoita Mogadishussa heinäkuussa 2009. Kuva: Lehtikuva/AFP

Suojelupoliisi ei ole yllättynyt väitteestä, jonka mukaan islamistijärjestö al-Shabaabin riveissä olisi taistellut useita suomalaistaustaisia nuoria.
Väitteen esitti norjalainen terrorismitutkija tänään Helsingin Sanomissa.Ylitarkastaja Tuomas Portaankorva sanoo STT:lle, että Suomesta on useamman vuoden ajan matkustanut kriisialueille henkilöitä, joista osalla on tarkoituksena osallistua väkivaltaiseen toimintaan. Matkustusta on ollut hänen mukaansa esimerkiksi Somalian konfliktialueelle ja Syyriaan.
 

koponen

Kenraali
Lahjoittaja
ELSO 2.0
Jos suomalainen siirtyy sotimaan esimerkiksi Yhdysvaltojen asevoimissa, vammautuu, ja palaa Suomeen - mitä palveluja hänelle on tarjolla? Eroaako tilanne mitenkään vaikkapa harrastuksessa loukkaantuneen tai muuten vaan mielenterveysongelmaisen tilanteesta? Kysyn kun en tiedä.

Laittomaksi taistelijaksi (kv. sopimusten kannalta) ryhtyminen on oma sääntelyn alueensa.
 
Top