Yksi eriyttävä tekijä verrattuna tuohon Suomi-vertaukseen on, että käytännössä jokainen osapuoli harjoitti eri uskontoa: Bosniakit islaminuskoisia, Kroaatit katolisia ja Serbit ortodokseja. Mitä kehittymättömämmästä yhteiskunnasta on kyse, sitä suurempi painoarvo on uskonnolla. Jugoslavia oli synteettinen valtioliitto ja jokaisella sen jäsenkansalla oli selkeä oma identiteettinsä, eikä se ollut yksi maa, vaan erittäin tiivis valtioiden välinen liitto. Ongelmaksi muodostui mm. Serbien muita suurempi painoarvo tässä valtioliitossa ja Jugoslavian hallinnon toimet itsenäistymispyrkimyksiä vastaan.
Sotahistorialliset matkakohteet
- Viestiketjun aloittaja Magistra
- Aloitus PVM
Yksi eriyttävä tekijä verrattuna tuohon Suomi-vertaukseen on, että käytännössä jokainen osapuoli harjoitti eri uskontoa: Bosniakit islaminuskoisia, Kroaatit katolisia ja Serbit ortodokseja. Mitä kehittymättömämmästä yhteiskunnasta on kyse, sitä suurempi painoarvo on uskonnolla. Jugoslavia oli synteettinen valtioliitto ja jokaisella sen jäsenkansalla oli selkeä oma identiteettinsä, eikä se ollut yksi maa, vaan erittäin tiivis valtioiden välinen liitto. Ongelmaksi muodostui mm. Serbien muita suurempi painoarvo tässä valtioliitossa ja Jugoslavian hallinnon toimet itsenäistymispyrkimyksiä vastaan.
AKE-ukki
Respected Leader
Taustalla uskonnollisten näkemysten lisäksi on/oli myöskin taloudellis-poliittiset seikat. Ranniikkohan on aina haluttua.... sitä kauttahan tulee rahaa. Varsinkin Kroatian tärkein "ulkomaankaupanmuoto" on rannikoalueelle suuntautunut matkailu.
Tämähän oli mm. yksi syy miksi Serbit ja Montenegrolaiset yrittivät valloittaa rannikkoalueita Kroaateilta.
Jotenkin tuntuu , että Balkanin ruutitynnyri ei ole vielä sammunut kokonaan... vaan odottaa uutta kipinää.
Sekanen soppa kaiken kaikkiaan.
Viimeksi muokattu:
Sellaisen neuvon muuten annan, että kannattaa täällä Balkanilla noihin hajoamissotiin tutustuessa pitää pieni jarru päällä ja kerätä mahdollisimman paljon tietoa eri lähteistä, ennenkuin muodostaa mielipiteitä. Käytännössä noissa hajoamissodissa jokainen osapuoli syyllistyi aivan järjettömiin raakuuksiin eikä oikein ketään voida pitää puhtaasti puolustuksellisia toimia harrastaneena, mutta poikkeuksetta näitä omia tekoja aina vähätellään ja pyritään pääasiallisesti tuomaan esiin vain vastapuolien tekoset. Kroaatit esimerkiksi ovat aivan yhtä sekopäisiä kuin Serbit. Ehkä eniten uhrin asemaan laittaisin Bosnian muslimit.
Vonka
Supreme Leader
Montako kroaattien tai muslimien sotarikollista on tuomittu Haagissa?
No joo, tämä oli retorinen kysymys. Samalla voin pitää länsipropagandan oppitunnin. Kyllä sitäkin varoa saa.
Sain kulkurivuosina tutustua maahan, vaikkakin sammakkoperspektiivistä, jo 1989-1991. Lännen uutisointi syrji Serbiaa aika lahjakkaasti. Kyllä he olivat kansallismielisiä, mutta Bosniassa muslimien SDA oli kaikkein radikaalein kolmesta valtapuolueesta ja Izetbegovic sharia-lain kannattaja. Länsimedia esitti asian serbien propagandana ja liioitteluna.
Bosniasta on kerrottu, että bosniakki-identiteetti muotoutui enemmän islamista, ei niinkään nationalismista. Vaikea sanoa. Joka tapauksessa sekä kroaatit että serbit (kristityt) joutuivat vastaan. Lissabonin sopimus 1992 oli pelastaa rauhan, mutta tämä ei käynyt Yhdysvaltain Zimmermannille, joka lensi Izetbegovicin luo kertomaan, ettei Yhdysvallat tue jakosuunnitelmaa. Yhdysvallat on myöntänyt myöhemmin halunneensa estää sen. Tässä EU ja Yhdysvallat olivat eri politiikan linjoilla ja vastakkain. Yhdysvallat ei halunnut monietnistä liittovaltiota Sveitsin tapaan. Syyt ovat sen omat, ikuisesti.
Daytonin rauhansopimus joka tapaksessa jakoi maan etnisiin alueisiin. Ei siitä yhtenäistä muslimien kansallisvaltiota tullut.
Karadzic ansaitsi luonnollisesti tuomionsa, mutta muslimien rikollinen Osiric vapautettiin.
Zimmermann olisi pitänyt hirttää.
Kroatian ja serbien välisistä jutuista jäi pahaa verta. Jo 24 vuoden tuomion saanut Gotovina (kroaatti) vapautettiin Yhdysvaltain junailemana.
Tuossa on valaiseva artikkeli. Suurvallat ovat suurvaltoja.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1365826154787
No joo, tämä oli retorinen kysymys. Samalla voin pitää länsipropagandan oppitunnin. Kyllä sitäkin varoa saa.
Sain kulkurivuosina tutustua maahan, vaikkakin sammakkoperspektiivistä, jo 1989-1991. Lännen uutisointi syrji Serbiaa aika lahjakkaasti. Kyllä he olivat kansallismielisiä, mutta Bosniassa muslimien SDA oli kaikkein radikaalein kolmesta valtapuolueesta ja Izetbegovic sharia-lain kannattaja. Länsimedia esitti asian serbien propagandana ja liioitteluna.
Bosniasta on kerrottu, että bosniakki-identiteetti muotoutui enemmän islamista, ei niinkään nationalismista. Vaikea sanoa. Joka tapauksessa sekä kroaatit että serbit (kristityt) joutuivat vastaan. Lissabonin sopimus 1992 oli pelastaa rauhan, mutta tämä ei käynyt Yhdysvaltain Zimmermannille, joka lensi Izetbegovicin luo kertomaan, ettei Yhdysvallat tue jakosuunnitelmaa. Yhdysvallat on myöntänyt myöhemmin halunneensa estää sen. Tässä EU ja Yhdysvallat olivat eri politiikan linjoilla ja vastakkain. Yhdysvallat ei halunnut monietnistä liittovaltiota Sveitsin tapaan. Syyt ovat sen omat, ikuisesti.
Daytonin rauhansopimus joka tapaksessa jakoi maan etnisiin alueisiin. Ei siitä yhtenäistä muslimien kansallisvaltiota tullut.
Karadzic ansaitsi luonnollisesti tuomionsa, mutta muslimien rikollinen Osiric vapautettiin.
Zimmermann olisi pitänyt hirttää.
Kroatian ja serbien välisistä jutuista jäi pahaa verta. Jo 24 vuoden tuomion saanut Gotovina (kroaatti) vapautettiin Yhdysvaltain junailemana.
Tuossa on valaiseva artikkeli. Suurvallat ovat suurvaltoja.
http://www.hs.fi/sunnuntai/a1365826154787
Viimeksi muokattu:
ajs178
Respected Leader
Briteissä ehdottomasti Duxford lentokenttä. Tämä on kuuluisa 1. ja 2. maailmansodan aikainen kenttä. Siellä on nyt nähtävissä yli 200 lentokonetta + tankkeja ja muita sotilasajoneuvoja. Jos ajoittaa menon oikein, niin voi nähdä myös lentotoimintaa esim. Lancaster ja Spitfire-koneilla.
aikaa pitää varata koko päivä ja sijainti on matkan varrella, jos menee käymään Cambridgessa Lontoosta.
mieleenpainuvimmat koneet itselleni olivat SR-71 Blackbird ja F-15 Eagle. Niin ja Concordeen pääsi sisällekin (vaikkei nyt sotakone olekaan).
aikaa pitää varata koko päivä ja sijainti on matkan varrella, jos menee käymään Cambridgessa Lontoosta.
mieleenpainuvimmat koneet itselleni olivat SR-71 Blackbird ja F-15 Eagle. Niin ja Concordeen pääsi sisällekin (vaikkei nyt sotakone olekaan).
Minun suosikkikohteeni joissa olen käynyt:
A) Vienan Karjala ja siitä eteenpäin aina Murmanskiin asti. Karjalaa puhuvien mummojen kanssa oli mielenkiintoista höpöttää sota-ajan tapahtumista. Kiskis kukkulat poteroineen mielenkiintoiset. Hylsyn löysin maastosta. Murmanskin tunturin laella oleva komea venäläissoturi patsas oli upea.
Maisemat laaksoon ja vuonot myös komeat.
B) Rovaniemen saksalaisten hautausmaa mieleenjäävä.
C) Puolassa Gdansk-Gdynia-Sopot. Täältä starttasi toinen maailmansota. Sodan loppuvaiheessa kaupungeissa käytiin kovia taisteluita. Sodan jäljet ovat vielä näkyvissä
seinissä. Näitä vielä korostetaan spottivaloilla. Stuthofen keskitysleiri löytyy myös mutta siellä en ole ehtinyt käymään.
C) Tukholman sotamuseo pieksää kotimaiset sotamuseot mennen tullen. Viikinkiajasta nykypäivän kriiseihin.
D) Siskoni asuu Floridassa. Palm Beachilla näkyy lentokentällä komeat rivit ww2 aikaisia sotakoneita. Osa isoja pommikoneita. Pelkkä ohiajo tuottaa mielihyvää.
Haluaisin ehdottomasti joskus käydä Pearl Harbourissa. USS Missourin kokeminen olisi uskomattoman suuri juttu minulle.
A) Vienan Karjala ja siitä eteenpäin aina Murmanskiin asti. Karjalaa puhuvien mummojen kanssa oli mielenkiintoista höpöttää sota-ajan tapahtumista. Kiskis kukkulat poteroineen mielenkiintoiset. Hylsyn löysin maastosta. Murmanskin tunturin laella oleva komea venäläissoturi patsas oli upea.
Maisemat laaksoon ja vuonot myös komeat.
B) Rovaniemen saksalaisten hautausmaa mieleenjäävä.
C) Puolassa Gdansk-Gdynia-Sopot. Täältä starttasi toinen maailmansota. Sodan loppuvaiheessa kaupungeissa käytiin kovia taisteluita. Sodan jäljet ovat vielä näkyvissä
seinissä. Näitä vielä korostetaan spottivaloilla. Stuthofen keskitysleiri löytyy myös mutta siellä en ole ehtinyt käymään.
C) Tukholman sotamuseo pieksää kotimaiset sotamuseot mennen tullen. Viikinkiajasta nykypäivän kriiseihin.
D) Siskoni asuu Floridassa. Palm Beachilla näkyy lentokentällä komeat rivit ww2 aikaisia sotakoneita. Osa isoja pommikoneita. Pelkkä ohiajo tuottaa mielihyvää.
Haluaisin ehdottomasti joskus käydä Pearl Harbourissa. USS Missourin kokeminen olisi uskomattoman suuri juttu minulle.
Torrakko
Kapteeni
Se Raatteentien pelto jonne on kasattu 20 000 kiveä muistuttamaan sodasta on aika kaamea. Jos ajattelee että joka kivi olisi ruumis, jos jatkaa tätä ajatusta niin tarvittaisiin 300 kertaa enemmän kiviä jo tapettuihin juutalaisiin. Tarvittaisiin yli 3000 kertaa enemmän kiviä kattamaan tapettujen määrää toisessa maailmansodassa.
Tiikeri ja sen seuraaja olisi kiva nähdä. Myös Panther ja JagdPanther. Bovingtonin panssarimuseon näkeminen on listalla ykkösenä joten kun raha riittää niin sinne suuntaan. Jos voittasin lotossa ni eihän tuolta Euroopasta pääsisi irtaantumaan edes puolessa vuodessa, on siellä niin paljon kaikkea sotahistoriaan liittyvää.
Tiikeri ja sen seuraaja olisi kiva nähdä. Myös Panther ja JagdPanther. Bovingtonin panssarimuseon näkeminen on listalla ykkösenä joten kun raha riittää niin sinne suuntaan. Jos voittasin lotossa ni eihän tuolta Euroopasta pääsisi irtaantumaan edes puolessa vuodessa, on siellä niin paljon kaikkea sotahistoriaan liittyvää.
Panssarimuseoista tavoitteena on joskus käydä Kubinkassa.
Amerikassa kaikki on aina hienointa, suurinta, komeinta, houkuttelevinta sekä mahtavinta. Tämä koskee myös sotahistoriallisia museoita. Jopa panssarimuseot Usassa ovat suurimpia maailmassa.