Suomen kriittiseen infrastruktuuriin kohdistuva uhka ja toiminta

Heikki kirjoitti:
Jos näin hyvin olet perillä asioista, loputkin viesteistäsi voi jättää huomiotta ilman että mitään menettää...
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse olen kieltämättä idiootti mutta pyrin seuraamaan pitkää linjaa.
Vasemmistoliitto ennen Ukrainan sotaa oli Natoa vastaan ja kaikkein raskauttavinta; oli puolustusvoimia kohtaan todella kielteinen, asevelvollisuutta sekä pv:n budjettia olisivat leikanneet urakalla jos olisivat pääseet vallankahvaan täysin.
Äänestäjät tuntuvat unohtaneen tämän, mutta itse en unohda, koskaan. Nyt sitten esitetään ja sanotaan mitä täytyy kun paska on potkurissa, jos asia olisi ollut heistä kiinni olisi meillä vielä huonommin asiat. Liittyminen myötäilijöiden ryhmään vain vahvistaa tätä: populistiset puheet, mutta historia ja teot toisia.

Heikkiv kirjoitti:
Meidän talousongelmat myös johtuvat tästä. Tämä alkaa olemaan kiikun kaakun, että jääkö tähän maahan edes asumaan, enää nuorempi sukupolvi jotka pystyvät oikeisiin länsimaihin työllistymään.
Klikkaa laajentaaksesi...
Itse tykkään somessa muistuttaa vasemmistolaisia jotka harkitsevat muuttoa, että ovat muuttamassa väistämättä oikeistolaisempaan maahan. (Oli maa käytännössä mikä hyvänsä euroopassa) mutta oikeistolaisten takia ovat harkitsemassa muuttoa.
 
YliKoo kirjoitti:
Puheet on puheita. Ryhmän kanta ratkaisee.

Esimerkiksi suhtautuminen pakotteisiin on asia, jossa liin piipitykset ei paina muuta, kuin sitä sitä nappia jota ryhmä käskee.
Klikkaa laajentaaksesi...
Eipä tuossa parlamentissa ryhmäkuria ole samalla tavalla kuin Eduskunnassa. Artikkelin https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2ffa016c-661b-4ce1-a66b-2c5678057ad2 mukaan Modig (silloin vassareiden ainoa meppi) on äänestänyt sekä Venäjän hyökkäyssotaa koskevan päätöslauselman puolesta että Venäjän terroristivaltioksi julistamisen puolesta.

Ei edelleenkään kuulosta "täysillä Neuvosto-Venäjän tukemiselta".
 
Nargö kirjoitti:
Vesitorneilla on oma karttamerkkinsä Maanmittauslaitoksen aineistossa, minkä ansiosta ne löytyvät helposti esimerkiksi Karttapaikasta.

Ei tuon kaltainen tieto voi olla avoimessa yhteiskunnassa mikään salaisuus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Toisaalta Häkkänen sanoo:

"Suomessakin on muun muassa 2000-luvun aikana aika sinisilmäisesti päätetty julkaista kaikki kriittisen infrastruktuurin karttatiedot verkossa. Nyt näitä kaikkia laitetaan nopealla tahdilla kovempaan suojaukseen."

Ref:
www.is.fi

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo huolestuttavasta skenaariosta itärajalla – ”Tämä ei ole pelkkää kiusantekoa”

Puolustusministeri Antti Häkkänen puhuu IS:n haastattelussa suoraan Venäjän vaarallisista suunnitelmista ja kertoo Naton Washingtonin huippukokouksen tavoitteista. Häkkänen ei kiellä, että vesihuoltolaitosten murtoyritysten takana olisi Venäjä.
www.is.fi www.is.fi
 
Luottopakki kirjoitti:
Toisaalta Häkkänen sanoo:

"Suomessakin on muun muassa 2000-luvun aikana aika sinisilmäisesti päätetty julkaista kaikki kriittisen infrastruktuurin karttatiedot verkossa. Nyt näitä kaikkia laitetaan nopealla tahdilla kovempaan suojaukseen."

Ref:
www.is.fi

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo huolestuttavasta skenaariosta itärajalla – ”Tämä ei ole pelkkää kiusantekoa”

Puolustusministeri Antti Häkkänen puhuu IS:n haastattelussa suoraan Venäjän vaarallisista suunnitelmista ja kertoo Naton Washingtonin huippukokouksen tavoitteista. Häkkänen ei kiellä, että vesihuoltolaitosten murtoyritysten takana olisi Venäjä.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...

Ennen nettiaikaa ne vesitornien sijaintitiedot olivat paperisilla peruskartoilla (joita nykyisin ei enää julkaista).
 
Niin, avointen lähteiden tiedusteluun meni huomattavasti enemmän aikaa, kun piti lähteä johonkin Akateemiseen kirjakauppaan karttaostoksille ensin. Ja pikkupaikkakuntien karttoja ei välttämättä saanut sieltäkään. On pitänyt ajaa paikalliseen kirja-ja paperikauppaan. Ja kartat vanheni vuodessa; ehkei paikat, mutta ainakin reitit. Rajapintojen avaamisen jälkeen ajantasaiset tiedot on silmänräpäyksessä tarjottimella valmiina kaikille. Jatkossakin varmasti rajapintojen kautta saatavissa, mutta voi vaatia esim tunnistautumista ja/tai pääsyä ja hakumäärää rajoitetaan muilla keinoilla. Toimialalla toimivat yritykset voi saada tarvitsemansa datan ja todellinen osint-tiedustelija myös, mutta ihan tavallinen "Pena" ei enää pärjää pelkällä googlella ilman ohjeita ylempää. Ja hyvä niin.
 
Luottopakki kirjoitti:
Toisaalta Häkkänen sanoo:

"Suomessakin on muun muassa 2000-luvun aikana aika sinisilmäisesti päätetty julkaista kaikki kriittisen infrastruktuurin karttatiedot verkossa. Nyt näitä kaikkia laitetaan nopealla tahdilla kovempaan suojaukseen."

Ref:
www.is.fi

Puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo huolestuttavasta skenaariosta itärajalla – ”Tämä ei ole pelkkää kiusantekoa”

Puolustusministeri Antti Häkkänen puhuu IS:n haastattelussa suoraan Venäjän vaarallisista suunnitelmista ja kertoo Naton Washingtonin huippukokouksen tavoitteista. Häkkänen ei kiellä, että vesihuoltolaitosten murtoyritysten takana olisi Venäjä.
www.is.fi www.is.fi
Klikkaa laajentaaksesi...
Tuossa myös piilee oma riskinsä sitten, joko tieto jostain kriittisestä paikasta ei välity eteen päin josta seuraa jotain tai sitten se herättää entistä enemmän väärien tahojen mielenkiintoa. Kuten esim. tuo että haetaan drone lennätyskietoja aktiivisesti niin sehän on jo nykyisin aarreaitta jos haluaa nähdä puolusvoimien varikkojen sijainnit mahdollisimman pienellä vaivalla. Onko nämä varikot olleet valtiollisten toimijoiden tiedossa? Aivan varmasti mutta toimijoita on myös muita joilla resurssit eivät ole niin suuret mutta joita voi kiinnostaa kriittisen infran sijainnit. Sitten taas mitä tulee mm. vesi torneihin tai muuntamoihin niin on syynsä miksi noiden on hyvä olla julkista tietoa ja toisaalta salaamiselle saavutetaan hyvin vähän.
 
Hurmas kirjoitti:
Juu mutta nettiversiossa ne ikävä kyllä löytyy. En tiennyt oman enkä naapuri kunnan vesitornin paikkoja mutta aika nopeasti ne löytyi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Toisaalta vesitornit ovat sellaisia, että jos joku on halunnut aiheuttaa mahdollisimman suurta vahinkoa niin se tieto on löytynyt. Onko se ollut vaikeampaa mitä nykyisin niin varmasti mutta ei se ylitsepääsemätöntä ole ollut ennenkään.

Näkisin, että asioiden kartoista poistamisella ei varsinaisesti saavuteta mitään järkevää hyötyä. Sen sijaan se voi vaikeuttaa muita juttuja. Ei se viranomaistenkaan välillä ole aina ihan parhaalla mahdollisella tavalla se tieto kulkenut saati sitten viranomaisten ja yksityisten toimijoiden joiden silloin tällöin täytyy olla tekemisissä näiden asioiden kanssa. Eli liialla salaamisella saattaa todellisuudessa olla enemmän negatiivisia kuin positiivisia vaikutuksia ainakin tilanteessa jossa oletettava uhka tulee valtiotason toimijalta jolla on erilaisia keinoja joka tapauksessa selvittää haluttu asia. Silloin voisi olla tehokasta panostaa erilaisista kriiseistä toipumiseen koska ennaltaehkäisy on aika vaikeaa.

jos vaikka ajatellaa, että joku haluaa lisätä vesijohtoveteen jotain ylimääräistä niin seuraukset ovat aikamoiset lievässäkin tilanteessa mutta suojaaminen on vaikeaa. Silloin on tärkeää, että toipuminen tilanteesta eli rajoittavat toimet olisivat hyvin tehokkaita. Jos ajatellaan vaikka pääkaupunki seutua ja sinne osuisi melkeimpä minkälainen vesikriisi tahansa niin ongelmat olisivat aika suuret. Mistä puhdasta juomavettä miljoonalle ihmiselle? Se tarkoittaa noin 2,5 miljoonaa litraa vettä vuorokaudessa jos ei hygieniaa lasketa. Vaikka miten kuskattaisiin säiliöautoilla joissa ei normaalisti välttämättä ole puhdasta vettä säilötty eli säiliöt on pestävä niin se olisi aika ralli. Miten viemärit toimivat? Likaisellakin vedellä voi vessassa käydä mutta entä jos viemäriin laitettu aine on pakottanut katkaisemaan koko veden syötön? Miten tuo miljoona ihmistä hoitaa vessa asiansa? Toki se että vaikutus ulottuisi miljoonaan ihmiseen vaatisi useampien vesitornien saastumisen mutta kuitenkin. Tuollaisen hallinta on hankalaa ja onko sitä edes harjoiteltu? Kuntien vastuullehan tuo kuuluu valmiussuunnittelun puolesta. Tapani myrsky osoitti sähkönjakelun haavoittuvuuden ja nokian vesikriisi kuitenkin pienen rajatun alueen veden jakelun haavoittuvuuden ja siinä kyse oli suunnittelemattomasta vahingosta. Entä kun valtiollinen toimija suunnittelee tuollaisen? Siinä alkaa sairaalat täyttymään asiakkaista ja terveydenhoito ruuhkautumaan vaikka kyse olisi norosta.

Kyllä tuo siis vakavasti otettava riski on. Koska se koskee mitä suuremmilta osin kansalaisyhteiskuntaa ja arkea niin suunnitelmatkaan eivät voi täysin salaisia olla koska tuollaiseen täytyy kansalaisten pystyä järkevästi varautumaan. Jälkeen päin on vähän myöhäistä.
 
Huoltovarmuuskeskus:


"HVK ei ole viimeaikaisten tapahtumien vuoksi nostanut varautumistasoa, mutta yhteistyötä eri toimijoiden kanssa on entisestään tiivistetty. HVK on tehnyt varautumistason noston jo aiemmin Venäjän aloitettua hyökkäyssodan ja lokakuussa 2023 kaasuputki Balticonnectorin rikkouduttua."

"Vesihuoltolaitosten varautumista häiriötilanteisiin valvoo Etelä-Savon ELY-keskus, jolle vesihuoltolaissa säädetyt ELY-keskusten tehtävät on keskitetty."

"Kriittiseen infrastruktuuriin kohdistuvista vaikuttamishavainnoista tai rikosepäilyistä on ilmoitettava ensisijaisesti Poliisille. Muille toimivaltaisille viranomaisille ilmoitetaan seuraavien kanavien kautta:

Kybertapahtumat: https://www.kyberturvallisuuskeskus.fi/fi/ilmoita

Suojelupoliisi: https://turvaviesti.supo.fi/ota-yhteytta

Rikosasiat: https://poliisi.fi/tee-rikosilmoitus

Ahvenanmaan poliisi: https://polisen.ax/brott/gor-en-brottsanmalan "



www.huoltovarmuuskeskus.fi

Vesihuoltolaitosmurroilla ei vaikutusta huoltovarmuuteen - Huoltovarmuuskeskus

Alkukesän aikana vesihuoltolaitoksiin kohdistuneet murtautumiset ja niiden yritykset ovat herättäneet kysymyksiä vesihuollon huoltovarmuudesta. Huoltovarmuuskeskus (HVK) ei ole nostanut…
www.huoltovarmuuskeskus.fi
 
Eikös tuo keskustelu vesitornien, linkkimastojen, suurjännitelinjojen tms sijaintien jakamisesta ole aika turhaa.

Jos kuka tahansa meistä vietäisiin kaupunkiin, jossa ei ole ennen vieraillut, ja annettaisiin käsky: Vesitorni - lepo - vesitorni -etsi! niin ei siinä kauaa menisi.

Voisin lisätä, että isompien valokuituhubien yms sijainti on eri juttu.
 
Tierna kirjoitti:
Huoltovarmuuskeskus:
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos HVK kertoo että ovat varautuneet jo, niin täytynee lähteä kauppaan hakemaan pullotettua vettä, säilykkeitä yms. tavaraa joka säilyy pidempään kuin normi elintarvikkeet. Muistissa on vielä HVK:n "varautuminen" koronakriisiin sekä sen jälkeisiin käänteisiin. Luotto HVK kohtaan on aikalaailla nollassa. Eikä ihan syyttä.
 
YliKoo kirjoitti:
Eikös tuo keskustelu vesitornien, linkkimastojen, suurjännitelinjojen tms sijaintien jakamisesta ole aika turhaa.

Jos kuka tahansa meistä vietäisiin kaupunkiin, jossa ei ole ennen vieraillut, ja annettaisiin käsky: Vesitorni - lepo - vesitorni -etsi! niin ei siinä kauaa menisi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Sama juttu sähkön kantaverkon kautta. Metsiin hakatut voimalinjat näkyvät avaruuteen asti eli ihan se ja sama pitää ne kartoissa ja Fingridin nettisivuilla.
 
Hemmo Paskiainen kirjoitti:
Jos HVK kertoo että ovat varautuneet jo, niin täytynee lähteä kauppaan hakemaan pullotettua vettä, säilykkeitä yms. tavaraa joka säilyy pidempään kuin normi elintarvikkeet. Muistissa on vielä HVK:n "varautuminen" koronakriisiin sekä sen jälkeisiin käänteisiin. Luotto HVK kohtaan on aikalaailla nollassa. Eikä ihan syyttä.
Klikkaa laajentaaksesi...
Varautumista on tietysti monenlaista. Suomessa ehkä ongelma on sellainen yleinen asenne. Kansalaiset ajattelevat (monet) että ei tarvitse varautua koska kyllä yhteiskunta hoitaa. Yhteiskunta toki yrittää hoitaa mutta tehtävä on aika mahdoton tällaisessa pitkien etäisyyksien maassa. Lisäksi kriiseissä on monia ennustumattomia ja liikkuvia osia ja paikkoja joissa koko suunnitelma voi mennä pieleen.

Nytkin puhutaan pitäisikö lisätä salaamista tässä salaamisen maailmanennätys valtiossa jossa kaikki on salaista joka ei julkisuuslain vaatimuksesta ole julkista. Silloinkin se lähtökohtaisesti salataan ihan vain varmuuden vuoksi. Ihmisille pitäisi viestiä reilummin, että hei homma on tämä, että kun paska osuu tuulettimeen niin ihan aikuisten oikeasti jokaisen on vähän niin kuin pakko huolehtia itsestään ja perheestään. Viranomaisilla on muuta hommaa. Eikä tämä nykyinen linja jossa toistetaan, että ei mitään hätää, ei oikeastaan mitään riskiäkään jotta ihmiset eivät pelästyisi ja panikoituisi ostamaan kolmen vuoden vessapapereita.
 
Nargö kirjoitti:
Ennen nettiaikaa ne vesitornien sijaintitiedot olivat paperisilla peruskartoilla (joita nykyisin ei enää julkaista).
Klikkaa laajentaaksesi...
Kyllä muuten julkaistaan, mutta aika harvasta paikasta saa, Karttakeskuksen verkkomyymälän lisäksi. Mittakaavaa niissä muutettiin tosin, eli 1:25 000 vuoden 2006 jälkeen, vanhoissa oli 1:20 000.
 
Sinun täytyy kirjautua vastataksesi.
Back
Top