Siviilipalvelus

[Notbyownchoice94]

En tule suorittamaan siviilipalvelusta ja ryhdyn mieluummin totaalikieltäytyjäksi.

Jos olisi mahdollisuus luopua kansalaisuudesta ja asepalveluksesta, niin tekisin niin, mutta se ei ole mahdollista.

"It's more fascistic here in Finland than in Heinlein's utopia, there service guaranteed citizenship but here citizenship guarantees service." -Notbyownchoice94

Corollary: "I couldn't give a s**t about voting since all politicians serve the same master anyway so I couldn't give a s**t about "muh voting rights", I give only s**t about right to be free.

In Heinlein's fascist utopia, ordinary person was not forced to serve in military, but in Finland which is worse than any Fascist country,you are forced to.

 

[PSS]

En tule suorittamaan siviilipalvelusta ja ryhdyn mieluummin totaalikieltäytyjäksi.

Jos olisi mahdollisuus luopua kansalaisuudesta ja asepalveluksesta, niin tekisin niin, mutta se ei ole mahdollista.

"It's more fascistic here in Finland than in Heinlein's utopia, there service guaranteed citizenship but here citizenship guarantees service." -Notbyownchoice94

Corollary: "I couldn't give a s**t about voting since all politicians serve the same master anyway so I couldn't give a s**t about "muh voting rights", I give only s**t about right to be free.

In Heinlein's fascist utopia, ordinary person was not forced to serve in military, but in Finland which is worse than any Fascist country,you are forced to.

Se on Venäjä, jonka kansalaisuudesta erotaan kuolemalla. Suomen kansalaisuudesta voi kyllä erota, jos on näyttää toinen kansalaisuus - kuten se Venäjän.

 

[Notbyownchoice94]

Se on Venäjä, jonka kansalaisuudesta erotaan kuolemalla. Suomen kansalaisuudesta voi kyllä erota, jos on näyttää toinen kansalaisuus - kuten se Venäjän.

Mutta jos ei halua omata kansalaisuutta ja elää ei-kansalaisena, niin se on mahdotonta.

Suomi ei eroa Venäjästä yhtään tässä mielessä.

 

[Luomussalami]

Hyvin sanottu, PSS.
Kansalaisilla on oikeuksia, mutta myös velvollisuuksia. Jos kansalaisuuspalvelus ei kiinnosta niin ei tarvi myöskään täällä kuppailla. Voi jättää suomi-passin ja mennä kumiveneellä kanaalin yli Enkkuihin ja, avot, se rasisti fasisti jne suomi jääköön muistoksi vain. Olisi enemmänkin tällaista ahaa-ilmiötä jossa ihmiset päättävät että eivät halua enää kuulua heimoon ja painuvat hevon v**uun.

 

[Javaq]

Väärä keskustelu.

 

[Rauhantekijä]

Laitan tännekin luettavaksi. Kun joku kuitenkin on vakaasti sitä mieltä että ei lähde etulinjaan koska sotiminen inhottaa, niin kannattaa omaa ja läheisten selviytymistä miettiä syvemmin.
Vaikka välttelet sotajoukkoon osallistumista, niin taistelu etsii sinut joka tapauksessa.

Ensi hetkestä alkaen jokainen on etulinjassa.

Kommentti: Neuvostoliiton oppien ymmärtäminen paljastaa syyt Venäjän raakaan sodankäyntitapaan – ja ovelat keinot saada vastustaja toimimaan juuri niin kuin Kreml haluaa

Venäjän taitavin vaikuttamisoperaatio kesti vuosia ja veti hyväuskoiset länsimaat syvään kuiluun, kirjoittaa erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

 

[Sivarinkayminenkaduttaa]

Tämä viesti on samalla kaikille jotka harkitsevat siviilipalvelusta, nyt intissä oleville ja kaikille sen käyneille. Olen 34 vuotias todella hyvässä fyysisessä kunnossa oleva mies joka olisi halukas puolustamaan maataan jos sota syttyisi, ainut ongelma on se että nuoruuteni meni aikoinaan täysin vituiksi. Ajauduin teini-iässä rikosten ja päihteiden pariin, uhkasin alkaa totaalikieltäytyjäksi, mutta eräs nuorisotyöntekijä sai minut taivutettua menemään siviilipalvelukseen. Sivariaika siellä lapinjärvellä meni lähinnä jurrissa ja piripäissään..aivan vitun turhaa paskaa. Taustani on sellainen että mummoni joka kuoli vuosi sitten 96 vuotiiaana oli lotta ja karjalan evakko, voitte kuvitella hänen mielipiteensä asiaan kun olin menossa sivariin. Jouduin vuosien varrella useisiin tappeluihin "inttijätkien kanssa" illanvieton yhteydessä kun asia tuli ilmi. jossain vaiheessa pääsin vihdoinkin töihin ja sain päihdeongelmani kuntoon ja elämäni reilaan, silti työpaikoilla kun asiasta tuli puhetta minua katsottiin aluksi kieroon ja ajateltiin että olen varmaan patalaiska hippi kun olen sivariin mennyt, asia on kuitenkin täysin toinen olen nykyään suoraselkäinen ahkera mies, joka on tehnyt nuorena vääriä valintoja ja siviilipalveluksen käyminen kaduttaa todella paljon, nuorena sitä ei tajunnut kuinka hienossa maassa me eletään ja kuinka meidän asevelvollisuus on tärkeä asia. Arvostan suunnattomasti tällä hetkellä armeijaan meneviä, euroopassa on sota ja varmasti useita mietityttää ja jopa pelottaa tulevaisuus. Sivaria ajatteleville halauaisin vaan sanoa että saatatte katua sitä todella muutaman vuoden päästä nuorena 17-24v saattaa pyöriä kaiken näkösissä porukoissa olla kaiken näköisiä "maailmanparannus, kapinallis salaliitto yms yms" trendejä mutta vanhempana kun nuoruuden meno alkaa laantumaan alkaa arvot muuttumaan. Tähän loppuun haluasin palata vähän alkuun ja kysyä onko mulla mahdollisuutta sodan tullen päästä jonkinlaiseen nostoväkeen vaikka olen sivarin käynyt? ps. olipahan vitun sekava viesti, nää asiat on vaan tullu taas mieleen ukrainan sodan myötä, tulivat kyllä ensimmäisen kerran silloin 2014...

 

[tommi]

Tämä viesti on samalla kaikille jotka harkitsevat siviilipalvelusta, nyt intissä oleville ja kaikille sen käyneille. Olen 34 vuotias todella hyvässä fyysisessä kunnossa oleva mies joka olisi halukas puolustamaan maataan jos sota syttyisi, ainut ongelma on se että nuoruuteni meni aikoinaan täysin vituiksi. Ajauduin teini-iässä rikosten ja päihteiden pariin, uhkasin alkaa totaalikieltäytyjäksi, mutta eräs nuorisotyöntekijä sai minut taivutettua menemään siviilipalvelukseen. Sivariaika siellä lapinjärvellä meni lähinnä jurrissa ja piripäissään..aivan vitun turhaa paskaa. Taustani on sellainen että mummoni joka kuoli vuosi sitten 96 vuotiiaana oli lotta ja karjalan evakko, voitte kuvitella hänen mielipiteensä asiaan kun olin menossa sivariin. Jouduin vuosien varrella useisiin tappeluihin "inttijätkien kanssa" illanvieton yhteydessä kun asia tuli ilmi. jossain vaiheessa pääsin vihdoinkin töihin ja sain päihdeongelmani kuntoon ja elämäni reilaan, silti työpaikoilla kun asiasta tuli puhetta minua katsottiin aluksi kieroon ja ajateltiin että olen varmaan patalaiska hippi kun olen sivariin mennyt, asia on kuitenkin täysin toinen olen nykyään suoraselkäinen ahkera mies, joka on tehnyt nuorena vääriä valintoja ja siviilipalveluksen käyminen kaduttaa todella paljon, nuorena sitä ei tajunnut kuinka hienossa maassa me eletään ja kuinka meidän asevelvollisuus on tärkeä asia. Arvostan suunnattomasti tällä hetkellä armeijaan meneviä, euroopassa on sota ja varmasti useita mietityttää ja jopa pelottaa tulevaisuus. Sivaria ajatteleville halauaisin vaan sanoa että saatatte katua sitä todella muutaman vuoden päästä nuorena 17-24v saattaa pyöriä kaiken näkösissä porukoissa olla kaiken näköisiä "maailmanparannus, kapinallis salaliitto yms yms" trendejä mutta vanhempana kun nuoruuden meno alkaa laantumaan alkaa arvot muuttumaan. Tähän loppuun haluasin palata vähän alkuun ja kysyä onko mulla mahdollisuutta sodan tullen päästä jonkinlaiseen nostoväkeen vaikka olen sivarin käynyt? ps. olipahan vitun sekava viesti, nää asiat on vaan tullu taas mieleen ukrainan sodan myötä, tulivat kyllä ensimmäisen kerran silloin 2014...

MPK:n kursseille sitten vaan!

 

[Fortis]

Sivarin tai täydennyspalvelun käyneet on vapautettu sodan aikana, mutta koska reserviinkiin paluu tuli mahdolliseksi, mikään ei estä lainmuutosta tulevaisuudessa?

 

[J0h1F]

Tämä on erikoinen laki. Olet asepalvelusvelvollinen 18-65v, mutta voit erota reservistä heti kun pääset sinne. Eli intti on pakko käydä ja sen jälkeen homma perustuu vapaaehtoisuuteen. Kuka tällaisen paradoksi-lain on siunannut?

Niistä tulee sivareita. Eli sivariksi pääsee intin käymisen jälkeenkin. Asia pitää lukea niin. Täydennyspalvelu on juurikin tätä varten.

Epäkohtahan tässä on siinä kohtaa, että 6 kk varusmiespalveluksella ja 5 päivän täydennyspalveluksella pääsee samaan lopputulemaan kuin 12 kk sivarilla. Täydennyspalveluksen pitäisi olla rangaistusluontoisempi, sivarin tapaan, eli esim. 6 kk varusmiespalveluksen suorittaneen pitäisi suorittaa 6 kk sivaria lisää, muiden vaikka 3 kk.

Toinen vaihtoehto olisi rangaistusluontoinen maanpuolustusvero niille miehille, jotka ovat palveluskelpoisia, mutta eivät suostu aseisiin. Eli vaihtoehto olisi joko suostua aseisiin tai maksaa rangaistusluontoista veroa.

 

[YliKoo]

Epäkohtahan tässä on siinä kohtaa, että 6 kk varusmiespalveluksella ja 5 päivän täydennyspalveluksella pääsee samaan lopputulemaan kuin 12 kk sivarilla. Täydennyspalveluksen pitäisi olla rangaistusluontoisempi, sivarin tapaan, eli esim. 6 kk varusmiespalveluksen suorittaneen pitäisi suorittaa 6 kk sivaria lisää, muiden vaikka 3 kk.

Toinen vaihtoehto olisi rangaistusluontoinen maanpuolustusvero niille miehille, jotka ovat palveluskelpoisia, mutta eivät suostu aseisiin. Eli vaihtoehto olisi joko suostua aseisiin tai maksaa rangaistusluontoista veroa.

Ensin mainittu on kannatettavaa, vaikka siitä ei pidä puhua rangaistusluontoisena vaan ihan asiana. Siviilipalvelus kestää 12 kk joten puuttuvat 6 kk on lusittava.

Vero ei ole hyvä, koska ei pidä tarjota mahdollisuutta ostaa vapautusta. Velvollisuus on velvollisuus.

Toivotaan, että julkinen paine alkaa leimaamaan näitä vastuutaan väisteleviä ja palvelus sekä reservissä olo kertauksineen alkaa nauttimaan taas arvostusta.

Hyvä kuitenkin muistaa, että eroavissa vielä puhutaan ykkössatasista.

 

[Ylli]

Toinen vaihtoehto olisi rangaistusluontoinen maanpuolustusvero niille miehille, jotka ovat palveluskelpoisia, mutta eivät suostu aseisiin. Eli vaihtoehto olisi joko suostua aseisiin tai maksaa rangaistusluontoista veroa.

Tuosta voi seurata ilmiö, jossa rikkaat ostavat lapsensa pois asepalvelusta.

 

[J0h1F]

Tuosta voi seurata ilmiö, jossa rikkaat ostavat lapsensa pois asepalvelusta.

Ajatukseni tässä oli, että se olisi vain nykyisen systeemin päällä, eli reservin sotilaalliseen vahvuuteen kuulumattomille asekuntoisille miehille tulisi vero.

Toki sen voisi avata Pandoran lippaan asian suhteen, ja seuraavana rauhanaikana johtaa esim. asevelvollisuuden velvoittavuuden purkuun.

 

[skärdis]

Tuosta voi seurata ilmiö, jossa rikkaat ostavat lapsensa pois asepalvelusta.

Eikä siinä tarvita edes vanhempia vaan se 27-vuotias DI tietää ansaitsevansa vastavalmistuneena 5000 €/kk. Siitä on helppo laskea paljonko voisi maksaa vapautuksesta.

 

[PEMM]

Treenataanko tuossa siviilipalveluksessa nykyään jo yhteiskunnalle hyödyllisiä asioita, kuten väestönsuojelua ja ensihoitoa ym., vai onko se enemmänki vain paikka jonne ihminen laitetaan vuodeksi oleskelemaan?

 

[Ylli]

Treenataanko tuossa siviilipalveluksessa nykyään jo yhteiskunnalle hyödyllisiä asioita, kuten väestönsuojelua ja ensihoitoa ym., vai onko se enemmänki vain paikka jonne ihminen laitetaan vuodeksi oleskelemaan?

Pääsääntöisesti sivarissa ei tehdä mitään maanpuolustusta hyödyntävää. Aika paljon sivareita notkuu esimerkiksi alakouluissa jonkinlaisina koulunkäynnin avustajina.